Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#102076 2022-11-06 00:46:35
- Анон
Re: Мозгоправка
А за авокадо пилят?
В том и дело, что нет 
#102077 2022-11-06 00:48:37
- Анон
Re: Мозгоправка
В том и дело, что нет
То есть получается, что именно в случае с едой у тебя откуда-то берется вина, которой нет ни в каких других ситуациях? А почему тут, анончик? Чем еда так важна, в отличие от остального?
#102078 2022-11-06 00:53:09
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему тут, анончик? Чем еда так важна, в отличие от остального?
Не знаю. Возможно, потому что в остальном я долго был пофигист, а на вкусную (для меня вкусную и необычную еду) долгое время не было денег?
Мы не голодали, но многое не могли себе позволить.
#102079 2022-11-06 00:56:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Мы не голодали, но многое не могли себе позволить.
А сейчас твои родные тоже себя в чем-то ограничивают или могут есть (и едят) всё, что им нравится?
#102080 2022-11-06 08:45:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочу спросить у анонов, которым не повезло столкнуться с выгоранием. Получилось ли у вас снова загореться работой? У меня выгорание случилось пару лет назад, после него я как будто сломался - работу работаю, работа любимая, но без огонька и горящих глаз - я просто делаю то, что должен, и всё. А раньше прям горел-полыал, хватался за всё и хотел наносить добро и причинять пользу. Бывает ли так, что у выгоревших снова начинается страсть к работе?
У меня не получилось снова загореться, но считаю, что оно и к лучшему. Я сменил работу, отказался от руководящей должности, теперь спокойно работаю с 9 до 18 и не инициативничаю особо. Приоритеты поменялись, теперь важнее нормальный сон, здоровье и дела семьи, а не делать прибыль владельцу компании. Я в целом верю, что после выгорания можно восстановиться и заново загореться работой, но для себя я бы этого больше не хотел никогда.
#102081 2022-11-06 11:38:56
- Анон
Re: Мозгоправка
сейчас твои родные тоже себя в чем-то ограничивают или могут есть (и едят) всё, что им нравится?
Ну, не прям все-все, но едят вкусно и что нравится, да
#102082 2022-11-06 13:08:08
- Анон
Re: Мозгоправка
А если вопрос идет о практичных задачах, и от этих разговоров тоже плохо?
А, типа близкие умрут, хотят оформить завещание или как-то обсудить другие планы на после их смерти, тебе от этого плохо? Как они сами это переносят - стоически или плачут и им тоже плохо?
Как у тебя вообще с идеей смертности людей и тех, кто тебе дорог?
То, что тебе грустно или страшно от этих мыслей, что ты не готов терять близких - это естественно. И совершенно нормально хотеть, чтобы стало легче переносить неизбежное.
Нет ли у тебя чувства вины, возникающего, когда ты пытаешься как-то примириться с мыслью о том, что близкие смертны, что с их уходом жизнь продолжится и надо будет что-то делать, что ты сможешь чему-то радоваться через какое-то время?
Желание умереть самому - это протест психики, отказ иметь с этим дело, это не совсем настоящее стремление к смерти. Попробуй говорить себе "мне тяжело об этом думать, я не хочу с этим сталкиваться, для меня это слишком острые и болезненные переживания" - это может помочь заменить этими, более точными, описаниями то, что твоя психика выражает как "хочу сам умереть от таких разговоров" (особенно если тебя пугают мысли "хочу умереть").
#102083 2022-11-06 21:52:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Как перестать испытывать лютый токсичный стыд за всё подряд? Если кто-то посмотрел на меня недостаточно дружелюбно, я потом трясусь «ой я что-то не так сделал, ебало небось у меня противное» и тд. А если рил неприятная история произойдёт (типа однажды я упал в говно на глазах у знакомых) — так это годами вспоминается чуть ли не при пробуждении каждое утро. Заебалсо чувствовать себя хуёвым, кривым и достойным всеобщего презрения 
#102084 2022-11-06 22:07:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Как перестать испытывать лютый токсичный стыд за всё подряд?
