Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#100151 2022-09-20 21:25:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Но это не работает
Реально любопытно почему. Потому что оно сразу вызывает протест?
Я вообще не чувствую связи. Мы начинали работать с этой техникой, когда у меня были поиски новой работы и сомнения, нужно ли сменить сферу деятельности. Сейчас я уже работаю, в той же сфере, что раньше, мне так и не удалось принять решение, в какую я хочу перейти. Зато мы три недели жрали персики из Ашана, закрывая глаза, персики были очень вкусные, я их ощутил всем собой, но вакансию я выбрал с таким же названием, как в трудовой, и они не подтолкнули меня никуда. Наверное, конечно, я дофига быстро хочу результата, но вижу это как-то так:
– Я хочу научиться плавать.
– Для начала помой ванну.
– Знаете, я мыл ванну, честно сказать, я не домыл её, но подумал, что она не помогает мне в плавании.
– Нет, тебе нужно ещё раз помыть ванну.
Отредактировано (2022-09-20 21:26:00)
#100152 2022-09-20 21:35:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вообще не чувствую связи
Ну в целом анон выше объяснил, что это тоже выход на контакт с собой. Так что это не помыть ванную, а научится лежать на воде прежде, чем плавать. Интересно то, насколько упорно ты на контакт с собой тут не выходишь. Я б конечно поискал другие способы, кроме этого, вызывающего сопротивление. И собственно ты вот молодец, тоже решил поискать его, раз психолог не предлагает и даже не находит контакта с сопротивляющейся частью. Вот есть ты, который не видит связи и раздражаешься бесишься и ощущаешь себя наказанным ребёнком в детском саду. Поле для работы. Кто тебя в детстве так продавливал делать его методом и не обращал внимания на твои потребности? Как ты сопротивляться? Как наказывали?
Отредактировано (2022-09-20 21:37:42)
#100153 2022-09-20 21:42:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Психолог, который упорствует в одном и том же методе - не очень хороший специалист. Анон, ищи другого, этот тебе нне поможет.
Да и виды терапии бывают разные, не обязательно только гештальт пробовать.
Отредактировано (2022-09-20 21:42:57)
#100154 2022-09-20 21:45:55
- Анон
Re: Мозгоправка
я не могу ничего запланировать в долгосрочной перспективе, выбрать работу и мечтать о ней, выбрать, в какую страну поехать, ничего крупного. Бытовые выборы без проблем, повседневно я отлично справляюсь, глобально вообще не знаю, кто я, зачем я, куда идти.
Для начала можно попробовать выяснить свои интересы (не "что мне интересно", не хобби и увлечения, а "что в моих интересах"), основные потребности и ценности.
Допустим, в твоих интересах иметь хорошую работу и крепкое здоровье, вовремя отдыхать и профессионально расти, иметь круг друзей и менее близких социальных контактов. Не в твоих интересах вбухать уйму лет в уход за недееспособным родственником или отказаться от наследства.
И когда у тебя есть какой-то выбор, что делать, ты его сравниваешь с этой табличкой "в моих интересах" и "не в моих интересах" и смотришь, куда он скорее тебя приводит.
Но это когда выбор уже есть.
Система ценностей помогает определиться с целями. Для начала ты просто выписываешь, что для тебя важно, что тебе ценно. Общение? Безопасность? Принятие? Слава, почести? Известность? Собственные деньги? Профессиональная репутация? Здоровье? Забота о других? Забота других о тебе? Творчество? Познание? Развлечения? Общение с животными? Непреклонность? Обаяние? Терпение?
Ценностей может быть много и они могут конфликтовать между собой, это нормально. В сети есть разные списки ценностей разной степени осмысленности, оттуда можно почерпнуть идеи.
Не надо пытаться сделать всё за один вечер, можно постепенно составлять список ценностей, возвращаясь к нему и обдумывая фоном.
Отредактировано (2022-09-20 21:47:57)
#100155 2022-09-20 21:55:54
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100151,
Я такое предположу, что в вопросе с работой не психолог нужен, а карьерный консультант, но это блин вообще не представляю где такого в наших широтах искать. Порекаю книгу, которую сам не читал, но ее советуют как годную для профориентации «Какого цвета ваш парашют» там вопросы рабочего самоопределения разбирают
#100156 2022-09-20 21:58:24
- Анон
Re: Мозгоправка
в вопросе с работой не психолог нужен, а карьерный консультант
Вот и я так подумал, что причина сомнений анона может быть вовсе не в отсутствии связи с собой, а во внешних причинах - неуверенность в том, сможет ли он в новой сфере работать, страх серьезных изменений на фоне кризиса. А психолог его долбит и долбит персиками. Казалось бы, если метод не сработал и клиент не хочет больше этим заниматься, надо предлагать другое, а не снова то же самое.
