Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#101701 2022-10-27 09:53:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Что вы в таких ситуациях делаете?
Обсуждаю только то, что совпадает у обоих собеседников.
#101702 2022-10-27 09:54:24
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня свой взгляд на канон, у них свой, поэтому ради дружбы приходится балансировать и подстраиваться под чужой вкус. Я этого не люблю и стараюсь не делать, но тут 50/50, отчасти взгляды совпадают, отчасти нет, и если к тебе прибегает симпатичный тебе человек с радостным накуром, ты же не будешь говорить что нет, онибыникада, ради поддержания отношений напишешь что-то приятное.
А если ты к ним прибежишь с радостным накуром, они ради поддержания отношений напишут приятное или скажут, что нет, онибыникада?
Возможно, проблема не с тем, что у других людей другие взгляды на канон, а с тем, что тебе не с кем разделить твои взгляды? Или что ты уступаешь, а тебе никто не уступает?
#101703 2022-10-27 10:01:22
- Анон
Re: Мозгоправка
ты же не будешь говорить что нет, онибыникада, ради поддержания отношений напишешь что-то приятное.
Я так и скажу - мне кажется, онибыникада) Отношения не держатся только на лести и поглаживаниях.
Вежливо настаивать на своих взглядах? Тогда человеку будет не в кайф, а мне он нравится, обижать его не хочу.
Мне кажется, ты преувеличиваешь значение своего одобрения для этих людей. Как будто ты автор канона и можешь легитимизировать или отменять чужие накуры.
#101704 2022-10-27 10:06:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Обсуждаю только то, что совпадает у обоих собеседников.
Наверное, да, хороший вариант.
А если ты к ним прибежишь с радостным накуром, они ради поддержания отношений напишут приятное или скажут, что нет, онибыникада?
Да, может написать, но из-за того, что совпадение взглядов не во всем, меня это приятное, то есть продолжение накура или положительная реакция на него может и не порадовать. Потому что напишет не то и не так, и не уловит нужных нюансов. Уступить человек может, но мне надо чтобы люди искренне горели тем же, чем горю я.
Полностью разделить взгляды сейчас и правда не с кем.
#101705 2022-10-27 10:08:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Тебе что-то типа колледжа, с дипломом? Или курсы? В какой области, хоть примерно? Вообще бывают всякие краткосрочные курсы, хоть парикмахеров, хоть иллюстраторов, хоть по ремонту бытовой техники.
Ты хочешь очную учёбу, куда надо приходить в определённое время по расписанию, или что-то другое?Анон пишет:Я ничего не могу закончить, когда надо вписаться в дедлайны.
Вот с этим сложно, это разве что онлайновые курсы вроде Курсеры. Там можно просто продлять сроки сдачи. Но там нет активных внешних пинков, учишься и сдаёшь, когда можешь.
Анон пишет:Я очень плохо могу заставить себя что-то делать самостоятельно без внешнего принуждения.
То есть, вот это плохо сочетается с отсутствием дедлайнов. Обычно если есть внешний контроль, то есть и какие-то сроки сдачи работ, проектов, тестов.
Анон пишет:А, еще совершенно не выживаю в ситуации, когда всю информацию надо искать самому. Мне не отключили гугл, но без возможности спросить, как делать какую-то хуйню - зачем платить за курсы?
Тут только по отзывам смотреть, ну и вернёмся к тому, в какой сфере тебе нужно обучение.
Ну, истерически писать сюда я вчера пошел, когда увидел годные курсы по киножурналистике....... На четыре раза в неделю по вечерам. Хз, вообще хотелось в кино работать, но курсы по монтажу я так уже один раз не осилил.
Хотя впрочем там же и потом в работе дедлайны, так что как будто мне когда-нибудь будут за это платить.
Думал еще в сторону ноготочков, потому что там просто сделал работу за день и пошел, ну и доучиваешься уже бесконечно сам в свободное время.
#101706 2022-10-27 10:14:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, ты преувеличиваешь значение своего одобрения для этих людей. Как будто ты автор канона и можешь легитимизировать или отменять чужие накуры.
Да, может ты и прав, я часто слишком боюсь обидеть людей. Но и соглашаться с тем, с чем я не согласен, мне тоже не нравится. Теперь задумался, обидит ли человека, если я на всех моментах где мне кажется персонажи поступили бы по-другому писал бы об этом. Вы бы обиделись если бы такая ситуация возникла? И если да, то что именно в этой ситуации вас бы задело?
