Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#100451 2022-09-28 22:31:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Игры в этом смысле хорошо заточены на выдачу дофамина, можно у них заимствовать методы.
Эх, анон, скажу тебе как анон, который играет в игру с межсерверным ранговым рейтингом... количество людей, которые рвут и мечут, стоит им на 15 пунктов упасть в рейтинге. Но возвращаются снова и снова с мечтой о вершине. А кто-то просто играет, да.
#100452 2022-09-28 22:32:30
- Анон
Re: Мозгоправка
но работает первые пару раз в лучшем случае, потом ощущается очень фальшиво
А зачем ты начинаешь обесценивать свою похвалу, вот в чем вопрос.
Аноны, которые умеют сами себя хвалить и жалеть, можете примеры привести, как вы это делаете?
Ну смотри, с тех пор, как у меня все нормализовалось и мне не нужно себя хвалить за каждые почищенные зубы у меня тоже вот ровный фн идёт примерно как - все хорошо, мир ОК, я ОК. Если случается что-то, что выбивает из средней позиции, то дальше идёт реакция. Выбивает в хорошую сторону, напрер я не просто приготовил яичницу, а хорошо приготовил, она вкусная. Я ей радуюсь. О какая у меня вкусная еда, как хорошо! Мне все удалось, я ем вкусную еду и я молодец, это я её сделал! Всем бы так хорошо есть, как мне счас. (Да я люблю очень яичницу и радоваться ей вообще легко). Мир хорош и я хорош, все здорово!
Если выбивает вниз - блин яичница подгорела и так себя едва заставил что-то делать мне и так было нелегко, так еще и не удалось, я совсем бедняга. Бедный я! Так старался! Я же был молодец, а вот вышло нехорошо, я страдаю, мне плохо, меня жалко. Ну и конечно в следующий раз учту и поставлю на мениший огонь раз на таком сгорает - я заслужил хороших яичниц, а не таких вот! (И это между прочим работа над ошибками, причём оно само происходит из желания сделать себе лучше)
Мир не ОК, в нем сгорают яичницы, мне в нем плохо и я бедняга по этому поводу. Пойду отрежу себе сыра раз так, чтоб утешить беднягу.
(Да сочувствие к себе вызывает прилив энергии и можно что-то исправить, сыру вот взять)
В обоих случаях я сам себя поддержал и мне легче. Конечно аж настолько эмоциональные по мелким поводам не все (я правда повышенно эмоциональный и не преувеличивал сейчас), но зато как пример - довольно выпуклый.
#100453 2022-09-28 22:32:57
- Анон
Re: Мозгоправка
ценно думать о себе как о герое.
Любопытно было бы узнать, как часто эта позиция помогает человеку в жизни и как часто она же является источником невроза...
#100454 2022-09-28 22:36:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Но похвала это же не "ты окей", это "ты лучше, чем"?
Нет. То что ты описываешь - это уже нарциссизм.
#100455 2022-09-28 22:42:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Вообще самый кайф- это когда интересно настолько, что ничего, кроме этого, как будто не существует.
Анон вот то что ты описываешь в целом похоже на гиперфиксацию и эм... ты не прверялся на СДВГ? Просто возможно, тебе компенсировать нужно чуть иначе.
#100456 2022-09-28 22:44:30
- Анон
Re: Мозгоправка
как часто она же является источником невроза
#100457 2022-09-28 22:54:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Нет. То что ты описываешь - это уже нарциссизм.
Почему именно нарциссизм? Я имею в виду, люди с такой позицией ее и на других людей распространяют обычно. не только "я достоин похвалы, только если я выдающийся".
#100458 2022-09-28 22:55:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну у слова герой очень много значений, от "центральный персонаж" (вообще-то логично, что я в своей жизни центральный персонаж. С хуя ли им должен быть какой-то Илон Маск или Юрий Гагарин, они пусть дохуя выдающиеся, но моя-то жизнь про меня) до "полубог". И вот когда эти значения путают в разных контекстах, получается примерно "если я не полубог, я не могу быть собой доволен" (лол, вы вспомните, в каком дерьме эти полубоги из мифов периодически оказывались и какую лютую ебанину могли творить).
#100459 2022-09-28 22:56:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Мир хорош и я хорош, все здорово!
Как тебе удается это искренне думать в отношении мира? Я про себя еще иногда могу, но чтобы подумать, что мир хорош, я не знаю, чем мне нужно закинуться. И это я еще новостей намеренно избегаю.
#100460 2022-09-28 23:08:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Это не соревнование за место под солнцем.
