Мозгоправка

Анон · 2014-01-14 23:20:49

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

Тревожность.
В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.
- Роберт Лихи "Лекарство от нервов"
- Роберт Лихи "Свобода от тревоги"
Стресс, тревога.
Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"
Депрессия.
Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.
- Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"
- Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"
https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи
Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)
"Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон
Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон · 2022-07-06 00:24:11

Анон пишет:

То есть, это не ты плохой, а ты уязвим, потому что у тебя, по сути, нет близких?
Такого человека можно любить, как ты думаешь? Тепло к нему относиться, желать ему добра?

▼очень большой ответ⬍

[Спасибо, анончик, у меня появились некоторые мысли на подумать благодаря тебе, даже если пропадёшь]

По сабжу
Наверное, в формулировке "я не могу позволить себе ошибаться, потому что никто мне не поможет разрулить последствия". Тепло относиться – да, конечно, но это проще приложить к другим, чем к себе. Ну такое тоже из классики психологических пабликов, что подругу будешь утешать, а себе мысленно скажешь "вот у тебя мозгов нет, капец", вот это и очень масштабно реализуется на разные сферы.

Эти родные и партнёр - вредители какие-то. Если они ничем не помогут в случае пиздеца, а когда ты наконец следуешь своим интересам - они тебя гнобят и пытаются запихнуть туда, где тебе плохо, они зачем вообще нужны-то?

Ну по сути так вышло, что родители действительно очень специфичные люди, а партнёр, наверное, подсознательно выбирался просто под тот же типаж отношений, и тут отчасти моя ответственность. Возможно, надо было какие-то здоровые паттерны искусственно учить и "строить" отношения или не позволять ему с моими родителями взаимодействовать и "обмениваться опытом". Мы познакомились, когда я был очень юным аноном, меньше 18 лет, и у меня тогда не хватило знаний, понимания, самоанализа, опыта, чтобы как-то рулить отношениями вообще.

Сейчас, как мне кажется, мы с родителями достигли уверенного равновесия, у нас спокойные, скорее положительные отношения, но это работает за счёт того, что я просто не обсуждаю с ними никаких значимых для меня вещей. Под значимыми я подразумеваю не какие-то эмоциональные обиды, а именно большие события. Если я разорву или заведу отношения, подам заявление в загс, то оповещу их по факту и не буду советоваться. О потере работы я скажу, когда найду новую, тоже как о свершившемся факте. Это не нормально, наверное, так общечеловечески, но это моя стратегия сохранить свои нервы.

С партнёром мы расстались, это было по моей инициативе, потому что мне стало тяжело в этих отношениях, и на мой вопрос, будем ли мы что-то менять, ответ был, что нет, и проблемы во мне.
Это было тоже одно из решений из модуса "Васи", раз мы так это назвали, и я опять же не жалею об этом расставании. Это были отношения длиной в шесть лет, которые закончились вот потому, что мне стало невыносимо, не было никакой страшной причины, насилия. Но у меня не произошло с тех пор никакой переоценки, что надо было их сохранить.

Получается, что я не принимаю ошибочных решений в этом модусе, когда "психанул" (что удивительно), но если смотреть на картину целиком, то выхожу каким-то аноном-социопатом. Я не мучаю животных, не бью людей, но для меня норма без сомнения разрушить длинные отношения и отстранить от себя родных людей на такое расстояние, что они реально не знают, кем я работаю, с кем живу.