#101707 2022-10-27 10:22:42
- Анон
Re: Мозгоправка
обидит ли человека, если я на всех моментах где мне кажется персонажи поступили бы по-другому писал бы об этом. Вы бы обиделись если бы такая ситуация возникла? И если да, то что именно в этой ситуации вас бы задело?
Зависит от того, как часто это будет и в каких выражениях.
Если на каждую фразу будет прилетать резкое и категоричное, то в конце концов задолбалась.
Как у меня собственно и произошло с одним фандомным знакомством.
#101708 2022-10-27 10:23:20
- Анон
Re: Мозгоправка
продолжение накура или положительная реакция на него может и не порадовать. Потому что напишет не то и не так, и не уловит нужных нюансов.
Анон, если у тебя столько нужных нюансов кроме самих фактов в накуре, то ты врядли найдёшь человека, с которым полностью разделишь взгляды.
Полностью разделить взгляды сейчас и правда не с кем.
А были такие люди?
#101709 2022-10-27 10:38:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, если у тебя столько нужных нюансов кроме самих фактов в накуре, то ты врядли найдёшь человека, с которым полностью разделишь взгляды.
Да, хотелось бы найти конечно фандомного соулмейта, но наверное вообще не следует требовать от людей чтобы они полностью разделяли твои взгляды, вряд ли это возможно. Просто хотелось бы понять, почему я остываю к канону если общаюсь о нем с другими людьми, странно это как-то. Хотя так не каждый раз бывает, но часто, наверное, проблема все-таки во мне.
А были такие люди?
Были люди со значительным совпадением во взглядах, да.
#101710 2022-10-27 11:16:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Просто хотелось бы понять, почему я остываю к канону если общаюсь о нем с другими людьми, странно это как-то.
Вангую, потому что прогибаешь себя и переносишь задавленное раздражение на канон.
Не хочешь помпонить - не помпонь. Твой собеседник не переломится, если ты скажешь "о, а в моей голове они бы поступили не так". Или "вот это мне прям нравится, а вон то в хэдканон не заходит".
#101711 2022-10-27 11:37:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Не хочешь помпонить - не помпонь. Твой собеседник не переломится, если ты скажешь "о, а в моей голове они бы поступили не так". Или "вот это мне прям нравится, а вон то в хэдканон не заходит".
Спасибо! Звучит отлично, осталось только побороть тревожность от мысли "не обижу ли я этим человека" и так и делать. При этом я понимаю, что здоровые отношения так и работают, и это как раз более нормально, чем мой подход, просто видимо есть здесь у меня какая-то трудность.
И раз уж я все равно в теме мозгоправки, спрошу совета, как можно ее побороть, эту тревожность 
#101712 2022-10-27 12:14:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, много встречных вопросов. Какое у тебя образование, закончил ли ты его, насколько тяжело было учиться?
Никакого. Поступал в ПТУ, но не взяли.
Как давно ты работаешь на этой работе и насколько она сложная, какой там срок вхождения в профессию?
1 год, несложная, справится дрессированная обезьяна. Для других довольно нудная, а мне в самый раз. Порога вхождения, разумеется, нет.
Пробовал ли ты другую работу или это первая? Есть у тебя аналогичная проблема в другой работе, в бытовых делах?
Вторая (первая была такая же, но неофициальная, и там вообще всё спускали с рук). Бытовых дел у меня нет вообще.
Реально ли ты делаешь восемь часов работу или у тебя есть самосаботаж и внутреннее сопротивление? Нравится тебе работа?
Реально, с перерывами на завтрак, обед и туалет, но с удовольствием и восторгом. Когда задач нет, сижу в интернете, но последнее время редко выпадает такой час.
Если учиться было аналогично тяжело и с другими работами такая же ситуация, то попробуй сходить к неврологу. Банально может быть недостаток каких-то веществ, злоебучий йод отлично косплеит картину СДВГ, например. Или что-то хроническое, последствия травмы головы, например (это не так ужасно, как звучит, у психики огромные компенсаторные возможности и люди отлично с этим живут).
Да я, собственно, знаю, что мне не хватает витаминов, но коллега умный человек и разбирается в физиологии. Если бы это могло быть от недостатка полезных веществ, она бы мне об этом сказала.
Если есть самосаботаж, то это самосаботаж и тебе не подходит эта работа, или эта работа тебя однажды стрессанула и травмировала (например, ты думаешь "осталось 20 минут до конца дня, вроде бы, наверное, я могу успеть ещё задачу, да? Да нет, хуй с ней, все равно налажаю и придётся доделывать в выходной, даже начинать не стоит").