Я уже запутался в анонах, но для меня похвала это про то самое чувство героя. Не про соревнование. Про значительность. Хорошее, важное, неординарное. Пусть маленькое, но достижение. Некое преодоление, себя, обстоятельств. Шаг вперед. Развитие. Прогресс. Полезность.
И она довольно интересная: ты, похоже, рассматриваешь похвалу как игру с нулевой суммой? Получить "приз"-похвалу может только кто-то один, самый лучший, остальные - проигравшие и похвалы не заслужили? Это какое-то состязание, а не обучение?
Тот, кто побил рекорд. Или те. Тот, кто продвинулся, кто совершил прогресс. Это не совсем состязание, но это совсем не про обучение. При этом прогресс относительно себя прошлого тоже важен, но не всегда достаточно важен. Тут от процесса во многом зависит. Если мировой рекорд по прыжкам в длину три метра, то тот факт, что Вася сегодня прыгнул на полтора, неважен, поскольку этим Вася ничего никуда не привносит. Но если Вася посадил три дерева, то это важно и привносит, даже если некто посадил три тысячи.
Отредактировано (2022-09-28 23:13:47)
#100461 2022-09-28 23:24:51
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100432, обрадует ли тебя уникальное достижение, которое никто не видел и за него не похвалил? Или фрустрирует тем, что ты не сможешь ничем доказать, что этого достиг, и получить заслуженную похвалу?
Обрадует. Достижение важнее похвалы. Пожалуй, похвала за ерунду меня может и не обрадовать. Хз, нарциссизм ли это, но, если меня похвалили за то, что я считаю для себя несущественным, я могу даже обидеться, мол, ты считаешь, что это всё, на что я способен, что ли? Предел моих возможностей? Похвалил мою полусгоревшую яичницу, потому что думаешь, что я не сумею вкусную сделать?
Ну так не за что угодно, а за то, что было для тебя сложно, но ты превозмог. Тебе сложно себя хвалить, но ты упорно прокачиваешь свою дофаминовую систему - хорошо же!
Точно ли оно было достаточно сложно? Если мне было так сложно это делать, почему у меня так мало и плохо получилось, в чем мои оправдания?
Ну щаз. Если всем раздать по 100 баксов за участие, то никто не получил приз, что ли? Как раз наоборот, все получили, тут у тебя фактическая ошибка.
Так это не похвала. Похвала ничего не стоит во внешнем мире. Это ресурсы.
И она довольно интересная: ты, похоже, рассматриваешь похвалу как игру с нулевой суммой? Получить "приз"-похвалу может только кто-то один, самый лучший, остальные - проигравшие и похвалы не заслужили? Это какое-то состязание, а не обучение?
Похвала за то, что получилось хорошо, если у всех получилось хорошо, то все заслужили. Если ни у кого, то никто. Это не состязание и не обучение, это оценка.
Добежал до конца. Не хотел бежать, но терпел фрустрацию и бежал. Немного повысил свою выносливость.
А его кто-то заставил это делать? Это был не его свободный выбор?
Но вообще, "что поощряется, то повторяется", и если ты хочешь, чтобы ребёнок бегал, хвали его за то, что бегает.
Да мне пофиг, бегает он или нет. Ничего не изменится в мире к лучшему от того, что он будет бегать со средними результатами. Даже если этот ребенок я.
Поощряй не охуенный результат, а действие; до результатов он дойдёт, если будет бегать
Это не так. Не все, кто что-то регулярно делает, достигают высоких результатов или приобретают отличные навыки. Одного повторения действий недостаточно. Говоря ребенку вместе с похвалой, что он непременно начнет бегать намного быстрее, нужно только бегать еще и еще, обманываешь его. Это как раз к вопросу с прошлой страницы про идеализацию будущего опыта.
Отредактировано (2022-09-28 23:25:37)
#100462 2022-09-28 23:25:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Я имею в виду, люди с такой позицией ее и на других людей распространяют обычно. не только "я достоин похвалы, только если я выдающийся".
Так они и других хуесосят за неидеальность, это характерный признак нарцисса. Сначала поставить на пьедестал, потом разочароваться, что чел не идеальный, и по башке ему.
#100463 2022-09-28 23:28:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Тоже не понимаю, как себя хвалить за обычные вещи. Пытался хвалить себя, когда внедрял новые привычки (типа делать зарядку по утрам), но работает первые пару раз в лучшем случае, потом ощущается очень фальшиво и не дает той энергии, которую дает объективное признание со стороны других людей.