Отредактировано (2022-09-20 21:58:40)
#100157 2022-09-20 22:04:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Я думал уже про коуча, аноны, что надо было впрягаться в работу с коучем, но решил, что все-таки психологические проблемы, потому что работа просто была одним из проявлений, которая всë акцентировала и обратила внимание на проблему. Спасибо за мнение все равно.
Анончик с простынью, очень прикольная идея, не слышал о таком методе, я попробую. Пока ничего сказать не могу, кроме спасибов, но правда попробую сяду.
#100158 2022-09-20 22:34:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Тоже бесило упражнение с персиками, не видела в них связи со своими проблемами вообще. Не то чтобы она была.
Может, сказать психологу, что как бэ хочешь заглянуть вглубь себя, но можно не такой крюк от актуальных проблем делать? Про ощущения от гипотетических вариантов работы, к примеру, можно поговорить с большей пользой.
#100159 2022-09-20 22:52:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Вообще со стороны выглядит, что персики как раз работают, анон как минимум начал четко понимать, что ему не нравится) и стопроц есть формулировка, чего бы хотелось вместо этого, даже размытая, которую тянет высказать. Это тоже начало.
То есть, по идее, ты можешь выдать не "не думаю, что мне помогает", а "хочу, чтобы вы дали другое упражнение". Разные вещи.
Отредактировано (2022-09-20 22:53:19)
#100160 2022-09-20 22:54:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Далее триггерно про приставания.
К нам приходила на собеседование девушка, начальник к ней подкатил после, жутко кринжово, как в девяностые, даже мне было стрёмно, девочка вообще не знала, как ему ответить. В итоге до неё больше не дозвонились, когда хотели реально взять работать. Думаю, она заблочила наш телефон, как только за дверь вышла. Правильно сделала в целом. Но у меня асибяшка... У меня испортилось отношение к человеку после увиденного, и я боюсь, что это ощущается в разговорах. И что ещё кринжовее, мне в каком-то смысле обидно (да, это очень тупое чувство), что ко мне такого интереса не возникает потому что я жирный анон. То есть мне вообще не хотелось бы, чтобы со мной так стрёмно говорили, конечно, нет, но более мягкий интерес польстил бы моей самооценке, но я ебалом не вышел. Сексуализировать человека, который пришёл работой заниматься, это сранина, но когда тебя воспринимают как мебель, вообще не задумываясь, что ты можешь быть сексуальным объектом, тоже обидно.
Как отпустить ситуацию и общаться нейтрально? Угрозы домогательств нет, я считаю. Только негатив с моей стороны.
И как вообще забить на эту ситуацию, а то выходит, что я жалею, что недостаточно хорош, чтоб ко мне приставать, и я понимаю, что это кринж, но.
#100161 2022-09-20 22:59:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с приставаниями, имхо, тут нужно разделять. Тут два момента.
1. Тебе неприятно, что тебя не оценивают как сексуальный объект.
2. Конкретный мужик поступил всрато. Зачем тебе улучшать отношение к этому человеку, если убрать за скобки обиду?
#100162 2022-09-20 23:03:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Конкретный мужик поступил всрато. Зачем тебе улучшать отношение к этому человеку, если убрать за скобки обиду?
Мы продолжаем вместе работать, не конфликтовали в рабочей сфере, в целом, не хотелось бы портить рабочие отношения из-за его попыток в личную жизнь, которые меня совсем не касаются. Но осадочек остался.
#100163 2022-09-20 23:09:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Мы продолжаем вместе работать, не конфликтовали в рабочей сфере, в целом, не хотелось бы портить рабочие отношения из-за его попыток в личную жизнь, которые меня совсем не касаются.
Ну, ты можешь просто общаться нейтрально и исключительно на рабочие темы? Если да, то всё норм.
Или ты ему хамишь в ответ на просьбу документ распечатать?
#100164 2022-09-20 23:11:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Мы продолжаем вместе работать, не конфликтовали в рабочей сфере, в целом, не хотелось бы портить рабочие отношения из-за его попыток в личную жизнь, которые меня совсем не касаются.
Ну, ты можешь просто общаться нейтрально и исключительно на рабочие темы? Если да, то всё норм.
Или ты ему хамишь в ответ на просьбу документ распечатать?
Вслух не хамлю, но внутри думаю "Возьми свой документ, долбоёб".
