Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#100601 2022-10-01 15:28:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Чтобы починить кукуху клиента, психологу нужно активное участие этого клиента
Именно. Девяносто процентов всей работы делает клиент.
#100602 2022-10-01 15:34:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Чувствую, сейчас пойдёт заруба двух крайностей: психолог злыдень/манипулятор 80-го левела vs он ничего тебе сделать не сможет. 
Но я больше верю что стать зависимым можно скорее там где есть группа, тренинги все эти пикаперские, лайфспринг, но имею мнение что в такую западню попадают люди в кризисе
Так же верю что личная терапия может быть полезна, но и как везде есть некомпетентные специалисты и могут нанести ятрогенный вред.
#100603 2022-10-01 15:38:48
- Анон
Re: Мозгоправка
А что мы за два года никуда не продвинулись? Ну это по многим причинам.
Что ты подразумеваешь под "продвинулись"? И почему считаешь, что здесь есть злой умысел психолога, который манипулирует клиентом с хирургической точностью? Скорее просто не умеющий работать психолог + клиент, которому и не хочется никуда двигаться, а хочется ходить к психологу и жаловаться ему.
#100604 2022-10-01 15:41:30
- Анон
Re: Мозгоправка
он ничего тебе сделать не сможет.
Он может сделать не сильно больше, чем средний человек без психологического образования. Намного больше вреда может причинить человек с расстройством личности, если он считает, что с ним всё в порядке. И даже часто не со зла, а потому что у него мозги так работают. Или просто сильно травмированный чувак, который решил, что знает, как правильно жить. Есть масса людей, которые могут сломать кукуху, нанести серьезные психотравмы и разрушить жизнь. И они при этом вообще ничего о психологии знать не будут, это совсем не нужно, чтобы что-то сломать.
Отредактировано (2022-10-01 15:43:30)
#100605 2022-10-01 15:43:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:он ничего тебе сделать не сможет.
Он может сделать не сильно больше, чем средний человек без психологического образования. Намного больше вреда может причинить человек с расстройством личности, если он считает, что с ним всё в порядке.
По отношению к психологу есть доверие из-за чего можно случайно нахвататься новых тараканов
#100606 2022-10-01 15:46:55
- Анон
Re: Мозгоправка
И почему считаешь, что здесь есть злой умысел психолога
Потому что люди любят деньги.
Что ты подразумеваешь под "продвинулись"?
Решили проблемы, с которыми клиент пришел.
с хирургической точностью?
Необязательно, люди с травмами и прочим, да еще в позиции пациента уязвимы. Ты себе это представляешь как эпичную манипуляцию, а на деле просто ненапряжная иллюзия работы с приятным послевкусием.
а хочется ходить к психологу и жаловаться ему.
И это тоже, безусловно.
но ничего особенного психолог с тобой сделать не может
Это очень убеждает к нему обращаться, лол.
#100607 2022-10-01 15:48:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что люди любят деньги.
Как что-то плохое. 
#100608 2022-10-01 15:57:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что люди любят деньги.
Помимо денег люди любят ещё множество вещей. И финансовая мотивация часто не самая сильная. Мне доставляла удовольствие работа, на которой я получал не так много денег, но зато видел довольных клиентов. Людям нравится быть сильными, помогающими, им нравится думать о себе, как о хорошем человеке, который делает что-то глобально полезное. У психолога может быть множество самых разнообразных мотиваций.
на деле просто ненапряжная иллюзия работы с приятным послевкусием.
Честно, я не представляю, как можно целыми днями слушать про чужие проблемы, но совершенно не уставать от этого. Ненапряжная работа плохо вяжется с постоянным потоком негатива.
Вообще, доверять психологам сложно, и я это понимаю. Но помимо мотивации "посижу в своих мыслях и покиваю, а потом клиент мне отслюнявит денежку" или "я спасу его от него самого" существует ещё множество. И поведение психолога может быть самое разное, от токсичного до помогающего. И ещё, когда ты смотришь на кого-то со стороны и думаешь - этот человек не разобрался в своих проблемах, не сделал свою жизнь лучше - ты, может, и прав. А может, ошибаешься. Не все изменения видны с первого взгляда и не все они сразу приводят к чему-то очевидно положительному.
#100609 2022-10-01 16:00:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Как что-то плохое.
Если они любят их больше, чем этичные взаимодействия с ближним своим, то да.
Чувствую, сейчас пойдёт заруба двух крайностей
Драма квины потому что.
На самом деле это известнейшее явление. Вместо тяжелой и сложной работы с клиентом идет работа по верхам. Клиент поноет, получит дозу комфортинга, все довольны, правда, клиент на короткое время. Вопрос, насколько такой клиент реально готов работать? Вопрос. Насколько лукавит такой психолог, называя это взаимодействие эффективной работой с запросом? Тоже вопрос. Сплошные вопросы, а денежки текут.