С точностью до наоборот.
Есть ещё простой вариант, что это просто не твоя работа. Ну вот не дано кому-то что-то и всë. У каждого такая сфера есть, в которой он как мем рыдающей девочки с карандашами. Опять же к вопросу - как у тебя с другими сферами жизни и работал ли ты в другой конторе?
Если эта работа мне не подходит, то не подходит никакая другая. Меня в ней вообще всё устраивает, кроме того, что она считается для тупиц, недоучек и дрессированных обезьян, и зарплата меньше, чем в Пятёрочке (хотя я понимаю, что зарплата высчитывается из соображений рентабельности, и другая сумма была бы просто неразумной). Я не преувеличиваю - в другом отделе уже 5 месяцев нн могут найти работника, хотя порог вхождения буквально нулевой, и берут людей с улицы (как меня).
И непрошенный совет от КО
▼Скрытый текст⬍
Если я начну со всем справляться, у меня появится время на хобби. А пока не могу.
Самооценку связываю с работой исключительно потому, что мне это льстит: в других областях всё ещё хуже.
#101713 2022-10-27 12:23:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты можешь не знать, что он у них есть.)
Да ну 
родственники и словей-то таких не знают
Что именно всё? Вообще всё, от надевания штанов и несения ложки в рот до стучания по кнопкам в какой-нибудь компьютерной игре?
Обычно человек делает сравнительно медленно то, что не умеет делать или в чём не уверен. Потом в мозге натаптываются нейронные дорожки, часть действий становится привычными, для них развивается автоматизм, они оптимизируются, сознательно и бессознательно. И человек начинает действовать быстрее. Но это если действие вообще поддаётся такой оптимизации.
Ещё вопрос, не отвлекаешься ли ты, не уплываешь ли в свои мысли, пока делаешь что-то, допустим, скучное. Тогда тоже в итоге получается медленно.
Или, может быть, ты боишься накосячить и, наоборот, не включаешь автоматизм, чтобы автопилот не напорол фигни. Тогда тоже будет получаться медленно, потому что автоматические действия у нас обычно быстрее, чем сознательно контролируемые.
У меня почти ничего никогда не доходит до автоматизма.
Коллега доделывает твою работу и сердится на тебя? Она, скорее всего, просто ляпнула гадость, потому что недовольна тобой. Вряд ли она большая специалистка в нейрофизиологии людей.
Коллега это сказала, чтобы меня утешить, чтобы я не заморачивался. Сердится она, наоборот, за то, что я пытаюсь доделывать в неурочное время.
#101714 2022-10-27 12:23:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не преувеличиваю - в другом отделе уже 5 месяцев нн могут найти работника, хотя порог вхождения буквально нулевой, и берут людей с улицы (как меня).
А у вас зарплата зависит от выработки? Нереалистичные объёмы задач вангую я по этому описанию.
#101715 2022-10-27 12:34:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Коллега это сказала, чтобы меня утешить, чтобы я не заморачивался.
Чот как-то хуёво она тебя утешила, тебе не кажется?
Сердится она, наоборот, за то, что я пытаюсь доделывать в неурочное время.
А зачем ты пытаешься доделать в неурочное время?
У меня почти ничего никогда не доходит до автоматизма.
А простые какие-то вещи? Есть ложкой и при этом не концентрироваться на каждом движении? Застегнуть пуговицы на привычной одежде, в это время с кем-то разговаривая и не фиксируя внимание на застёгивании? Идти знакомым маршрутом, зная, где ты находишься, без необходимости ориентироваться?
Для тебя "пойти куда-то в незнакомое место" и "идти привычным маршрутом" отличаются по сложности навигации?
Умеешь ли ты плавать? Учился ли ездить на велосипеде? Вязать, плести макраме, шить на руках?
Возможно, у тебя действительно есть недостаток когнитивных способностей, не формируются устойчивые нейронные цепочки для навыков. Тогда да, ты всё будешь делать медленно.
А может, ты не замечаешь, но они таки формируются.
