Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#102601 2022-11-20 18:12:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем тут иерархия, если ребенок в возрасте "надень курточку" тупо хуево оценивает необходимость одежды по погоде? И если потакать его нежеланию надеть курточку, переохладится? А родители отвечают за его здоровье, и в эту ответственность входит по возможности обеспечить, чтобы не переохладился?
Тут и вопрос, почему одним детям все окнорм, а другие начинают сопротивляться? Хотя у некоторых родителей возраст наденькурточку распространяется лет до 40.
#102602 2022-11-20 18:12:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем тут иерархия, если ребенок в возрасте "надень курточку" тупо хуево оценивает необходимость одежды по погоде? И если потакать его нежеланию надеть курточку, переохладится? А родители отвечают за его здоровье, и в эту ответственность входит по возможности обеспечить, чтобы не переохладился?
+++
Про это я пытался сказать. Может, перепрограммировать себя с иерархичного сознания на осознание объективной обусловленности некоторых ролей, приучать себя к тому, что это не система ты начальник я дурак, я начальник ты дурак, и тогда фрустрация снизит градус?
#102603 2022-11-20 18:15:49
- Анон
Re: Мозгоправка
ИМХО, проблема всего лишь в том, что многие не в курсе элементарной вежливости и действительно стремятся нарушать границы и командовать, даже если права на это не имеют.
Это тоже. Вполне себе есть люди, которых тупо прет от собственной власти над кем-то, и никакой ответственности они при этом могут не нести. Просто самоутверждаются. Про это народные слова царек, самодура и т.д.
#102604 2022-11-20 19:09:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Ого, развелась дискуссия.
Анон, погугли ПИТ - патологическое избегание требований, похоже на то, что ты рассказал, но там целый комплекс симптомов вплоть до того, что человек не может есть при голоде, потому что это как принуждение со стороны организма для него.
Я погуглил, нашел эту статью
https://www.aspergers.ru/node/391
и офигел, там 90% про меня, включая странные штуки в детстве, например, я не говорил до 4 лет, а потом в 5 лет говорил почти как взрослый, умел читать и даже писать. Бросал игрушки и уходил, если на детской площадке ко мне подходили другие дети.
Странные штуки во взрослом возрасте: проблема заставить себя сделать хоть что-то за рамками своих интересов, но в своих интересах могу копаться по 18 часов в сутки. Усвоил социальные роли, но не понимаю большую часть людей, с трудом интерпретирую невербалку, плохо отличаю правду от лжи или серьезность от иронии. Любое расписание бесит, вплоть до того, что я хочу завтра встретиться с другом и меня раздражает, что встреча назначена на определенное время, хотя я хочу встретиться. Но мне было бы комфортно сделать это импульсивно и сразу. Это касается любых занятий. Расписание и рутина - отличный способ сделать так, чтобы я перестал хотеть этим заниматься. Я школу постоянно прогуливал. Придумывал себе тучу болезней, проблем с родственниками, всевозможные предлоги вплоть до фантастических, хотя меня не буллили и учиться было легко, проблемой была не сама школа, а то, что это должно было происходить каждый день в одно и то же время. Импульсивность, точно, драматичные эмоции. Я осторожный и расчетливый, несмотря на эмоции, потому что очень ценю комфорт, так что в пиздец не попадал. Но это тоже про меня. При голоде есть могу, но дааааа бесит, что телу постоянно что-то нужно. Раздражает сама необходимость постоянно что-то с ним делать, есть хотя бы приятно, но ему то холодно, то жарко, нужна одежда, нужно спать, хуле ему столько нужно.
хуета бывает не всегда
А потом как посмотришь политические мировые новости.
А ты имеешь право отдавать кому-то распоряжения без расшаркивания, повелительным наклонением? Или ты всегда должен быть вежливым, просить, договариваться, обосновывать свою компетентность?
Я вежливый, да. Ощущается так, что я могу это делать только в ответ на попытку это сделать со мной. Как самозащита.
а имеешь право так говорить и это вполне этично
Нет, это не будет этично, если я буду делать это без запроса. Единственный вариант, который чувствуется как этичный - при наличии предварительного запроса второй стороны на такое поведение. Во всех остальных случаях это будет хуле ты раскомандовался, только уже я.
