Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

время упущено, выбор сделан

А ты считаешь, что выбор можно сделать только один раз, после этого всё, пути в другую сторону уже не будет, даже если захочется?

Анон

Re: Мозгоправка

В примере с языками дранон видит:
- английский - это НАДО, это ПОЛЕЗНО, а поэтому это ВАЖНО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не хочется, ибо заебало.
- латышский - это чисто ради удовольствия, а это НЕПРАВИЛЬНО, ведь время и ресурсы надо тратить ПРОДУКТИВНО и РАЦИОНАЛЬНО. Не берется, ибо низзя.
- китайский - ни того, ни другого, внутренний полицейский не тянет и не толкает. Поэтому хватаемся за него.

Отредактировано (2022-11-10 11:28:28)

Анон

Re: Мозгоправка

Начинаю учить и понимаю, что действительно он неинтересен и тяжело дается, я не могу уделять ему много времени - как я и думала. Но время упущено, выбор сделан и т.д.

А почему упущено? Тебе нужно выучить язык к конкретному сроку? Ладно, я понимаю, что это аналогия, но я не знаю про другие ситуации выбора, о которых ты не рассказал, а в случае с языком никогда ж не поздно взять и начать учить другой язык, отставив в сторону незашедший.

В целом, сложилось впечатление, что ты очень зацикливаешься на том, чтоб с первого раза сделать идеальный выбор, и потом сам же замираешь от возложенного на себя чувства ответственности, и начинаешь в панике выбирать что попало. Возможно действительно самосаботаж, как анон выше говорил, потому что ставишь перед собой сразу огромную задачу (выбрать язык и выучить его, а не, например, попробовать, узнать азы и потом подумать, нужно ли продолжать).

Отредактировано (2022-11-10 11:54:17)

Анон

Re: Мозгоправка

Спасибо за комментарии по вопросу с примером о языках. Многабукоф под катом:

▼Скрытый текст⬍

А ты заранее знаешь, что надо будет делать А, Б и В? Ты планируешь свою деятельность только в голове и А не попадает в фокус внимания?
Или ты ещё на этапе подготовки не понимаешь, что А тоже будет нужно делать, оно не сделается фоном само?

Да, я заранее знаю, что будет А, Б и В, и почему-то на А не обращаю внимания. Вот, например, я вычитываю текст, три абзаца: я внимательно читаю 2 из них, а один, зачем-то, просто пробегаю глазами, как-то заранее думая, что там все в порядке. И так во многом, не обращаю внимание на какие-то детали, которые кажутся незначительными или само собой разумеющимися.

А то, что тебе внутри подсказывает не учить латышский, оно как-то аргументирует? Что оно видит плохого в изучении латышского языка?

Ты вообще хочешь учить хоть какой-нибудь язык? А то "выбрать худший вариант, руководствуясь смутными подсознательными соображениями, и потом дропнуть его, потому что не покатило" звучит как самосаботаж.

Да речь даже не о языке, это просто пример. Вместо языка можно подставить любой выбор: пойти на курсы, записаться к врачу, выбрать место работы.  Речь о том, что я как-то часто выбираю не по уму, и даже не сердцем, а какими-то внутренними порывами: хочу вот именно это среди других вариантов, или какой-то третий, неочевидный вариант. Хочу именно в конкретный момент, хотя внутри понимаю, что это не то, что мне нужно. И так не только в жизни, но и в рабочих процессах.

Ну в примере с языком выбор сделан в угоду тому что доставило удовольствие и искренне заинтересовало - латышский. Если бы была ситуация такая: на работе анон получит повышение или премию за обязанности связанные со знанием языка, а язык требуется английский, то и выбор будет очевидным. Или как бы было у тебя?

Скорее, опять в зависимости от хотелок и ситуации. Если бы поставили четкую цель - вот тебе 3 месяца, через это время нужно выучить язык такой-то на таком-то уровне, и мы тебе дадим зарплату/повышение и т.д., наверное, я бы села и выучила вне зависимости от желания. Если это будет что-то вроде рекомендации: выучи язык, возможно, это пригодится - наверное, это сильно снизило мотивацию (особенно, долгосрочную)

Но анон-то вместо удовольствия от латышского выбрал китайский.

Проблема в том, что удовольствия тоже нет: это скорее минутное желание, вызванное какими-то внешними обстоятельствами, нежели полноценное увлечение. Поэтому я и пытаюсь убедить себя выбирать самый прагматичный вариант, но получается иначе

Я думаю это из-за того, что присутствует давление, тревога и стресс связанные с первыми двумя вариантами, а так же страх сделать неправильный выбор, ошибиться и мы хватаемся за третий вариант просто потому что с ним не связаны переживания, которые заставляют нас страдать.