#100165 2022-09-20 23:12:35
- Анон
Re: Мозгоправка
А чем тебе это мешает, если он действительно долбоеб?
#100166 2022-09-20 23:13:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Вслух не хамлю, но внутри думаю "Возьми свой документ, долбоёб".
Так ведь то, что ты думаешь, не влияет на ваши рабочие отношения и не должно вызывать конфликтов в рабочей сфере. Думай на здоровье. Главное вслух не ляпни.
#100167 2022-09-20 23:26:30
- Анон
Re: Мозгоправка
@Анон #100151,
Я такое предположу, что в вопросе с работой не психолог нужен, а карьерный консультант, но это блин вообще не представляю где такого в наших широтах искать. Порекаю книгу, которую сам не читал, но ее советуют как годную для профориентации «Какого цвета ваш парашют» там вопросы рабочего самоопределения разбирают
другой анон высылает огромное спасибо и очень радуется, что решил сегодня почитать тред. ровно это было нужно.
#100168 2022-09-21 03:33:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Как не заёбывать людей? Мне нравится много общаться, и люди обычно (когда я их спрашиваю, всё ли в порядке по этому поводу) сначала долго пишут, что им окнорм и что если я их заебу, они прямо скажут, а потом начинают сливаться и игнорить (а когда я снова спрашиваю, снова повторяют, что всё окнорм), и в конце концов сливаются в полное своё отсутствие в моей жизни. Часто такое происходит и с людьми, которые поначалу проявляют инициативу в общении. При этом меня довольно сложно разговорить, я довольно закрытый человек, но если вышло, то туши свет.
#100169 2022-09-21 03:38:16
- Анон
Re: Мозгоправка
А ты пробовал распределять нагрузку? Сегодня общаешь одного, завтра другого, в таком плане.
#100170 2022-09-21 03:45:55
- Анон
Re: Мозгоправка
А ты пробовал распределять нагрузку? Сегодня общаешь одного, завтра другого, в таком плане.
Да, но иногда хочется с конкретными людьми, особенно когда они активно отвечают взаимностью, но я регулярно так в итоге добиваюсь исчезновения взаимности(
Для понимания масштабов: у меня есть 4 человека, с которыми я общаюсь каждый день, и около 200, с которыми общаюсь время от времени.
Отредактировано (2022-09-21 03:53:15)
#100171 2022-09-21 08:40:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Как не заёбывать людей? Мне нравится много общаться, и люди обычно (когда я их спрашиваю, всё ли в порядке по этому поводу) сначала долго пишут, что им окнорм и что если я их заебу, они прямо скажут, а потом начинают сливаться и игнорить (а когда я снова спрашиваю, снова повторяют, что всё окнорм), и в конце концов сливаются в полное своё отсутствие в моей жизни.
Возможно, проблема не в интенсивности общения? Или не только в нём?
Ты не пробовал отмечать, через какое время это происходит? Очень мало данных, сложно что-то сказать.
Прямо сказать "тебя слишком много, ты заебал" многим людям сложно, даже если они искренне обещали и намеревались так сделать. Потом, это может быть не какое-то разовое осознанное решение, а плавное и не осознаваемое самим человеком отползание. Тогда он тоже тебе ничего не скажет.
#100172 2022-09-21 08:45:15
- Анон
Re: Мозгоправка
но если вышло, то туши свет.
Может, ты слишком много информации выдаешь или запрашиваешь за раз?) Бывает такое, что действительно интересно общаться с человеком, но времени и сил на обработку таких сообщений нет. А потом про них забываешь. Мб просто попроще формулировать, если не просят о деталях.
Ну и/или самому больше инициативы проявлять. Они не пишут - ты напиши. И в десятый раз тоже. Временами, опять же, на инициативу в общении сил нет в принципе, и это может на любой промежуток времени распространяться, когда человек общается только с кем-то самым близким (если такой есть). Если ты не самый близкий, это не значит, что ты заебал.
И спокойнее относиться, если не отвечают быстро, тк опять же, силы и время. Если не отвечают, это тоже не значит, что ты разонравился, скорее всего, просто не хочется отвечать именно на это сообщение. Или оно потерялось (но честно, если там нет прям критически важной инфы, то я бы не стал настаивать на ответе).
Отредактировано (2022-09-21 08:47:37)
#100173 2022-09-21 09:29:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Вслух не хамлю, но внутри думаю "Возьми свой документ, долбоёб".
