Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

▼от другого анона про "будут ругать"⬍

Кажется, "будут ругать как ребёнка, и я снова буду зависимым, маленьким, и все увидят, что я только притворяюсь взрослым и умным, а на самом деле глупый и не имею права жить один"

Я другой анон, и у меня тоже похожая установка есть, только слабее проявляется. Но тоже мешает.
Анон с вопросами, спасибо за них! Я себя поспрашивал и у меня получилось что-то вроде как у анона выше - как будто эти ругания со стороны не очень компетентных взрослых загоняют ребенка в беспомощность.
Причем я достаточно четко помню такую ситуацию из своего детства, и даже тогда у меня было ощущение какого-то недоумения, когда я что-то делал, а в ответ получал критику и порицание (оттуда и растут ноги у моей реакции "будут ругать". Т.е. нельзя проявляться, а то получишь в ответ чем-то токсичным), я уже тогда помню, что смотрел на это как бы со стороны и не понимал - а за что со мной так? То есть изначальная установка в том, чтобы не ругали, а поддерживали, но она не выполняется, вместо поддержки дают насилие/критику/непринятие/отвержение/несправедливые укоры (потому что они не знали, как давать что-то хорошее, и не хотели этому учиться. Проще приосаниться и дать понять ребенку, чтобы он сам догадался, каким ему следует стать, чтобы взрослому угодить) - и это становится привычным базовым опытом, своеобразной нормой, которая на самом деле не норма.
Перерабатывать это нелегко, конечно.

Анон

Re: Мозгоправка

Мб это как-то совсем странно, но я поняла, что у меня откуда-то очень глубоко из головы лезет установка "твое мнение/желание/взгляд всегда менее ценно/верно/интересно/достойно внимания, чем у других". У каких угодно других рядом, от мамы или бабушки до дочки маминой подруги и хз кого. И иногда что я сама менее ценна, равна, верна и интересна, чем кто угодно рядом.
Я смутно так помню, ценилось, чтоб я была тихой и удобненькой, а иначе начинались крики про плохую девочку или разговоры типа "хочешь черепашку-ниндзя? А оно тебе надо? Я старше, я знаю, что не надо". И еще родители мне предпочитали любую девочку на игровой площадке, знакомую и тд. Вот буквально, могли меня бросить и идти общаться с ними или игнорировать мои интересы (как пример, едем в поезде, лето, мне душно. Я прошу выйти на остановке походить немного, но мама смеется и запрещает, типа ой, ты так хорошо сторожишь вещи, ты наша охранная собачка. И уходит на улицу с девочкой из соседнего купе, с которой начала общаться за время пути  мне лет 7-8 блин)

О чем это вот можно поспрашивать? Мне уебать за это сейчас хочется и просто зло очень, когда вспоминаю.

Отредактировано (2022-07-19 10:24:43)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны с жалобами, когда вам тут другие аноны говорят, что вы нормальные и с вами все ок, поддерживают, ругают тех, кто вас обидел или задел, - вам становится легче? Для вас такая поддержка значима? Считается ли для вас, что кто-то на вашей стороне, даже если вы этих людей не знаете, и важно ли это?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны с жалобами, когда вам тут другие аноны говорят, что вы нормальные и с вами все ок, поддерживают, ругают тех, кто вас обидел или задел, - вам становится легче? Для вас такая поддержка значима? Считается ли для вас, что кто-то на вашей стороне, даже если вы этих людей не знаете, и важно ли это?

Мне важно. Даже если ругают не других, а меня. Иногда бывает ощущение "это совершенно не то, ты ничего не понял и не помогаешь, анон", но это всё равно важно, как какое-то взаимодействие с живыми людьми, пусть ты их и не знаешь. Спасибо всем, кто откликается на запросы и не проходит мимо.

Отредактировано (2022-07-19 15:47:51)

Анон

Re: Мозгоправка

Я здесь не жалуюсь в том числе потому, что мне по жизни скорее интересно мнение маленькой референтной группы – людей, которых я знаю лично или тех, кто профессионально подготовлен в вопросе)
Но я иногда жалуюсь в Жалобах на то, что не поправить советом и вообще не поправить – сочувствие и сказанное кем-то "у меня было так же, бро, и я выжил" помогают.

Анон

Re: Мозгоправка

О чем это вот можно поспрашивать? Мне уебать за это сейчас хочется и просто зло очень, когда вспоминаю.