Да, возможно. Как некая альтернатива.

Можно ли так сказать, что анон выбирает самый не выгодный для него вариант? Если анон представит как учит английский, как уже что-то выучил и пользуется языком - какие чувства это вызывает?

Да, не самый выгодный. С фантазией все хорошо: начиная любое дело, я сразу вижу себя экспертом в нем, только до этого не доходит никогда(

А ты считаешь, что выбор можно сделать только один раз, после этого всё, пути в другую сторону уже не будет, даже если захочется?

Зависит от ситуации: где-то это можно рассматривать просто как опыт, то в некоторых - как поворотное решение, которое не переиграть.

- китайский - ни того, ни другого, внутренний полицейский не тянет и не толкает. Поэтому хватаемся за него.

Мне нравится такой ход мысли! Очень похоже.

В целом, сложилось впечатление, что ты очень зацикливаешься на том, чтоб с первого раза сделать идеальный выбор, и потом сам же замираешь от возложенного на себя чувства ответственности, и начинаешь в панике выбирать что попало. Возможно действительно самосаботаж, как анон выше говорил, потому что ставишь перед собой сразу огромную задачу (выбрать язык и выучить его, а не, например, попробовать, узнать азы и потом подумать, нужно ли продолжать).

Есть такое, но ко всему на меня морально давит наличие "хвостов" - дел, увлечений, которые я когда-то начинала, но забросила. Получается, я как бы приобрела опыт, но дальше не хватило сил это развивать. И никакого конечного итога нет, а альтернатив не появилось.

Анон

Re: Мозгоправка

Да, я заранее знаю, что будет А, Б и В, и почему-то на А не обращаю внимания. Вот, например, я вычитываю текст, три абзаца: я внимательно читаю 2 из них, а один, зачем-то, просто пробегаю глазами, как-то заранее думая, что там все в порядке.

А ты пробовал делать себе чек лист для самопроверки, типа инструкции, чтобы в процессе работы с ним сверяться, типо все ли я сделал

Анон

Re: Мозгоправка

И, я - анон, который в теме левел-апа рекламировал книгу Кена Ватанабе «Учимся решать проблемы», мне кажется анону с косяками и латышским эта книга может быть полезна.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, помогите, пожалуйста.
На работе начальник несправедливо кричит на меня, говоря что я работаю хуже всех и пора меня менять, хотя я вижу сравнительные отчёты по каждому сотруднику и знаю, что я ровно по серединке в нашем отделе, а где-то работаю выше среднего, иногда а первых строчках. Но каждый раз, когда на меня орут, переживаю очень тяжело, с сердцебиением, иногда слезами и т.д. Кричат каждый день.
Вчера сорвалась, накричала в ответ и долбанула по столу (пишу, чтобы показать, что из меня уже лезет ответная агрессия, хотя я из того типа людей, кому проще забиться в угол и там молча рыдать).
Что делать? Кроме сакраментального "менять работу". Как отстраниться? Больше всего переживаю что стресс плохо влияет на мое здоровье (есть признаки). Очень хочется не принимать близко к сердцу.
Крики меня не мотивируют от слова совсем, скорее полностью тормозят прогресс. Когда я выполню задачу и выполню хорошо, а на меня начинают кричать, у меня просто пропадает вообще всякое желание работать.

Отредактировано (2022-11-10 15:58:33)

Анон

Re: Мозгоправка

А что с другими сотрудниками? Начальник на них тоже кричит, или только на тебя? Если на них тоже - как они реагируют?

Анон

Re: Мозгоправка

А что с другими сотрудниками? Начальник на них тоже кричит, или только на тебя? Если на них тоже - как они реагируют?

Кричит на нескольких чаще, чем на остальных. Некоторых вообще не трогает.
Наши только смеются, мол "назначили любимой женой". А я так не могу, меня трясет, дрожат руки, давление и т.п.

Отредактировано (2022-11-10 16:19:46)

Анон

Re: Мозгоправка

Вчера сорвалась, накричала в ответ и долбанула по столу (пишу, чтобы показать, что из меня уже лезет ответная агрессия, хотя я из того типа людей, кому проще забиться в угол и там молча рыдать).

А он как отреагировал? Заткнулся? Извинился? Заорал еще громче?

Анон

Re: Мозгоправка

А он как отреагировал? Заткнулся? Извинился? Заорал еще громче?

Я честно говоря немного не в себе была и точно не запомнила, запомнила ярко только покрасневшее лицо перед собой (сама я наверное была очень красная, потому что потом шумело в ушах). По-моему он просто перестал кричать, точно НЕ извинился (такого за 6 лет ни разу не было, чтобы извинялся за что-то).