Мне немного помогает многолетнее самовнушение "никто на тебя не смотрит" и "всем плевать". Но это надо прям практиковать как йогу 
Со временем проникаешься, что так и есть, по большому счету.
Еще помогает, если ты сам +- спокойно смотришь на фейлы и неудачи других. Я прикладываю свои стыдобища к чужим и собственному их восприятию - и примеряю свою реакцию. Ну произошло с Васей-Машей-тетей Сракой публичное позорище, долго ли я об этом думаю, осуждаю, злорадствую? Нет, истинному эгоцентрику мне на других обычно насрать, с кем не бывает. Значит, и другим скорее всего до меня тоже дела нет.
Это, конечно, не панацея и начисто не избавляет от мучительных воспоминаний перед сном о том, как в детском саду забыл стишок на празднике, но малость снижает накал.
Отредактировано (2022-11-06 22:08:20)
#102085 2022-11-06 22:09:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Короче, это называется экзистенциальный кризис. Тебе не способ отбить эмпатию нужно искать, а выход из кризиса. Понять для начала честно ОЧЕНЬ ЧЕСТНО, НА ГРАНИ ЧЕСТНОСТИ (многие врут себе) веришь ли ты в бога - если да, то у тебя претензии у нему. Если нет - к человечеству.
Ну почему, нет эмпатии нет кризиса.
Знаешь, как часто бывает, когда кто-то делает что-то токсичное кому-то другому, особенно если этот поступок законом не преследуется, возмущенные сочувствующие люди начинают призывать кару небесную на головы делающего - а на самом деле хуже всего приходится вовсе не тому, кто поступки совершил. Он или они как раз спят спокойно и живут комфортно. Потому что им не жмет.
Я никогда не был религиозным человеком, но соблазн рационализировать хаос и найти виноватого велик.
По сути ты глубоко обижен и оскорблен. Или богом или человечеством. Претензия велика и не высказана. Вот для начала хотя бы сформулировать и именно высказать, например написать чем тебя субьект конфликта бесит и выносит. Ну сразу легче не станет, но хотя бы начнешь думать не о том, как сделать плохо себе, а о том как тебя этот/эти бесят и как разрешить конфликт.
Если суть его в том, что этот мир хуевое место, в котором происходят плохие вещи и нет справедливости, а я вынужден в нем существовать, то он неразрешим или разрешим только через самоуничтожение. Я не могу изменить мир и не могу настолько изменить себя, чтобы на меня это перестало влиять.
Готовые выходы у человечества уже есть, если не сам найдёшь, так почитаешь экзистенциальных психологов или тексты по религиезнанию и с подсказками надыбаешь.
Все будет конструктивне , чем страдать и полезно вообще такое читать для саморазвития.
Я не верю в их существование - вернее, верю, но это на уровне религии, самообман для психзащит. Чтобы работало, нужно к нему некритично относиться, поскольку как только включаешь мозги, видишь сюжетные и логические дыры.
Это как пытаться научиться поднимать штангу, размышляя, что ты будешь делать, когда станешь сильным. Да не важно что, и как, и зачем, нужно идти в спортзал и тренироваться. Иначе не поднимешь.
Чтобы идти в спортзал и тренироваться, нужно для начала видеть цель и считать ее достижимой.
То есть можешь, но тебе будет вон как сейчас.
Ты так говоришь, как будто я до сих пор успешно избегал эмоций. Не подскажешь, как это делается? Мне не удалось найти способ не встречаться с эмоциями.
"Безопасность" заключается в том, что ты находишься в ситуации, где тебе не нужно принимать решение, держать лицо и заниматься прочими вещами, которыми ты занимаешься в жизни, находясь под влиянием эмоций, а можешь чувствовать то, что чувствуешь, без давления со стороны.
И что?
Я действительно не понимаю. Я не чувствую давления со стороны. Я не ощущаю внешней опасности от испытываемых эмоций. Опасны для меня сами эмоции, поскольку очень сильны и очень дискомфортны. Но это не связано с непосредственно окружающими меня людьми. Я не испытываю потребности этими эмоциями делиться, поскольку окружающие меня люди точно так же не в состоянии на них повлиять. Эмоции, которые я испытываю, не являются для меня непонятными, их причины очевидны, прямолинейны и имеют внешние источники. Психолог тоже не может повлиять на их источники.