Будут ли те, кем ты распоряжаешься, хуже тебя?
Мы больше не будем равны, если я сделаю это без запроса и они согласятся с этим.
Это искажение представления о власти, которая так-то прежде всего ответственность
И свобода.
откуда такая однобокость - проекция своих желаний/склонностей? Тебе тяга к садизму-доминированию не свойственна?
Скорее мне кажется, что если бы этой причины не было, они бы так себя не вели. Они бы вели себя по-другому. К садизму точно нет, а к доминированию не знаю. Мне определенно нравилось бы в любой ситуации иметь полный контроль над ней и всеми ее участниками. Это я точно могу сказать. Это приятно и безопасно.
Без такой яркости и глубины эмоций, которые ты описываешь
Да я по жизни драма квин.
ах, хорошо бы вернуться в детство и ни за что не отвечать, у меня вызывает полное "чё, блядь?
Есть то, что поставили тебе на стол.
Одевать ту одежду, которую тебе купили.
Посещать те места, в которые тебя отправили.
Делать то, что тебе сказали делать, и тогда, когда тебе сказали.
Даже спать ложиться не тогда, когда хочешь, а когда кто-то решил, что тебе пора.
Возражать нельзя, возражалка еще не выросла. Вырастешь, тогда и живи как хочешь, а пока будешь делать, что тебе говорят.
Нет, спасибо, сами так живите.
Может быть, я немного человек-говно, но и с кругом общения, и с коллегами всё ок. Большинство людей вполне принимают меня таким, какой я есть, в том числе с этим пунктиком.
У меня такое чувство, что в моей жизни это срабатывает только на длинной дистанции. Стоит завести какие-то более личные отношения, все сразу лезут командовать и обижаются, когда получают облом. Когда общение более формальное и ты не внутри жесткой иерархии типа корпоративной, как-то проще выстроить.
Вот этот анон, кстати, может быть отчасти прав (я доминант).
Все, что я могу про это сказать уверенно - БДСМ меня офигительно сквикает и любые намеки на это тоже, типа хватания за волосы. Даже в развлекательном контенте, все эти властные кубики бррр.
#102605 2022-11-20 19:51:21
- Анон
Re: Мозгоправка
все эти властные кубики бррр
Так тебе и не властные кубики должны нравится, то что они тебе бррр как раз логично
#102606 2022-11-20 19:53:58
#102607 2022-11-20 19:58:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Я др-анон, но в смысле должны/не должны?
В смысле - анона спросили: ты не чувствуешь в себе склонности к доминированию? Анон отвечает: мне все эти властные кубики бррр. Но спрашивали, нравится ли ему ровно противоположное - не властные кубики, а условно их место.
Если ты влезаешь в чужой диалог, может, тоже стоит отслеживать то, о чем речь?
Отредактировано (2022-11-20 19:58:41)
#102608 2022-11-20 19:59:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Я др-анон, но в смысле должны/не должны?
Полагаю, анон имел в виду, что в концепции бдсм ТС скорее должны нравиться М, чем С.
#102609 2022-11-20 19:59:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Мы больше не будем равны, если я сделаю это без запроса и они согласятся с этим.
То есть элементарную мягкость или вежливую уступчивость ты воспринимаешь за слабость и станешь считать человека ниже себя?
Что означает запрос в работе и рабочей общественной структуре? Какой запрос нужен руководителю от рядового работника, если именно руководителю нужен от работника результат - скажем, к определенному сроку?
#102610 2022-11-20 20:44:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Если ты влезаешь в чужой диалог, может, тоже стоит отслеживать то, о чем речь?
Не указывай мне что делать 
тут не приватный диалог
#102611 2022-11-20 20:47:38
- Анон
Re: Мозгоправка
например, я не говорил до 4 лет, а потом в 5 лет говорил почти как взрослый, умел читать и даже писать. Бросал игрушки и уходил, если на детской площадке ко мне подходили другие дети.
Странные штуки во взрослом возрасте: проблема заставить себя сделать хоть что-то за рамками своих интересов, но в своих интересах могу копаться по 18 часов в сутки. Усвоил социальные роли, но не понимаю большую часть людей, с трудом интерпретирую невербалку, плохо отличаю правду от лжи или серьезность от иронии.