Анон

Re: Мозгоправка

Что делать? Кроме сакраментального "менять работу"

А тебя начальник абьюзер и это может повлиять на твоё здоровье. Почему "кроме поменять работу"?

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, здесь у меня уже стаж, которые даёт преимущества, всякие плюшки типа ДМС,  коллектив в принципе устраивает, саму работу хорошо знаю, т.к. работаю с клиентами - нравится объяснять что-то людям, контакты налажены. У меня разработана своя система уже.
В другом месте получается все с нуля, и не факт что начальник будет лучше.

Анон

Re: Мозгоправка

Вчера сорвалась, накричала в ответ и долбанула по столу

Как начальник отреагировал?

Что делать? Кроме сакраментального "менять работу". Как отстраниться?

Попробуй методики психологической защиты:
- мысленно говорить "ах ты гондон сраный! хуле разорался, мудило мерзкое?"
- представлять себе его голым, можно в памперсе и обосравшимся, как гигантского младенца
- представлять, что ты наматываешь между собой и ним кокон из оранжевой нитки, во много-много оборотов. пока орёт - ты мотаешь.

Если не боишься, можно ещё гонять по кругу "в таком тоне мы разговаривать не будем", "это недопустимо", "меня это не устраивает", "такой тон никуда не годится", "это плохая идея", "так не пойдёт" и т.д. Тебя это не устраивает, потому что это недопустимо. Это недопустимо, потому что такой тон не годится. Такой тон не годится, потому что это плохая идея. Это плохая идея, потому что такой тон тебя не устраивает. И снова к началу.
Говори это монотонным голосом, из оценивающей позиции, должно полегчать. Рано или поздно начальнику надоест.

Если захочет перейти к конкретике - "Меня не устраивает, когда на меня повышают голос". При любой попытке снова начать орать или выяснять, почему не устраивает - снова гоняешь по кругу "потому что так не пойдёт", "это плохая идея" и "это недопустимо".
Когда выкатится на какой-то конструктив - "мы могли бы обсудить рабочий процесс".

Наши только смеются, мол "назначили любимой женой".

Ничоссе там у вас гадюшник...

Анон

Re: Мозгоправка

Если не боишься, можно ещё гонять по кругу "в таком тоне мы разговаривать не будем"

А если оппонент говорит что-то вроде "да ебал я, нравится тебе это или нет", "да мне пох, заткнись и слушай" - ну то есть демонстрирует, что твоя оценка не имеет значения и не влияет на ситуацию?
Не начинает аргументировать, почему это пойдет или почему это годная идея, как бы отвечая на оценку - а просто гнет своё, игнорируя слова, не пытаясь на них реагировать дискуссионно и что-то объяснять.

дранон

Анон

Re: Мозгоправка

А если оппонент говорит что-то вроде "да ебал я, нравится тебе это или нет", "да мне пох, заткнись и слушай" - ну то есть демонстрирует, что твоя оценка не имеет значения и не влияет на ситуацию?

Спокойно говори "нет, так не пойдёт" и дальше по кругу. Тебя это не устраивает. Это неприемлемо. Что бы он ни говорил, сходим с круга только если он сбежал или сдался.)

Идея в том, что ему неинтересно бегать в этом круге, ему интересно пожрать психологически уязвимого человека. Поэтому он в какой-то момент поймёт, что еды не будет, и отвалится.

Отредактировано (2022-11-10 17:45:22)

Анон

Re: Мозгоправка

Добрый день. Нужен он-лайн хороший психотерапевт для двух женщин. ЛГБТ-френдли и опыт терапии с нарциссическим типом личности.

Анон

Re: Мозгоправка

Как начальник отреагировал?

Немного выше писала. Больше всего обидно, что он накричит, а потом сидит ржёт, и все у него хорошо и забыл уже как кричал, улыбается, спокойно разговаривает. А я отхожу несколько часов.

Вообще я вспомнила что не первая кого так доводили, до меня пару девочек тоже до слез доводили, одна ушла.

Попробуй методики психологической защиты:

Спасибо! Первое точно не смогу, боюсь что-то произнесу вслух.
Меня прям переклинивает в этот момент, и сложно хоть чуть-чуть взглянуть со стороны.

Отредактировано (2022-11-10 18:02:27)

Анон

Re: Мозгоправка

Это нормально, когда тянет возвращаться в места своего детства?
Я иногда приезжаю туда, где жил до 8 лет и просто хожу по улицам с каким-то необъяснимым чувством что ли, или желанием? что-то найти, уловить какую-то связь, прокручивая в голове сны об этом месте. Не знаю что мне там надо. Но надо.