Может ли психолог повлиять на меня так, чтобы я перестал их чувствовать?
"Прочувствовать" не помогает, я их до дна прочувствовал, я ими захлебывался, я чувствовал их полностью, абсолютно. Ну и что? Ничего не случилось. Легче в следующий раз не стало, потому что сила эмоций не изменилась. Я хз, как это должно работать. Сила привычки? Если пару раз утонуть, океан обмелеет? Ну не сработало так на мне.
Я не знаю, как ещё объяснить. Ты рассуждаешь о том, как себя почувствуешь после того, как сделаешь Х, и приходишь к выводу, что ничего не изменится, но ты ведь не сделал Х, поэтому ты не знаешь.
Но я делал Х. Ты как будто предполагаешь, что я раньше избегал контакта с эмоциями и вот я сдерживаюсь и боюсь их прожить. Да меня заебало уже их проживать. Я их проживал много раз.
#102086 2022-11-06 22:37:19
- Анон
Re: Мозгоправка
А если рил неприятная история произойдёт (типа однажды я упал в говно на глазах у знакомых) — так это годами вспоминается чуть ли не при пробуждении каждое утро.
Попробуй методику ДПДГ (есть в шапке треда) для уменьшения остроты воспоминаний. Мне помогло с несколькими подобными эпизодами. Вспоминания потускнели, когда я о них думаю - легко могу включить ощущение "ну и чо, это уже много лет никому не важно". Без упражнений, просто на самоубеждении, это не работало.
Заебалсо чувствовать себя хуёвым, кривым и достойным всеобщего презрения
Когда твой мозг говорит тебе "я хуёвый, я кривой, я презренный" - спорь с ним. Говори "я норм, я обычный человек, я не преступник, я просто живу свою жизнь, как все". Спрашивай его, а сам-то он кто, что тебя гнобит и осуждает. И вообще, с какой целью он доебался - чтобы что?
Вообще, токсичный стыд - это может быть про невыносимые эмоции, когда чувствуешь, что легче было бы умереть, чем переносить вот это гнобление, этот голосок "ты хуёвый, хуёвый". Но сам этот голосок - не какой-то вселенский судья, решающий, кто хуёвый, а кто нет. Это могут быть интроекты каких-то бабСрак из твоего детства, когда ты был беззащитен перед их криками, что ты хуёвый, и от них зависела твоя жизнь. Но это, скорее всего, были жестокие и не особо умные люди, которые точно так же, как все люди, косячили и в какие-то моменты не очень справлялись со своей жизнью. Они тоже не годятся на роль судей.
#102087 2022-11-06 22:53:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а с чем может быть связано повышение чувствительности к звукам? Ну то есть меня и так в целом многое бесит, типа хлюпанья чаем, звуков еды и т д. Но в последнее время я вот превосхожу сам себя: вот щас муж ест чипсы, я ушел в другую комнату и закрыл дверь (!), и все равно слышу хруст и он меня бесит. Почти никакую музыку не могу слушать, потому что начинает раздражать тынц-тынц ударных. Ну короче близко к "ты не мог бы моргать потише?" 
что со мной такое, настолько раздражительным к звукам я все же не был раньше.
#102088 2022-11-06 22:59:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Как перестать испытывать лютый токсичный стыд за всё подряд? Если кто-то посмотрел на меня недостаточно дружелюбно, я потом трясусь «ой я что-то не так сделал, ебало небось у меня противное» и тд. А если рил неприятная история произойдёт (типа однажды я упал в говно на глазах у знакомых) — так это годами вспоминается чуть ли не при пробуждении каждое утро. Заебалсо чувствовать себя хуёвым, кривым и достойным всеобщего презрения
Дорогой анон. Очень много ответственной работы сделает тебя глубоко равнодушным к массе эмоций, и в том числе своих. Работа в данном случае не только которая в трудовой книжке записана, это могут быть двое детей, или работа плюсучеба.Но ты смысл понял.
#102089 2022-11-06 23:01:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а с чем может быть связано повышение чувствительности к звукам?