Это оч. похоже на синдром Аспергера. И у людей с этим синдромом как раз плохо с пониманием социальных ролей. Не проверялся на него?
Нет, это не будет этично, если я буду делать это без запроса. Единственный вариант, который чувствуется как этичный - при наличии предварительного запроса второй стороны на такое поведение. Во всех остальных случаях это будет хуле ты раскомандовался, только уже я.
А "я руководитель, этот чел мой подчинённый, я ставлю задачи моим подчинённым ради выполнения задачи" не достаточный "запрос"? Допустим, человек устроился на работу, подписал трудовой договор и список служебных обязанностей, он предварительно заранее согласился на то, что ты как руководитель будешь отдавать ему распоряжения по работе. Понятно, что распоряжения должны быть не матом и по рабочим вопросам, но если это так - тогда норм, что ты командуешь Васей, не дожидаясь каждый раз, чтобы Вася явно попросил "Анон Аноныч, дайте мне какое-то распоряжение"?
Учти ещё, что родители могли вообще не знать, как правильно воспитывать детей с учётом возрастной психологии, а тем более маленького аспи - этому нигде особо не учат. То есть, попробуй видеть в них не доминаторов, упивающихся властью, а растерянных людей, которые должны как-то обеспечить, чтобы мелкий чел поел, поспал, погулял, не простыл, не убежал на дорогу и не съел мыло, а позже - чтобы просыпался и шёл в сад (да, утром, по темноте, когда неохота просыпаться и одеваться), чтобы как-то учился, сдал ЕГЭ и не поджёг школу. Они могли не всегда 100% понимать, что правильно, и не знали, как с тобой правильно объясняться, но что им делать-то было? Они родители, они отвечают за то, чтобы тебя как-то вырастить. Засунуть обратно они не могут, ну и справлялись как умели, а умели, возможно, не очень хорошо - но кто бы их обучил? А позволить тебе самому себя растить они не могли, потому что ты был ещё маленьким и к такой ответственности был не готов.
Идея в том, чтобы мысленно "разрешить" им определённую некомпетентность. Если они в целом были норм, не били тебя, кормили, покупали тебе одежду, как-то позитивно общались - ну они в целом справились, даже если их методы не всегда тебе подходили.
Отредактировано (2022-11-20 20:55:16)
#102612 2022-11-20 20:49:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а если психотерапевт говорит, что манипулировать людьми это из области нереального, она ебанута или я чего не понимаю? Я раньше был мелковождем, давно уже, прошлым не горжусь, перед кем смог извинился. Вообще со временем осознал мудаческие черты в себе и в том числе пришел с запросом на пофиксить это. Рассказал о прошлом, она ответила «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?»
Я что-то прифигел, понятно, что не на каждого и не всегда можно повлиять, я не был и не воображал себя этаким вжух-волшебником, но типа манипулировать невозможно, разве?
#102613 2022-11-20 20:53:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, эта ситуация с приказами во многом про личностную цельность, существую ли я или я отражение чужих желаний, мнений и намерений? Отчаянное сопротивление как попытка сохранить собственную личность, хотя бы внутри самого себя.
Очень напоминает кризис трёх лет, когда ребёнок начинает осознавать свою личность и самость, отделять себя и своё "я" от мира и от родителей. И это как раз период максимального сопротивления, сплошного "нет, не хочу, не буду!" И это нормальный, естественный этап развития психики.
Потом это обычно устаканивается до следующего кризиса. Но бывает, что не устаканивается - например, если трёхлетку очень жёстко прессуют за непослушание, или если ребёнок в этом возрасте тяжело заболевает и оказывается в больнице, или если есть какие-то нарушения развития, когда психика не переходит на следующий этап ("я - отдельно, я это я, а с этими человеками можно сотрудничать, они вроде норм").
#102614 2022-11-20 20:54:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а если психотерапевт говорит, что манипулировать людьми это из области нереального, она ебанута или я чего не понимаю?
Она ебанута. Разумеется, на других людей можно повлиять, в человеческой истории тому масса примеров.
Можешь ли ты это - ну а почему нет? Не на каждого и не всегда, конечно, но в многих случаях повлиять можно.
#102615 2022-11-20 21:09:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Рассказал о прошлом, она ответила «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?»