#100610 2022-10-01 16:09:35
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему нет? Чтобы починить кукуху, надо знать, как она работает. Если знаешь, как что-то работает, то можешь это, например, сломать. Или починить, но так, чтобы не до конца, а вскоре еще кое-что сломалось и к тебе снова пришли. Это даже сантехники умеют.
К сожалению, мы не настолько досконально знаем, как кукуха работает. Анон выше хорошую метафору про фонарь сделал. Потому что кукуха темный лес нахуй!
#100611 2022-10-01 16:12:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:
Что ты подразумеваешь под "продвинулись"?Решили проблемы, с которыми клиент пришел.
О, лол. В нормальной длительной терапии, а не быстром консультировании (там таки за 3-7 сеансов решают 1 конкретный вопрос) вообще никогда в итоге не решает первичный запрос. Он просто точка, от которой начинают двигаться.
Собственно элементарно - мы наблюдали это на кейсе который тут на днях были с завистником. Чел приходит с утра с проблемой зависти, после вопросов о том, что у него там как и чего ему на деле не хватает, уходит вечером с тем, что у него вероятно СДВГ и вот уже ЭТУ проблему нужно решать. Потому что человеку видно поверхностно, а увидеть собственно конструкцию и сущность проблемы помогает специалист.
И для этого нужно быть не манипулятором, а разбираться в устроении травм, это технически разные знания. Хотя, конечно, про манипуляции психологи знают, потому что травмы - это результат столкновения с манипуляциями.
Так вот для того, чтоб манипуляции сработали нужны специфические условия, которые, конечно психолог-токсик может создать, тем не менее, надо быть с сильно подкошннной психикой, чтоб на них повестись, так как из-за особенностей (например ограниченности клличесива лбщения) эти условия как правило ну слабовато в сравнении с теми что создаст домашний абьюзер-манипулятор. Но такое увы, тоже случается, но совсем не так как описал анон, там уже про пиздец, типа развода клиенток психологом-мужчиной на секс. Случаи известны.
А то о чем пишет анон - это правда скорее про непрофессионализм... или тяжёлые случаи. Нарциссизм например, менее 4 лет в терапии не прорабатывается, обычно - дольше. Потому что он реально тяжёлая штука.
Отредактировано (2022-10-01 16:14:11)
#100612 2022-10-01 16:19:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Сплошные вопросы, а денежки текут.
А тебе хотелось бы, чтобы не текли? Чтобы клиенты свой комфортинг на короткое время не получали? Какая у тебя цель, анон, и какая мотивация разгонять это обсуждение?
#100613 2022-10-01 16:25:30
- Анон
Re: Мозгоправка
на деле просто ненапряжная иллюзия работы с приятным послевкусием.
Честно, я не представляю, как можно целыми днями слушать про чужие проблемы, но совершенно не уставать от этого. Ненапряжная работа плохо вяжется с постоянным потоком негатива.
Анон, я тебе счас секрет открою: это сказал анон, который объективизирует людей, ему чужие проблемы важны примерно как проблемы табуреток. И общаться он не умеет нормально, только манипулировать пытается (а выходит плохо - потому что отсутствие эмпатии мешает даже манипулированию). Ровно поэтому он так боится наткнуться на такого же, как он сам.
Кстати, если что, предупрежу - невроз всегда ведёт ровно в ту жопу, которой боится, так что попасть на психолога такого типа у этого анона шансы высочайшиее, при том что их таких немного (но они существуют, просто потому что такие люди существуют и в психологи и они идут тоже, чистая статистика). Все остальные психологи этому анону покажутся неподходящими (так работает невроз). Так что до проработки этого страха самостоятельно я реально не рекомендую тому анону идти к психологом, он ровно на это и нарвется.
Отредактировано (2022-10-01 16:26:26)
#100614 2022-10-01 16:39:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати о СДВГ, аноны, что вы с проблемой делаете, которую там обсуждали, помимо сокращения плеча планирования?
Ну когда сначала загорелся, гиперфокус, делаешь легко и много, а потом вдруг приходится себя заставлять уделять этому внимание, становится трудно делать, кажется, что въебываешь как раб на плантации, хотя на самом деле делаешь куда меньше, чем раньше, нужна внешняя мотивация, и даже если удается допинать себя до результата, он разочаровывает? Методики "как допинать себя до результата еще более эффективно" не помогают очароваться результатом.
#100615 2022-10-01 16:41:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Ровно поэтому он так боится наткнуться на такого же, как он сам.
Если наткнуться на того, кто пытается, но не умеет манипулировать, это не страшно.
#100616 2022-10-01 16:57:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Если наткнуться на того, кто пытается, но не умеет манипулировать, это не страшно.