Конечно, дорогой анон. Это же часть нашей души. Пусть тебе везёт в жизни, тогда ты сможешь туда приходить в добром настроении. Хорошо, если это можно делать часто, тогда ты не будешь испытывать эмоционального шока, а просто такое ностальгическое чувство, оно не вредно)

Анон

Re: Мозгоправка

В примере с языками дранон видит:
- английский - это НАДО, это ПОЛЕЗНО, а поэтому это ВАЖНО и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Не хочется, ибо заебало.
- латышский - это чисто ради удовольствия, а это НЕПРАВИЛЬНО, ведь время и ресурсы надо тратить ПРОДУКТИВНО и РАЦИОНАЛЬНО. Не берется, ибо низзя.
- китайский - ни того, ни другого, внутренний полицейский не тянет и не толкает. Поэтому хватаемся за него.

О, анон, ты все так разложил. Респект. Я буду относиться к своему выбору, вспоминая твои слова, чтобы не ошибиться.
А по теме мое мнение такое, что лучше по любви, чем по расчету. Если любовь плюс расчет совпадают, отлично. Но не ставь расчет впереди любви. Всегда и во всём.

Анон

Re: Мозгоправка

Как начальник отреагировал?

Немного выше писала. Больше всего обидно, что он накричит, а потом сидит ржёт, и все у него хорошо и забыл уже как кричал, улыбается, спокойно разговаривает. А я отхожу несколько часов.

Вообще я вспомнила что не первая кого так доводили, до меня пару девочек тоже до слез доводили, одна ушла.

Попробуй методики психологической защиты:

Спасибо! Первое точно не смогу, боюсь что-то произнесу вслух.
Меня прям переклинивает в этот момент, и сложно хоть чуть-чуть взглянуть со стороны.

Анон, или ты теряешь кусок своей жизни, чтобы пережить эту тварь. Или уходишь и с нуля работаешь над новым местом в жизни. К сожалению, я не знаю других вариантов. Но если решишь остаться, знай, что он уже нашел, над кем измываться, и его в этом ничто не переубедит, разве что встретить его в темном переулке и поучить уму-разуму. На таких не действуют никакие слова, только сила. Если бы у тебя был муж-зять-дядя-тетя с большим весом в твоём месте работы, он бы заткнулся. Ты можешь отращивать дзен по-всякому, но пока он не уйдет на повышение, или пока не него не наедет прокуратура, или пока он на пенсию не уйдет, он будет жрать всех, кто слабее. Вот если бы ты мог находиться с ним в разных зданиях хотя бы, у тебя было время на собственно углубление в работу, а там он бы отвязался. Выбирай. Я бы работал и пытался делать непробиваемую физиономию, но сам искал бы, куда уйти. И ещё с такими уродами надо знать свои права и обязанности. Юридически. В наших договорах много чего написано, но обычно это китайская грамота. Сходи с договором в руках на консультацию к юристу, что начальник реально имеет право сделать, а что нет. Ещё совсем неплохо иметь под рукой успокоительное, наподобие Новопассита, нерецептурное. Им пользоваться только иногда. И не верить ему ни в чем. И когда он вдруг начнет тебе говорить добрые слова, это надо будет понимать,как подвох. Одним словом, очень тебе сочувствую.

Отредактировано (2022-11-10 19:36:58)

Анон

Re: Мозгоправка

Я бы работал и пытался делать непробиваемую физиономию, но сам искал бы, куда уйти.

Вот это наверное самый лучший вариант, попробую начать думать в таком направлении, чтобы хотя бы прикинуть свои перспективы на рынке труда.

Одним словом, очень тебе сочувствую.

Спасибо за помощь! хоть немного прочистились мозги.

Анон

Re: Мозгоправка

Добрый день. Нужен он-лайн хороший психотерапевт для двух женщин. ЛГБТ-френдли и опыт терапии с нарциссическим типом личности.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11361728

Анон

Re: Мозгоправка

Что ж, недавно я внял-таки настойчивым просьбам своего психолога и сходил к психотерапевту за рецептом на лекарства. Принимаю почти неделю и пока не заметил улучшения. А сегодня у меня опять был приступ истерики. Честно говоря, я надеялся, что лекарства купируют эту хрень.

Анон

Re: Мозгоправка

Честно говоря, я надеялся, что лекарства купируют эту хрень.

Анончик, раньше, чем через две недели, эффект не наступит (наступят только побочки, если они у тебя будут). Таблетки обычно имеют накопительное действие. Если никаких признаков улучшения не появится и через месяц, тогда да, надо идти к врачу и спрашивать, нельзя ли заменить на другие.