Может, она тебе задиагностировала и так неловко пыталась фиксить что-то типа комплекса Бога? Ты не говорил, что тебя мучает чувство вины за прошлое? Возможно, она с ним пыталась работать?
Есть люди, которые постоянно натягивают на себя гиперответственность за других, слегка так переоценивая роль своей личности в жизни других - у меня есть такая подруга, ее постоянно мучает мнимая вина типа если бы я посоветовала своей сестре не выходить замуж за Васю, она бы сейчас не разводилась из-за его измены, и я регулярно говорю ей что-то похожее на слова твоего психолога: ты правда считаешь, что твое мнение о Васе сыграло бы решающую роль в тогдашнем решении твоей сестры?
Может, и она в эту сторону тянет?
А так-то манипулировать людьми, конечно, можно. Странно считать обратное.
#102616 2022-11-20 21:44:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а если психотерапевт говорит, что манипулировать людьми это из области нереального, она ебанута или я чего не понимаю? Я раньше был мелковождем, давно уже, прошлым не горжусь, перед кем смог извинился. Вообще со временем осознал мудаческие черты в себе и в том числе пришел с запросом на пофиксить это. Рассказал о прошлом, она ответила «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?»
Как у тебя с пониманием сказанного? Как это ты вопрос сразу перевернул в категоричное утверждение и тут же решил, что спрашивающий наверное ебанут?
#102617 2022-11-20 21:46:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Эм, но психотерапевт из поста собственно и сказала, что на людей нельзя (то есть невозможно) повлиять, то есть ТС выдумывает или убедил себя. Как иначе это можно интерпретировать?
Мимоанон
#102618 2022-11-20 21:59:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Аноны, а если психотерапевт говорит, что манипулировать людьми это из области нереального, она ебанута или я чего не понимаю? Я раньше был мелковождем, давно уже, прошлым не горжусь, перед кем смог извинился. Вообще со временем осознал мудаческие черты в себе и в том числе пришел с запросом на пофиксить это. Рассказал о прошлом, она ответила «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?»
Как у тебя с пониманием сказанного? Как это ты вопрос сразу перевернул в категоричное утверждение и тут же решил, что спрашивающий наверное ебанут?
Отвечу срачегенно, но слова «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?» являются вопросом только по форме, но не по сути, в них присутствует подтекст и этот подтекст несет в себе мысль, что на людей нельзя повлиять, а манипуляция в тексте выступает как синоним влияния.
#102619 2022-11-20 23:03:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Тебе вот хочется их остановить от глупости, поучить, ты что в себе осианавливаешь, когда начинаешь злиться?
Хочется указать на ошибку. Или спросить, почему они делают именно так. Иногда вроде как хочется задеть, но не всерьёз. Я сам расстроюсь если кого-то по правде обижу, мне будет стыдно и жалко человека. Как правило максимум – это презрительный взгляд (не могу скрыть эмоции) или, если меня спросили что-то глупое, то ответ, который призван одновременно и быть полезным, и давать понять, что вопрос был тупым. Мне даже становится немного легче если человек смутился, увидев, что сказал глупость. Но именно что в мыслях своих я вообще запредельно агрессивен и несдержан, о многих я думаю в выражениях вроде "сраные бляди", " уебища ", "пиздуй отсюда, мразь". И так далее. Но в процессе разговора могу успокоиться и смягчиться.
Если бы они ее портили только себе - они регулярно портят ее другим, включая неспособных от них уйти детей, а также портят окружающую среду и общий уровень жизни в коммьюнити.
Отредактировано (2022-11-20 23:08:56)
#102620 2022-11-20 23:12:24
- Анон
Re: Мозгоправка
как такие люди доживают до своего возраста, имеют приличные работы, образование, семью и прочие достижения притом, что они же постоянно делают что-то тупое и наверняка затрудняющее жизнь. Например когда люди не читают надписи, вывески, ценники. Но готовы потратить 10 минут на обход помещения, чтобы найти человека и спросить, сколько стоит вещь/блюдо/напиток или как называется заведение. Или когда люди пытаются запихнуть предмет в пространство, которое не подходит по форме и/или размеру, прекрасно это видят, но продолжают пихать, ломая предмет или оставляя его так, что он обязательно упадёт. И так далее.