Так от таких помощи ноль, а деньги они берут. Анон именно этого и боится))) ну и в принципе деньги/время важный ресурс, такая фигня и правда никому не нужна.
#100617 2022-10-01 17:03:58
- Анон
Re: Мозгоправка
ну и в принципе деньги/время важный ресурс, такая фигня и правда никому не нужна.
Я имел в виду, что такую манипуляцию, скорее всего, человек легко распознает.
#100618 2022-10-01 17:12:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Я имел в виду, что такую манипуляцию, скорее всего, человек легко распознает.
Мммм... нет. Ты не понимаешь, как объективизация окружающих влияет на объективизирующего. Эмпатия отключается же, а без эмпатии очень трудно различать манипуляции, соответственно такие люди самые первые кандидаты на развод любой степени наглости и неубедительности.
Ты судишь с точки зрения человека, котрый сам этим не страдает, но вот ровно поэтому ты и не попадёшься на такие разводы.
Отредактировано (2022-10-01 17:12:43)
#100619 2022-10-01 17:21:17
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100618, Анон, а ты можешь описать на примере как это выглядит, я не доеба ради, стало любопытно как это вообще
#100620 2022-10-01 17:24:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати о СДВГ, аноны, что вы с проблемой делаете, которую там обсуждали, помимо сокращения плеча планирования?
Если что, у нас есть сдвг-тред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1659
Там вроде обсуждали, ну и прост приходи. 
#100621 2022-10-01 17:32:20
- Анон
Re: Мозгоправка
а без эмпатии очень трудно различать манипуляции, соответственно такие люди самые первые кандидаты на развод любой степени наглости и неубедительности.
Я сам не очень эмпатичный человек (вернее, с ограниченной эмпатией, где-то очень, где-то почти ноль), но кмк тут мозги нужнее. Задаешь себе вопрос, есть ли тут профит для оппонента? В том числе психологический, типа почувствовать себя правым, хорошим, крутым и т.д.? Если да, то подвергаешь сомнению любые слова, рассматривая их с позиции "это такая игра, где я не знаю, правду ли мне говорит персонаж, с которым у меня диалог". Смотришь не на эмоциональное наполнение, раз не всегда ловишь эмоциональный фон, а на сочетание проверяемых деталей с контекстом, помечая все неподдающееся проверке как неопределено истина/ложь?
#100622 2022-10-01 17:39:33
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100618, Анон, а ты можешь описать на примере как это выглядит, я не доеба ради, стало любопытно как это вообще
Другой анон.
Принимая что-то за несомненную объективную истину, ты сразу же исключаешь из поля своего восприятия все остальные возможности.
К примеру, ты уверен, что деньги (или, если более обще, выгода) – основная мотивация человеческих поступков. В этом случае ты всегда пытаешься подогнать решение под готовый ответ, ищешь выгоду в любых поступках окружающих и часто находишь (тех, у кого она упорно не находится, ты считаешь или поразительно хитрожопыми, сумевшими таки замаскироваться, или очень глупыми, проносящими ложку мимо рта ради каких-то надуманных смешных идеалов). Само собой, в такой ситуации ты очень уязвим, так как твоя картина мира примитивна, однобока и не соответствует действительности. Появляется пространство для совершения ошибок. Ты можешь считать, что верно понял мотивы другого человека (ну конечно, он хочет денег!) и действовать исходя из этого, но в результате критически обмануться, если человек был посложнее, как это обычно и бывает с людьми)
#100623 2022-10-01 17:44:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Принимая что-то за несомненную объективную истину, ты сразу же исключаешь из поля своего восприятия все остальные возможности.
Так это не эмпатии отсутствие, а мозгов. Примитивность и ригидность мышления. Можно очень цинично к людям относиться, но все-таки считать их чуть посложнее и допускать мультитрактовку. Не говоря уже об иррациональности человеческого поведения, на которую часто жалуются малоэмпатичные люди.
#100624 2022-10-01 17:46:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Так это не эмпатии отсутствие, а мозгов
Эмпатия сама по себе мозгов не добавляет)
#100625 2022-10-01 17:46:38
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100622, может, в этом заключается часть ответа, почему некоторые люди смотрят на ходящих к психологу знакомых и не видят улучшений? Мол, если бы психолог помогал, ты бы поднялся по карьере, купил дом, машину, отпуск два раза в год на Мальдивах. А человек, например, научился заниматься хобби без этого голоса в голове, который говорит, что, мол, лучше бы денег заработал, чем хуйней страдал. Или ложится спать, не трепя себе нервы мыслями, что в 2001 году не поздоровался с соседкой, она, наверно, ТАКОЕ подумала! Завел маленькую собачку, а не овчарку, как хотел отец. Принял свою ориентацию. И не поднял себе зарплату при этом!