Для меня загвоздка в том, что я бы и других за это хвалить не стал. Нечестно хвалить себя за то, что в отношении других людей вызвало бы только равнодушное пожатие плеч. Подумаешь, яичницу пожарил. Для меня другие правила, что ли? Чтобы я похвалил Васю искренне, тому надо побить рекорд в стометровке, а мне великолепному достаточно на дорожку выйти?
#100464 2022-09-28 23:35:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон вот то что ты описываешь в целом похоже на гиперфиксацию и эм... ты не прверялся на СДВГ? Просто возможно, тебе компенсировать нужно чуть иначе.
Нет, не проверялся. А в чем специфика компенсации?
#100465 2022-09-28 23:42:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Но похвала это же не "ты окей", это "ты лучше, чем"?
С чего бы вдруг? Тебе нужно именно "я окей". Если ты это как-то по-другому сможешь оформить, не через похвалу - прекрасно, но как? У тебя на "ты норм" завязано обесценивание, сделал нормально - сразу несчитово. Это твоё право, конечно, но так ты дофаминовую систему не запустишь. Тебе её надо подогревать, а не охлаждать обесцениванием.
Средний балл 80, а у тебя 95.
Если твой ребёнок написал ЕГЭ на 95, похвали его, конечно. И если на 80 - похвали. Он пришёл на экзамен и написал сраный тест. Он окей.
Мало того, если он завалил сраный тест и написал его на 20 баллов - для тебя он окей, если ты родитель. Так работает безусловное принятие. Он завалил тест, это грустно, но ребёнок остаётся хорошим.
Если не родитель, но тебе важно, чтобы он не вышел в окно от ужаса и отчаяния, и чтобы он не утратил мотивацию что-то делать - тоже не гноби его за плохой результат, а поддержи и посочувствуй (потому что ребёнок больше и важнее любого экзамена!), и похвали за нормальный средний. Потому что мотивация что-то вообще делать - это дофаминки. А если ты ребёнка приучишь. что за любые неохуенные действия дофаминок нет, он не сможет учиться, что-то пробовать, не сможет валидировать свои результаты и двигаться куда-то по длинному плану (потому что там охуенный результат не гарантирован и он в самом конце, а до тех пор надо как-то пройти через пробы, ошибки и неидеальные результаты).
И сам себе будь таким "хорошим родителем" или "поддерживающим взрослым". А ту часть, которая тебя гнобит за "неидеальное", немножко приструни. Она у тебя, похоже, крепко ассоциирована с твоим "я", ты сам себе оценщик и обесценщик. А это для мотивации очень вредно.
Собсно, это одна из проблем нарциссов: у людей с другими проблемами легче получается наорать на эту обесценивающую часть, сказать ей "ты вообще-то не весь я" и "я хочу другого и я важен, подвинься, сейчас я буду решать, как нам жить". Их "я", даже если оно слабое, обычно всё-таки хочет себя любить или хотя бы принимать, а не строить на подоконнике. А у нарциссов "я" - это фельдфебель, который бесконечно орёт на неидеального анона, пока тот не откажется вообще что-то делать, потому что какой смысл?
Отредактировано (2022-09-28 23:43:29)
#100466 2022-09-28 23:44:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Новый анон врывается в тред! Я тут почитал и подумал, а как самостоятельно закрыть потребность в любви? Вот заботиться как о физическом теле, так и о ментальном здоровье анон научился, баловать себя стало регулярным ритуалом. Да, я классный, не идеальный и могу совершать ошибки, это нормально, есть к чему стремиться, самоценность тоже выросла, другим больше не позволяю плохо к себе относиться, не соглашаюсь на то, что не хочу. Но вот состояния любви нет, мне все равно необходим другой человек, который подтвердит что я хороший и достоин лучшего. Как вылечить недолюблинность?
#100467 2022-09-28 23:47:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Нет, не проверялся. А в чем специфика компенсации?
Специфика в том, что при СДВГ есть исполнительная дисфункция (невозможность себя заставить делать что-либо, куда более острая, чем у нейротипичных ментально здоровых - при некоторых ментальных проблемах она тоже бывает) и проблемы с вниманием, по принципу "то густо, то пусто". И они у тебя, как бы, никуда не денутся в течение всей жизни, это особенности работы мозга. Если у нейротипика проблемы с мотивацией - ему нужно понять, где у него затык (вот как с недохваливанием, например), убрать затык - и все. Если при СДВГ проблемы с мотивацией - нужно искать комфортные подходы к действиям с учетом особенностей работы мозга. Растыкание затыков особенности работы мозга не уберет.