У них есть какой-то резерв прочности, который гасит для них последствия этих ошибок. Скажем, с ценниками - это не их последние деньги, они могут потратить больше и не получить каких-то плохих последствий. Или кто-то им эти последствия скомпенсирует.
Насчёт предмета, который пихают не туда - вот он упал, сломался, как это повлияет на такого человека? Он будет пользоваться сломанным предметом и ему норм? Он купит новый предмет, а этот выбросит? Кто-то другой уберёт упавшее, починит сломанное, купит новое на замену? Сам этот человек уберёт. починит и купит, но для него эти затраты времени и денег не критичны?
Это всё тяжело, когда живёшь постоянно на грани выживания; а когда у тебя есть резервы, можно позволить себе не париться. И, возможно, эти люди могут себе это позволить. Может, у них дофига денег или времени. Может, они неприхотливы и их не напрягает сейчас вылезти из бюджета и потом питаться перловкой. Может, кто-то другой разгребёт созданные ими проблемы. Или они глупы и делают глупости, огребают проблемы, но не делают никаких выводов, просто огорчаются этим проблемам.
#102621 2022-11-20 23:32:57
- Анон
Re: Мозгоправка
. Скажем, с ценниками - это не их последние деньги, они могут потратить больше и не получить каких-то плохих последствий. Или кто-то им эти последствия скомпенсирует.
Но зачем тогда они упорно ищут кого-то, кто ответит им на вопрос, ответ на который они могли бы узнать самостоятельно? Чтобы другой человек тупо прочитал им вслух ту же информацию (люди с плохим зрением не в счёт). Вот это я уже не очень понимаю. К тому же, очень многие из них могут сказать "нет, слишком дорого, не куплю". Я всегда воспринимал это скорее как привычку ничего не решать и не узнавать. И что человек скорее всего вообще не рассматривает вероятности того, что ответ лежит на расстоянии вытянутой руки. Поэтому ему проще заебаться переназначением задачи другому человеку чем быстро разобраться самому.
Насчёт предмета, который пихают не туда - вот он упал, сломался, как это повлияет на такого человека?
Вот это уже мне больше понятно. Хотя и не очень понятно, почему не догадываются просто рядом положить, а не тратить пять минут на попытку сбалансировать неустойчивое. Боязнь осуждения за то, что оставил как есть? Тогда почему не страшно сломать?
В общем, вот так каждый раз. Я замечаю в людях такое, охреневаю, становлюсь агрессивным, но при этом начинаю как-то изучать и исследовать эту тему. Я половину интересующих меня вещей не смог бы найти в гугле, так что приходится самому как-то вникать.
Отредактировано (2022-11-20 23:35:35)
#102622 2022-11-21 00:00:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Но зачем тогда они упорно ищут кого-то, кто ответит им на вопрос, ответ на который они могли бы узнать самостоятельно?
Это приятнее.)
#102623 2022-11-21 00:19:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Поэтому ему проще заебаться переназначением задачи другому человеку чем быстро разобраться самому.
Умение попросить помощи может существенно облегчить жизнь. Так и выживают, кстати. Делегируют, находят тех, кто разбирается в том, что для них тёмный лес и неохота/сложно вникать, ресурсы тратить. Может, конечно, что-то не так пойти или откажут, ну вот тогда и разберётся как следует. Или как не следует 
и кто-то всё же поправит.
Вроде как-то так работает у некоторых, сам не особо умею, только наблюдения и предположения, если что.
#102624 2022-11-21 00:40:21
- Анон
Re: Мозгоправка
ну да, весь тред про заебавшую родню считай об этом
Отредактировано (2022-11-21 00:40:42)
#102625 2022-11-21 01:56:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Отвечу срачегенно, но слова «ты правда думаешь, что на других людей можно повлиять и ты это можешь?» являются вопросом только по форме, но не по сути, в них присутствует подтекст и этот подтекст несет в себе мысль, что на людей нельзя повлиять, а манипуляция в тексте выступает как синоним влияния.
Но эта мысль неверная, повлиять на других можно. Не на всех, не всегда, однако можно. И манипуляциями в том числе (а еще давлением, лестью и многими другими мерзкими приемчиками, лол)