А тебе бы хотелось отстаивать свои интересы, быть более уверенной в себе?

Как эта установка проявляется - ты уступаешь людям и потом злишься на них или на себя? Или боишься что-то сказать, сделать? У тебя есть ощущение, что, если выскажешься и привлечёшь к себе внимание, тебя проигнорируют? Или, может быть, сделают тебе что-то плохое, накажут? Или высмеют, обесценят?

Анон

Re: Мозгоправка

▼про ругать⬍

"будут ругать как ребёнка, и я снова буду зависимым, маленьким, и все увидят, что я только притворяюсь взрослым и умным, а на самом деле глупый и не имею права жить один"

Получается, это страх, что у тебя отнимут твою взрослую жизнь, статус, свободу? Какая-то часть твоей психики боится это потерять?

Можно попробовать опереться на внутреннего Взрослого. Есть же ты-Взрослый, который работает, оплачивает счета, самостоятельно справляется с бытом, принимает решения? И все эти решения и действия совершенно реальны. Ты не притворяешься, когда их делаешь, ты действительно справляешься.
Попробуй от имени этой части говорить напуганному "ребёнку", что они ничего тебе не смогут сделать. Что да, ему страшно ошибиться и что-то не так сделать, но последствия не будут такие ужасные, как были бы в детстве, ты разберёшься и справишься, всё решаемо.

Ещё мне помогало подготовить несколько сценариев разговора, каких-то фраз.
Когда нужно куда-то позвонить, то, чтобы не растеряться, я сначала формулирую, чего я хочу добиться, какая у меня проблема или вопрос.
Потом подбираю тезисы ("Я хочу записаться на консультацию к такому-то специалисту. Я хочу узнать, когда и в какое время он принимает. Я хочу узнать стоимость приёма. Что нужно брать с собой?") и формулировки, которые нормально звучат.
Ещё помогают готовые фразы: "У меня ещё один вопрос", "Спасибо, понятно", "Подождите минутку, я запишу", "Повторите, пожалуйста, адрес", "Я выясню и перезвоню", "Что для этого нужно?" и т.д. Этакие коммуникационные шаблоны.
Они чем-то похожи на защитный скафандр. Он меня отделяет от прямого контакта с человеком на той стороне, и разговаривать становится проще. У меня, правда, скорее страх ляпнуть что-то не то, растеряться и выглядеть глупо.
Но, может, и тебе с твоим страхом подойдёт, эти готовые конструкции помогают выглядеть взрослым и компетентным.

Анон

Re: Мозгоправка

Про ругать, ещё один анон.

▼Скрытый текст⬍

я тоже сцуко взрослый анон, и тоже очень боюсь этого "будут ругать". Меня разом накрывает и чувство беспомощности, и чувство отвержения, и что я плохой и никому не нужен, что сейчас меня отвергнут, выкинут и я полное ничтожество.

И плохо то, что на этом страхе я тоже часто не могу позвонить и написать по работе, из-за этого проебывал хороший фриланс в том числе. И вообще имею проблемы с работой, и вот это нехилый их компонент, мне сложно работать, потому что не могу адекватно воспринимать критику от начальства, меня тут же выносит вот в это все разом, макает по уши.

И тоже понимаю это недавно, а живу с этим явно давно. Я вообще депрессивно-тревожный анон, в молодости как-то справлялась, а потом пошли депрессии и прочие прелести. В итоге пока разгреблась, до понимания многих проблем дохожу только сейчас.

Отредактировано (2022-07-19 17:21:03)

Анон

Re: Мозгоправка

Если от навязчивых обсасываний всякой дряни (скажем так, обсессии на хуевом человеке) помогают длинные прогулки, какой это механизм? Ходьба напрягает тело и отвлекает от зацикленности? Мозг фиксирует новую информацию? Мозг фиксирует реальную картину: вот алкаши идут, вот мамы с самокатами и ведерками тащут тоддлеров в парк, вот собака, вот мужики дорогу ремонтируют, вот помидоры недорого; и этой картиной вытесняет бесконечное пережевывание жизни человека и глюки о нем?
Спрашиваю, потому что ходить могу не всегда, мне бы механизм поймать.

Отредактировано (2022-07-19 17:27:29)

Анон

Re: Мозгоправка

Если от навязчивых обсасываний всякой дряни (скажем так, обсессии на хуевом человеке) помогают длинные прогулки, какой это механизм?

А другую физическую активность ты пробовал? К примеру, даст ли сорокаминутное занятие в зале тот же эффект?