другой анон
Отредактировано (2022-09-28 23:48:01)
#100468 2022-09-28 23:50:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Для меня другие правила, что ли? Чтобы я похвалил Васю искренне, тому надо побить рекорд в стометровке, а мне великолепному достаточно на дорожку выйти?
Конечно! Ты у себя один, твоя единственная жизнь у тебя буквально одна. Запасная дофаминовая система на тебя с неба не свалится.
Это примерно как зубы чистить. Васе ты зубы не чистишь, его зубы - его проблемы, а себе-то чистишь. Так и тут.
Похвала себе за то, что ты вышел на дорожку, не поломает никакие законы мироздания и не разрушит мировую систему идеальной справедливости. Собсно, и похвала Васе её не разрушит, можешь и Васю похвалить, если тебе так проще.
Вся твоя система "если не идеально, то множим на 0", и "есть только герой-победитель и лузеры, герою дофаминку, лузерам хуй" - не какая-то охуенная система высшей справедливости, если её применять за пределами очень узкой области применения - спорта высоких достижений или какой-нибудь ебанутой системы оценок на работе.
Дофаминки должны падать часто, чтобы это работало. Если они будут падать 1 или 0 раз за всю жизнь, когда ты выиграл олимпиаду или нет, даже если раз в год - твоя биохимия не поймёт такого прикола и не уловит, что от неё хотят "делай что-нибудь как бы само собой, мотивируйся легко".
#100469 2022-09-28 23:51:25
- Анон
Re: Мозгоправка
С чего бы вдруг? Тебе нужно именно "я окей". Если ты это как-то по-другому сможешь оформить, не через похвалу - прекрасно, но как? У тебя на "ты норм" завязано обесценивание, сделал нормально - сразу несчитово. Это твоё право, конечно, но так ты дофаминовую систему не запустишь. Тебе её надо подогревать, а не охлаждать обесцениванием.
Так если я окей и это норма, откуда дофамин? Ничего же не выбивается из нормы, в Багдаде все спокойно. Я не испытываю ненависти или агрессии по отношению к себе, я сам для себя обычно как раз окей. Ну и как бы что? Я окей. Это не повод себя хвалить. Это дефолт, состояние по умолчанию, нейтральная позиция. Откуда я возьму положительную оценку для нейтральной позиции, когда она просто такая, какой должна быть?
Он пришёл на экзамен и написал сраный тест. Он окей.
Но он должен был прийти на экзамен и написать тест. Это ноль, не минус и не плюс. Если бы он завалил тест, это был бы минус. Он просто сделал то, что должен был сделать, и сделал это средне. За что его хвалить? За то, что он встал с постели в этот день? Я реально не понимаю, как это работает. А если хвалить за средние результаты, то чем и как потом хвалить за высокие? Надо же будет как-то увеличивать градус похвалы.
#100470 2022-09-28 23:55:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Как тебе удается это искренне думать в отношении мира? Я про себя еще иногда могу, но чтобы подумать, что мир хорош, я не знаю, чем мне нужно закинуться. И это я еще новостей намеренно избегаю.
Ну... ммм. Анон, мне для этого понадобилось 8 лет терапии, я хз, как на это ответить, как я могу. Мне пришлось решить проблемы с доверием к миру от поверхностных до очень глубоких, самые глубокие я решал прям сейчас в ожидании... а, стер конкретику, этого нельзя писать, мы не в ТК. В одидании плохого, скажем так. Я из Украины, ну это вот ожидание пиздеца чисто очень хорошо помогает достать из подсознания самое далеко запихнутое, но так-то антирек, конечно. Лучше ТАК своих проблем не доставать. Ну в целом примерно я пришёл к тому, что мир это не только отдельные ебнутые, к которым я отношусь плохо, даже ммм несколько миллионов ебнутых - не весь мир. Мир это вообще не только люди, но и растения и животные и домики, много всего вообще. И мир состоит из достоинств и недостатков, в нем есть хорошее и плохое, но в целом я для себя понял, что достоинства и хорошее перевешивают плохое, значит мир ОК, но плохое есть и я могу на него обижаться идт злиться, когда он сейчас для меня не ОК и повернулся жопой. Тогда я бедняжка, а мир должен уже прекратить это безобразие, сколько можно! Но в целом я концентрируюсь в плохом на себе и своем переживании, а не на мире, так как через свое переживание я помогу себе лучше, чем через агрессию на мир, котрый сейчас не ОК
Отредактировано (2022-09-29 00:08:24)
#100471 2022-09-28 23:59:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Это дефолт, состояние по умолчанию, нейтральная позиция. Откуда я возьму положительную оценку для нейтральной позиции, когда она просто такая, какой должна быть?