#101716 2022-10-27 13:45:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Этого анона почти всю сознательную жизнь преследует какая-то лажа в виде неспособности хоть сколько-нибудь адекватно оценить или вообще тупо увидеть собственную внешность. Я плохо понимаю, что у меня за тело, зеркала мне не помогают, потому что в один день вижу себя пухлым и с дирижоплем, на следующий - болезненно худым, и тд. Вест и рост в моей голове тоже как будто не роляют, хотя знаю точные цифры. Представить себя со стороны не могу, хотя других людей, друзей-подруг там, родных, нарисовать в воображении у меня выходит без проблем и более-менее правдоподобно, мне кажется.
Оно, конечно, не особо приятно, и я копал с психотерапевтами в сторону телесной дисфории в основном, но недавно понял, что подобная фигня касается не только моей наружности, но и всего, что я делаю 
Большую часть времени думаю, что привык жить с этой чухнёй, но время от времени становится так тошно Это как американские горки, пусть не экстремально крутые и резкие, но всё одно пиздец выматывающие. Аноны, это лечится? У кого-нибудь ещё есть подобные приколы?
Отредактировано (2022-10-27 13:48:03)
#101717 2022-10-27 16:28:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Медленный анон, прежде чем ставить на себе крест, попробуй поискать другие причины почему так получается.
Это новая для тебя работа и ты ещё не втянулся, не привык, не наработал мышечную память?
Ты пока что делаешь не очень качественно и приходится переделывать или перепроверять?
Ты во время работы отвлекаешься на что-то другое, поговорить там с коллегами, поесть-попить-покурить?
У тебя в принципе объём работы большой?
Какие-то конкретные части работы тебе даются сложно (приходится всматриваться, непривычные движения)?
Параллельно с работой у тебя ещё какое-то фоновое дело есть (например ты работаешь работу, но если позвонит клиент то надо с ним поговорить)?
И попробуй найти среди того, что ты уже делаешь хотя бы и в быту что-то похожее на свою работу и посмотреть, как справляешься там, есть ли разница.
Потому что если ты в принципе не можешь или не умеешь завязывать условные шнурки - это одна история.
А если дома ты спокойно завязываешь шнурки а на работе почему-то не можешь - уже другая.
#101718 2022-10-27 16:39:30
- Анон
Re: Мозгоправка
и ни разу за эти годы я так и нишмог взять и насовсем определиться, нравится ли мне конкретная пошивуха или нет, хорошо ли я справился или нет
А с чужими аналогичными работами похожего уровня у тебя нет такого? Про них ты можешь раз и навсегда определиться, нравится тебе работа или нет, хорошо ли справился автор? Или так же мотает?
У кого-нибудь ещё есть подобные приколы?
У меня так с текстами. Что помогает:
- читать чужие отзывы;
- тыкать в формальные критерии и говорить себе, условно, "у моего текста есть начало, середина и конец, он не полная хуйня" (у меня есть для сравнения то, что полная хуйня);
- знать заранее, что меня мотает, и когда начинается "текст ужасен, всё плохо", говорить себе "бобёр, выдыхай, это фаза такая" и не верить своей самокритике в этом состоянии. Это просто фаза, она пройдёт, она не несёт пользы, истины и откровений.
#101719 2022-10-27 16:57:42
- Анон
Re: Мозгоправка
вопрос как тактично им сказать или намекнуть, чтоб меня не трогали? и остаться при этом в хороших отношениях.
Анон, я как ты! Однажды начал меньше диссоциироваться, понял, как меня напрягают тактильные контакты и решил, что хватит это терпеть.
Плюс появилась подруга, которая не обнималась, и её пример меня вдохновил. Пришлось всем своим друзьям объяснить, в формате "прости, мне на самом деле не нравится обниматься, я вообще не очень тактильный человек. Давай лучше я тебе руку поэму на прощание". Да, было сложновато выставлять границы, а не плыть по течению, да ещё и с каждым человеком, но после этого этапа стало легче. Большинство отнеслись оч уважительно, только одна подруга, склонна к созааистмости и с травмой отвержения, на словах приняла, но на уровне эмоций какое-то время пидорасилась и донимала меня "а почемууу, а чем отличаются люди, которых ты обнимаешь и не обнимаешь, а что за детские травмы на это повлияли?", но в итоге и тут все устаканилось.
Теперь друзья даже сами наперебой говорят новым знакомым "ой а Анон не обнимается, не надо!" так хорошо стало х)
Короче придётся попотеть, но оно того стоит имхо.
#101720 2022-10-27 17:52:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А с чужими аналогичными работами похожего уровня у тебя нет такого?