Анон

Re: Мозгоправка

даст ли сорокаминутное занятие в зале тот же эффект?

Не пробовал. Помогало мытье пола, но не спокойное, а нервяк "анон, бля, быстрее, а подай коробку, а давай быстрее под шухлядкой помой" - когда семейные орут перед Новым Годом или ремонтом (мастер придет, чтоб хата сияла). Если медленное, то наоборот, начинается залипалово.

Анон

Re: Мозгоправка

Если от навязчивых обсасываний всякой дряни (скажем так, обсессии на хуевом человеке) помогают длинные прогулки, какой это механизм?

Имхо работает переключение внимания и выбивание мыслей из замкнутого круга, импульс перестает бегать по одним и тем же давно заезженным нейронам. Мне в таких случаях залипания помогает насильно переключиться на что-то другое: игру, книгу, фильм, музыку, срач в интернете.

Анон

Re: Мозгоправка

Не пробовал

Попробуй, анончик. Возможно, именно активное движение тебя и переключает, тот же зал на многих действует освежающе и успокаивающе одним разом.

Анон

Re: Мозгоправка

Если от навязчивых обсасываний всякой дряни (скажем так, обсессии на хуевом человеке) помогают длинные прогулки, какой это механизм?

Накидаю версий, а вдруг что-то зайдёт.

1. смена локации. В комнате мы с этим человеком делали то и это, вот за этим столом сидели, из этих чашек чай пили, на этом диване валялись - всё о нём напоминает. На улице мы с ним не ходили (а если и ходили то улица уже выглядит иначе), нет вот этих триггеров

2. некоторая фоновая нагрузка на мозг. Надо координировать движения тела, надо следить за машинами-детьми-собаками-велосипелистами-фонарными-столбами.

3. хотьба как трансовое состояние. Если оно то любые другие ритмичные знакомые движения тоже годятся (вязание, мытьё посуды)

4. свежий воздух. У мозга появляются силы перейти на другие мысли.

5. отработка импульса "беги" из набора бей-беги-замри. Ты был в плохой ситуации, твой мозг тебе орал что ты продолжаешь быть в ней. Ты из неё ушёл, ногами, физически - и мозг поверил что ты ушёл и таки ж заткнулся.

Анон

Re: Мозгоправка

Это еще повезет если бабушка умерла.

Ты совестливый человек, однако, анон, я бы после упомянутого под катом, покинув дом бабушки, забыл бы, что мы были знакомы.

Анон

Re: Мозгоправка

Если от навязчивых обсасываний всякой дряни (скажем так, обсессии на хуевом человеке) помогают длинные прогулки, какой это механизм?

Ещё версия: организм переключается на "внутреннюю ящерицу", а рептилия мыслит простыми вещами: нужно обойти периметр, посмотреть, где чо, обновить-перестроить ментальную карту. И вот этот рефреш мысленной карты эффективно сносит зацикленность.
Как проверить: попробовать побегать в ММО или одиночной игре с большим миром, который может меняться, типа Скайрима. Не факт, что поможет, потому что физическая активность тоже может оказаться важна, но проверить можно.

Анон

Re: Мозгоправка

если хочешь это поразбирать; открывать осторожно, потенциально триггерное

Я другой анон, который тоже вечно боится, что меня будут ругать, обсуждения со мной не работали раньше, но я в твоих версиях наконец-то нашел свое.
токсичный стыд и синдром самозванца
В обсуждениях все всегда предполагали, что я боюсь конфликта, но я не боюсь. Не настолько, по крайней мере. И я никак не мог понять, в чем же дело.
В этом.
Я не боюсь, что люди будут кричать на меня или попробуют ударить. Я не боюсь, что они меня прогонят.
Я боюсь, что они найдут во мне баги, фейлы, ошибки и проблемы, будут тыкать в них пальцем, критиковать и смеяться, и все, все, все, что они скажут, каждое их слово будет ПРАВДОЙ.

И что теперь делать?

Анон

Re: Мозгоправка

Я боюсь, что они найдут во мне баги, фейлы, ошибки и проблемы, будут тыкать в них пальцем, критиковать и смеяться, и все, все, все, что они скажут, каждое их слово будет ПРАВДОЙ.

Тут помогает принять свое несовершенство. Ну да, естественно, у тебя есть и баги, и фейлы, и ошибки, и всё остальное – точно так же, как у любого другого. Мы люди, люди такие, это абсолютная норма.