А какие у тебя установки по дефолту? Состояние "окей" что включает?
К примеру, ты сыт, выспат, доволен собой, у тебя каждый день есть много мелких радостей и почти нет огорчений – это один заданный уровень. Или ты устанавливаешь ползунок в другом месте и "окей" – это ты сделал сегодня два добрых дела, заработал сумму n, посадил пятьдесят розовых кустов. Или ты смог принять душ и выйти на улицу в чистой одежде.
?
#100472 2022-09-28 23:59:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Не все, кто что-то регулярно делает, достигают высоких результатов или приобретают отличные навыки.
Скажем так, если его не хвалить, до результатов он не дойдёт. Ну или дойдёт с сильно поломанной психикой, если у него родительское одобрение увязано на достижения, а иначе пиздюли.
У тебя никогда нет гарантий высоких результатов. Даже с самым мотивированным и способным ребёнком их нет. Он может заболеть, погибнуть, может решить "да ну нахуй ваш бег" или бегать по утрам ради фана и физзарядки.
Это такая вещь... сложная для принятия. Особенно в отношении себя. С ребёнком ещё можно сказать "ну он другой человек со своей свободой воли, не хочет - как я заставлю, не может - я-то что сделаю". А с собой принять вот это - что ты можешь ебошить много лет и не взойти на сияющий пьедестал, что гарантий нет, - тяжело.
И вот тут вылезает психзащита-фельдфебель и начинает саботировать процесс. Если на тебя орать за неидеальное, ты постепенно теряешь мотивацию это неидеальное делать, сидишь себе спокойненько и не тратишь усилия на движение к цели, которая может разочаровать. Классно же (считает фельдфебель).
Но прикол в том, что не всегда получается натравить фельдфебеля на какую-то одну область своих занятий, он начинает хуесосить тебя за неидеальность по всем направлениям, и в результате ты сидишь такой "ничо не хочется, жизнь бессмысленна".
#100473 2022-09-29 00:00:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему именно нарциссизм? Я имею в виду, люди с такой позицией ее и на других людей распространяют обычно. не только "я достоин похвалы, только если я выдающийся".
Естественно на всех и это и есть нарциссизм. Именно на этом выстраивается сверхэго нарцисса. И больше никто так самооценку себе не отстраивает - то есть даже если это не полноценный нарциссизм, то это нарциссическая черта. Абсолютно нездоровая и в отношении себя и в отношении других. Я хз как объяснять, почему одна из корневых частей проблемы нарцисса нарциссическая. Потому что она является частью этой проблемы всегда?
#100474 2022-09-29 00:07:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Ничего не изменится в мире к лучшему от того, что он будет бегать со средними результатами
Ну это улучшит его здоровье, так что кое-что в мире улучшится.
#100475 2022-09-29 00:13:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Откуда я возьму положительную оценку для нейтральной позиции, когда она просто такая, какой должна быть?
Ну так это же хорошо, что она такая, какой должна быть. Это клёво. Это радует, создаёт тёплые чувства. Или тебя не радует? Твоё "какой должна быть" это какая-то плохая жизнь, унылая, безрадостная?
Но он должен был прийти на экзамен и написать тест. Это ноль, не минус и не плюс.
Эх, анон, "должен" не значит "может" и "не поломается". Для детей это тяжёлое испытание.
Он просто сделал то, что должен был сделать, и сделал это средне. За что его хвалить? За то, что он встал с постели в этот день?
За то, что готовился, за то, что встал с постели, за то, что дошёл до школы, за то, что написал тест.
А если хвалить за средние результаты, то чем и как потом хвалить за высокие?
Да точно так же, "замечательно, ты написал тест на 95 баллов, молодец".
Надо же будет как-то увеличивать градус похвалы.
Зачем? Это не повышает мотивацию. Валидации достаточно. Ты рад, что он написал тест, всё хорошо. Если он написал тест на высокий балл, ты рад, что он написал тест на высокий балл, всё хорошо. Если он написал тест на плохой балл, то ты рад, что он жив и перенёс это испытание.
Как раз наоборот, повышать градус не надо, и с самим собой тоже - рано или поздно у тебя закончатся доступные плюшки, и мозг, натренированный на "я будут получать всё более охуенные плюшки", разочаруется и демотивируется.