Анон, ты узнал об этом человеке новую информацию, которая изменила твое отношение, он вел себя неэтично настолько, что соискательница перестала брать трубку. Собственно твои чувства можно понять, это реакция на социально неодобряемое поведение, + как я понимаю кандидата вы потеряли, т.е. чувак реально накосячил. Вопрос насколько тебе это раздражение мешает в работе. Он по иерархии равный тебе или из руководства? Если вы на равных то я думаю вполне можно высказать свое фе, если из-за такого у вас найм сорвался.
Про эмоции по поводу проявления сексуального интереса это уже отдельный пункт.
Еще закину вот такую схемку из книги Лихи "Терапия эмоциональных схем"
https://iyaroslav.ru/emotional-schema-lihi/
По ссылке немного не так как в книге, там:
замечаешь эмоцию - отмечаешь как нормальную - относишься с принятием - выражаешь - получаешь подтверждение - связываешь эмоцию со своими потребностями и ценностями - делаешь выводы
Отредактировано (2022-09-21 09:29:39)
#100174 2022-09-21 11:38:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик с начальником-долбоебом, думаю, тебе бы не понравилось, если бы он проявил к тебе интерес. Если он способен повести себя так по отношению к соискательнице, то если бы заинтересовался тобой, то вел бы себя по отношению к тебе тоже погано. Тебе, в целом, повезло, что ты его не интересуешь, а то бы и тебе пришлось уйти с работы.
#100175 2022-09-21 13:43:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Есть подруга, дружим около 7 лет, не самая лепшая, но достаточно близкая. Она чайлдфри, это ок. Я планирую завести ребенка, не прям щас, но в течение лет трех, если все будет ок.
Недавно болтали о планах на будущее (не совместных, разумеется, а просто) и я обмолвился, что неясно как будет тогда-то, может быть у меня уже будет ребенок, поэтому сейчас планировать то-то и то-то бессмысленно. Подруга помолчала и сказала: кстати, когда у тебя появится ребенок, мы вряд ли будем общаться.
Я удивился: почему? я знаю, что ты не фанат детей и не планирую втягивать тебя в какое-то общение с моим потенциальным ребенком, а уж о кашках-какашках найду с кем поговорить, если будет потребность.
Она ответила: все равно, мне будет достаточно знания о том, что у тебя есть ребенок, чтобы мне было некомфортно, даже если я никак не буду с ним пересекаться. Поэтому скорее всего будет так.я сейчас такой: аче в смысле? имеет ли смысл вообще продолжать дружбу, если мне прямо очертили границу, за которой она точно закончится? все остальное-то вроде нормально было. Детской темы мы в разговорах вообще не касаемся никогда кроме редких случаев вроде этого. Сходного травмирующего опыта с тем, чтобы её бросила какая-нибудь заимевшая детей подруга, тоже точно нет.
у этого анона тема получила некоторое развитие.
так вышло, что по ряду причин нам с партнером пришлось сократить срок потенциально возможного заведения ребенка и мы решили что приступим к его, так сказать, получению в ближайшие сроки. На каком-то дружеском тусиче анон рассказал об этом одной супер-близкой подруге и неподалеку сидела подруга из поста выше. У неё стало максимально сложное лицо в этот момент. Памятуя этот тред, анон уже потом, при встрече наедине, решил прояснить эту тему. Подал это так: я помню, что ты говорила, но может быть ты сможешь поделиться, в чем именно у тебя здесь болит? Это мне поможет понять что ты по этому поводу чувствуешь и может быть проговорить какие-то штуки, облегчить ситуацию?
Ну... полученного ответа анон не ожидал. Если отрешиться от эмоциональной формы, суть была примерно такова: а) "я не терплю детей, они грязные, шумные, непредсказуемые, всё ломают и портят, а сделать им за это ничего нельзя" (этот довод мне в целом понятен, просто не близок) и б) "заводя ребенка, ты сама неосознанно посылаешь нашу дружбу нахер, потому что с этого момента ты никогда больше не сможешь уделять достаточно внимания друзьям, я буду знать что во время разговоров или досуга твое внимание не направлено на меня полностью, а я не хочу делить его с кем-то еще, особенно с тем, кто мне неприятен, а еще придется учитывать его/её наличие в твоей жизни, а это тоже некомфортно".
Честно сказать, анон опешил и сильно растерялся. Потом отбросил ощущение, что разговаривает с ревнивым ребенком, у которого должен появиться сиблинг и понял, что это как-то... обидно?
Не выдержал и спросил: так чего ждать тогда? Это все равно в довольно скорых планах. Может не надо тогда поддерживать отношения до этого момента, раз они все равно разрушатся?
Подруга сказала: ну если тебе все равно на наши отношения, то давай, да.
Сежу. Грустно. Странно.