Анон

Re: Мозгоправка

накрыло внезапно и аж до тошноты осознание что я не могу никуда поехать привычным путем (выбор отеля на букинге-выбор билета-виза) и за привычные деньги (ну ок, я рассчитывал сумму как прошлый год в похожую страну + 10%)
я мечтал о поездке в определенную страну уже несколько лет. копил деньги, отобрал отели, составил маршрут
был в приподнятом настроение что ковид мы точно к августу победим (так и вышло)
все накрылось как оказалось уже совсем с концами в марте.
я вроде бы смирился. вкинул деньги чтоб не пропали в другую тему. прижал попу к стулу на все лето.
но сегодня просто пиздец, увидел картинку с достопримечательностью, которую должен был щупать по моей задумке через месяц... дальше как в тумане, зашел на букинг, сижу смотрю мои отели на мои даты и прям слезки вот они.
ну как так?
а вдруг я вообще НИКОГДА туда не поеду?   

Анон

Re: Мозгоправка

Получается, это страх, что у тебя отнимут твою взрослую жизнь, статус, свободу? Какая-то часть твоей психики боится это потерять?

▼Скрытый текст⬍

Да, я сейчас понял, что этого боюсь. Мне тяжело далось сепарироваться от семьи, где беспрекословно слушаться надо было всех, даже - и особенно - двоюродных тёть и бабушек, моя первая работа был тот же вуз, где я учился, и мои коллеги были мои же бывшие преподаватели, потом я шесть лет был няней, живущей в одном доме с семьёй, а потом учился второй раз и делил квартиру с тремя соседками. Сейчас, когда я разговариваю с мамой, меня охватывает страх, что меня убедят съехаться, и я на всю жизнь превращусь в ребёнка.

Анон

Re: Мозгоправка

а вдруг я вообще НИКОГДА туда не поеду? 

Ох, анон, я думаю что поедешь 
Сама тоже хочу в одну конкретную страну

Анон

Re: Мозгоправка

Поймал себя на том, что каждый раз в случае ссоры мне нужно подтверждение, что человек повёл себя плохо или сказал что-то объективно грубое. Мне не нужно самому быть правым, мне нужна именно цепочка от "Да, он повел себя плохо по отношению к тебе" до "Ты имеешь право с ним не разговаривать и не сглаживать конфликт". Откуда берётся это обнуление собственных чувств? Как будто сам себе не могу позволить отказаться от общения без рациональных причин.

Анон

Re: Мозгоправка

Поймал себя на том, что каждый раз в случае ссоры мне нужно подтверждение, что человек повёл себя плохо или сказал что-то объективно грубое. Мне не нужно самому быть правым, мне нужна именно цепочка от "Да, он повел себя плохо по отношению к тебе" до "Ты имеешь право с ним не разговаривать и не сглаживать конфликт".

Может быть, ты воспринимаешь игнор как наказание, и если человек не делал плохого и не говорил грубостей, просто с тобой не согласен (даже если он ошибается), ты не считаешь правильным обращаться с ним за это жёстко?

Или он делал плохое и говорил гадости, и тебе нужно внешнее подтверждение, от других людей, что тебе можно как-то резко на это отреагировать?

Анон

Re: Мозгоправка

Там анон в теме про курсы иностранных языков хотел прийти в мозгоправку со своей проблемой, но пока он сюда не дошел, я подниму здесь похожий вопрос: как сохранять мотивацию и не расстраиваться, если долго не получаешь результат? Я не знаю, какой уровень у того анона, но у меня уровень языка выше среднего, и, соответственно, результаты достигаются дольше и видны не сразу. А я нахожусь в какой-то зацикленной ловушке: начинаю системно заниматься —> проходит месяц, два, а результатов нет —> отчаиваюсь, теряю мотивацию и бросаю обучение —> долго испытываю отторжение к языку (не могу заставить даже прочитать на нем что-то элементарное) —> собираюсь с силами и все же начинаю системно заниматься —> и так по кругу.
В теме про иностранные языки советовали больше времени уделять увлечениям на изучаемом языке (типа чтения фанфиков), но я психологически не могу заставить себя это делать (а если и делаю, то с большим трудом и недовольствием) после очередного поражения и отсутствия прогресса.

Анон

Re: Мозгоправка

проходит месяц, два, а результатов нет —>

Но почему нет? Может быть, ты определяешь их наличие или отсутствие по каким-то неочевидные критериям?