Никаких проблем, всегда могу сказать, нравится оно мне или не очень. Но я почти никогда не настроен критично, даже если у чужой работы есть косячок какой-то. И сильно кайфую, когда смотрю видео, например, или читаю пост, где человек делится процессом и радуется тому, что у него получается!
У меня так с текстами.
Спасибо, что рассказал, анон. Кое-что из того, что ты перечислил, я тоже пытаюсь делать, но выходит не особо. А у тебя бывало такое, что ты бросал писать из-за этого мотания?
#101721 2022-10-27 20:37:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Итоговый результат в моих глазах как будто вечно плющит, и меня вместе с ним - то натыкаюсь на фотки давно отшитого и такой: "о, а ничо так тогда получилось", то через пару дней эти же картинки вызывают неприятный ахуй и мысли, что прилетали инопланетяне и пересадили мне руки на жопу, и глаза туда же, раз я подобную срань кому-то продал/подарил. И так по замкнутому кругу
О у меня такое было с писание и с рисованием, с внешностью менее выражено, ну я себе просто чаще всего не нравился и казался полным даже когда им не был.
Это, разумеется, проблемы самооценки. Очень сильные
Отредактировано (2022-10-27 20:41:24)
#101722 2022-10-27 22:56:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, я не знаю, можно ли с этим именно сюда, но никто не знает хорошего психолога в Саратове? С норм отношением к лгбт и антивоенной позиции. Я стал слишком часто замечать за собой суицидальные мысли.
#101723 2022-10-28 05:06:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, дурацкий вопрос, как начать общаться в интернете? Знакомиться, приятелей заводить, такое. У меня буквально по всем фронтам во взаимодействии с людьми косяки, я даже не знаю, с какого конца за этот пиздец браться.
Наедине с собой у анона всё оки. Не без проблем, но как у всех, наверное. Он чего-то делает, чем-то интересуется, на что-то реагирует, может демонстрировать какие-то устойчивые паттерны поведения, интерес к разным темам.
Но стоит ему зайти в то же сообщество с анкетами и из него буквально выветривается всё. Я тупо моргаю, не могу о себе сказать ничего, и ухожу с выводом, что у меня нет личности, до свидания :D Не могу себя описать вообще никак, кажется, что совсем по нулям, а где не ноль, там я недостаточно прошарен в теме, чтобы про себя аж "увлекаюсь Х" писать. Или просто слишком плох, чтобы людям на глаза показываться.
Как реагировать на других людей я тоже хз. Мне бы хотелось быть искренним, а не заводить друзей для условно-вежливо-нейтральной маски анона, но я боюсь, что это плохо закончится. Я, кажется, не умею непосредственно общаться, без параноидального перебирания, можно ли это говорить, а не глупо ли, а не, а не... Естественно, что это тоже мотивации не добавляет.
Хочется взаимного интереса, но анон так устроен, что первым он на контакт не идёт. Просто симпатия к кому-то с желанием знакомиться и непосредственно общаться не пересекается. Прикольный чел и прикольный, я-то причём?
У мелкого анона хорошо случалось, примерно "анон что-то делает своё, другие дети подходят, разговор завязывают, я реагирую и крч мы друзья, ура" (...по факту мои полтора знакомства с людьми в жизни так и происходили и в целом было заебись). Я что ли снимаю ограничитель, если вижу к себе интерес, вот с этим героем вы можете начать диалог, разрешили.
И сам же умом понимаю, что какой, блин, интерес, если я двух слов о себе связать не могу? И значимые для себя темы поднимать с чужими боюсь, о чём болтать-то будем? Ну и бросаю эту затею. С этим можно что-то сделать?
#101724 2022-10-28 05:16:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочется взаимного интереса, но анон так устроен, что первым он на контакт не идёт
Тогда тебе надо генерировать контент, на который придут люди. Что-то делать и показывать, или писать о чем-то интересном, или писать о себе (можно заодно оформить как дневник психотерапии, "я анон, который не умеет общаться, и вот как я учусь это делать, смотрите").
Если делать это систематически, потихоньку нарисуются люди, которые будут интересоваться не только контентом, но и тобой.
#101725 2022-10-28 05:33:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Тогда тебе надо генерировать контент, на который придут люди.
Звучит не так пугающе, как остальное, может и сработает.
Только как-то бы не скатиться в "лучше буду вести себя нейтрально, как агент техподдержки, чтобы не попасть в неловкую социальную ситуацию или скандал". Умом понимаю, что фигня это, наоборот своих людей проще найти, если не прятать собственно себя.