Фоновый стресс, повышение уровня.
Стресс, связанный с источником звуков или похожими звуками.
Чувствительность к определенному типу звуков, например, очень низким или свистящим.
#102090 2022-11-06 23:02:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Но ты смысл понял.
А как себя мотивировать заниматься этим?
#102091 2022-11-06 23:08:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Дорогой анон. Очень много ответственной работы сделает тебя глубоко равнодушным к массе эмоций, и в том числе своих. Работа в данном случае не только которая в трудовой книжке записана, это могут быть двое детей, или работа плюсучеба.Но ты смысл понял.
эээ нет, не понял
у меня есть есть работа + учусь в магистратуре
как это должно сделать меня равнодушным?
И вообще, с какой целью он доебался - чтобы что?
чтобы я чувствовал себя виноватым.. потому что должен себя чувствовать виноватым... потому "стыда у тебя нет" (бабка Срака рил заговорила в башке) 
Попробуй методику ДПДГ (есть в шапке треда) для уменьшения остроты воспоминаний.
спасибо, это уже смотрю
#102092 2022-11-06 23:08:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Очень много ответственной работы сделает тебя глубоко равнодушным к массе эмоций, и в том числе своих.
Это индивидуально. Когда у меня было очень много ответственной работы, я просыпался по ночам и приходил в ужас при мысли о том, что десять лет назад в письме к заказчику напечатал hell вместо hello. Как способ поправки мозгов это 2/10.
#102093 2022-11-06 23:09:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не могу изменить мир и не могу настолько изменить себя, чтобы на меня это перестало влиять.
Ты можешь до какой-то степени самообучиться не колбаситься так из-за несовершенства мира. Психика пластична. Ну или, если для тебя это не работает, есть лекарства, приглушающие остроту эмоций. Нейролептики, скажем.
Опасны для меня сами эмоции, поскольку очень сильны и очень дискомфортны. Но это не связано с непосредственно окружающими меня людьми. Я не испытываю потребности этими эмоциями делиться, поскольку окружающие меня люди точно так же не в состоянии на них повлиять. Эмоции, которые я испытываю, не являются для меня непонятными, их причины очевидны, прямолинейны и имеют внешние источники. Психолог тоже не может повлиять на их источники.
Может ли психолог повлиять на меня так, чтобы я перестал их чувствовать?
Разделение эмоций с другими людьми (но не с любыми вообще и не в любой момент) может помочь потому, что цель дискомфортных эмоций - что-то изменить. Они буквально показывают тебе "вот это не айс, мы хотим перемен, сделай с этим что-нибудь". Если ты пытаешься их заткнуть или игнорировать, они начинают орать громче, потому что "ну хуле ничего не сделал, давай, действуй" и "по-моему, он нас не слышит, надо орать сильнее".
При этом у многих людей (и это показывают опыты) за "сделать что-нибудь" срабатывает валидация эмоций, внутренняя и внешняя. Назвать то, что ты чувствуешь, сообщить об этом другим людям, получить от них реакцию.
Психолог (а лучше психотерапевт) тут поможет тем, что он специально обученный человек, тренированный встречаться с чужими эмоциями, не ушибаться об них и реагировать правильно, так, чтобы пациенту не стало хуже. Ну и если ты пришёл к нему на приём, то он более-менее готов и согласен слушать, как тебе херово, в отличие от рандомных людей, которые на это не подписывались и могут послать тебя в пень.
"Понимать" и "чувствовать" внутри головы не работает, мозг это не засчитывает как "я что-то сделал". Но может засчитать, если сказать, что ты чувствуешь (можно орать), написать это, нарисовать картинку (можно корявую). Поэтому многим помогают письменные практики, аффирмации и арт-терапия.
И видимая реакция других людей тоже засчитывается, но тут важно, чтобы она не делала тебе хуже.
Может быть, твой организм устроен так, что тебя не попустит и от этих практик, и от разговора с психологом: зоны возбуждения в могу не гаснут, а продолжают "орать" и мучить тебя. Тогда есть вещества, приглушающие их химически, потому что мы во многом регулируемся электрохимически. Нейролептики так делают, среди всего прочего: ты всё по-прежнему осознаёшь, но тебе похуй, тебя не парит и не пугает, ты можешь размышлять "что я могу сделать практически" и не колбаситься из-за того, на что ты повлиять не можешь. Возможно, некоторые антидепрессанты тоже так делают.
#102094 2022-11-06 23:09:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Очень много ответственной работы сделает тебя глубоко равнодушным к массе эмоций, и в том числе своих.
Вообще ни разу не. У меня работа до полумертвого состояния к вечеру и никак не мешает изматывающей бессоннице от мучительного стыда за то, что сказано, сделано или само вышло в течение дня
#102095 2022-11-06 23:12:28
- Анон
Re: Мозгоправка
А как себя мотивировать заниматься этим?
"Я хочу это делать, потому что мне будет лучше, а я хочу, чтобы мне стало лучше".
Если какой-то внутренний голос говорит тебе, что ты говно говна и не заслуживаешь, чтобы тебе стало лучше, сразу говори, что он хуй с горы и ты здесь решаешь, чего ты заслуживаешь, а он идёт нахуй как саботажник и токсичный долбоёб.
#102096 2022-11-06 23:37:24
- Анон
Re: Мозгоправка
мозг это не засчитывает как "я что-то сделал".
Интересно, а почему валидацию засчитывает? Ты же все равно как бы ничего не сделал. Даже если не брать трагические триггеры и эпические масштабы, пусть что-то бытовое, в объективной реальности ты ничего не поменял.
#102097 2022-11-06 23:40:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Это индивидуально.
+1 я не склонен именно к токсичному стыду, но в целом переживание негативных эмоций не способствует желанию заниматься какой-либо работой. Особенно такой, которая сама по себе не доставляет. Если я в хорошем настроении, это еще норм, а в плохом есть только желание найти того, кто навесил на меня эти обязанности, и набить ему рожу. Упс, так это я сам на себя навесил?
#102098 2022-11-06 23:49:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Интересно, а почему валидацию засчитывает? Ты же все равно как бы ничего не сделал.
Тут сразу несколько факторов: 1) физическое движение, даже небольшое 2) когда ты слышишь себя со стороны, видишь написанное или нарисованное, оно как бы существует отдельно от тебя и, ну, вот, эмоции как-то изменили внешний мир (с точки зрения мозга, которому этого временно достаточно, он убедился, что ты в курсе и что-то делаешь, и ему норм "поделать", а не "сделать до конца"; если проблема не решится, эмоции через какое-то время возникнут снова) 3) речь, картинки и надписи конкретизируют твою позицию, делают её более определённой: внутри головы можно долго ходить кругами, но если уж ты придал эмоциям или мыслям форму, это считается за действие.
#102099 2022-11-06 23:55:26
- Анон
Re: Мозгоправка
чтобы я чувствовал себя виноватым.. потому что должен себя чувствовать виноватым... потому "стыда у тебя нет" (бабка Срака рил заговорила в башке)
Окей, а что хорошего сделает стыд? Попробуй выяснить у этого голоса. Без сарказма, не затыкая его, хотя и не соглашаясь сходу, просто поспрашивай, что он думает и как это себе видит. Тут важно выяснить, от чего он тебя защищает.
Баба Срака будет счастлива, похвалит тебя, ты будешь хорошим анончиком в её глазах? Или не будет орать, гнобить, оставит тебя в покое?
И что плохого, по мнению этого голоса, будет с теми, у кого "нет стыда"? Какие-то люди причинят им вред? Изобьют, что-то отнимут, выгонят из дома, будут орать на них, унижать?
Психзащиты обычно хотят нам добра, только они как бы застряли в прошлом и не очень понимают, что ситуация (обычно) изменилась, что те злые люди уже не имеют над нами власти, мы от них не зависим и можем справляться с проблемами какими-то иными способами.
Отредактировано (2022-11-06 23:55:59)
#102100 2022-11-06 23:59:40
- Анон
Re: Мозгоправка
если проблема не решится, эмоции через какое-то время возникнут снова
И тут мы с немалой вероятностью придем к запросу анона выше с экзистенциальным кризисом.