Иногда это очень стрёмно. И в смысле, что у меня какие-то беды с башкой и социальностью, но это мало меня мучает. Больше стрёмно в чисто бытовых вопросах. Прям утрируя ситуацию, если меня убьёт какой-нибудь знакомый, и скормит котам, то мои родители даже не будут знать его имя, они ничего не знают обо мне. Мы живём не рядом. Я могу на неделю съездить в Мск, допустим, и если я об этом не скажу прямым текстом, то никто не будет знать и не хватится меня.
Есть несколько людей, с которыми я общаюсь, которые могут нейтрально ко мне относиться, на них вместо родных возлагается вот это всякое, типа "я еду снимать новую квартиру, если через два часа не отпишусь, меня там убили, вот адреса и телефоны". Они говорят ок, чел. И через два часа спрашивают, что как, не давая оценку тому, что я вообще меняю квартиру/работу/шторы. Хочу и меняю. Это очень клёвое общение, которое реально помогает, и я понимаю, что многовато на них вешаю и токсичу порой.

Сворачивая простыню: проблема, наверное, в том, что отчасти, конечно, у меня беда с башкой, да, что я другим больше позволяю, чем себе, но отчасти есть реальные поводы переживать и нагнетать тревожность, потому что нет никакой подстраховки.

потому, что, если ты попросишь прибавки, то (говорит тревожная часть твоего сознания) тебя немедленно выпизднут на мороз и ты умрёшь с голоду и холоду, никаких резервов у тебя нет, поддержки нет, начальству ты не нужен и оно активно об этом заявляет, никаких ценных навыков у тебя нет?

Именно такое, кроме последнего пункта. Навыки я хорошо оцениваю, я быстро учусь, и считаю, что в этом могу обогнать других. Остальное точно так, у меня тянули неделю с решением по повышению зп, и эта неделя ощущалась как "меня точно уволят теперь", хотя нач отдела ничем не намекал и высказывался в духе "не волнуйся, на совещании люто срались за поставки, и просто руки не дошли до другого". Но ощущение все равно было, что выпизднут, и зачем я вот это вообще, надо было сидеть спокойно, и накручивание себя в тревожность, что тогда будет в будущем, сколько у меня отложено денег, как быстро я останусь с картошкой и бутылкой воды. И всë вообще никак не коррелирует с моими рабочими скилами, нет мысли "я требую больше, чем у меня навыков, надо было сперва пару сертификатов получить". Скилы в норме, обязанностей дофига.

это "анон слабый, глупый, ничего не умеет, один в целом свете и непременно пропадёт, если свалит из херовых условий" - так? Синдром самозванца?

Да, почти, тоже с оговоркой, что я позитивно оцениваю свои скилы и интеллектуальные возможности. Анон умный и смог бы справиться лучше конкурентов на деле, но не сможет презентовать себя и заставить адекватно оценить, поэтому успех почти недостижим, и надо запросы снижать.

Отличный план, кроме шуток. "Он" уже часть тебя; попробуй его поддерживать и поощрять.
Можно ещё попробовать, если тебе сложно постоянно удерживать ощущение "его" как "себя", вынести "его" в отдельный образ.

Я периодически думаю над эту тему. Примеряю на этот образ схему "внутренний родитель, взрослый, ребёнок", но не вкатило, это не родитель совсем, и не взрослый. Взрослый оценивает какие-то социальные риски, хочет сохранить отношения с людьми, чистую трудовую, сэкономить деньги. Тут вообще не про это, это механизм защиты себя, который не ценит вообще ничего, кроме "я".
Нам физически плохо, но мало денег, лучше бы поехать на автобусе, а не на такси? Нет, автобус идёт лесом.
Нам плохо, но надо бы домучиться день, чтобы не скандалить с коллегами, и не портить трудовую? Нет, коллеги и трудовая идут лесом.
Это человек, с которым ты хочешь жить жизнь и варить борщи, но он орёт на тебя и довёл до истерики? Он идёт лесом, никаких борщей.

И это не эмоциональная реакция, как бывает люди теряют контроль и начинают орать на всех и высыпать всë накипевшее, что вы меня не цените, а я. Это скорее, не знаю, как защитный механизм, который отрубает эмоции и включает только анализ, это очень рассудочно. Ситуация становится ясна, как со стороны, принимается однозначное решение и реализуется. Если кто-то пытается продолжить лодку раскачивать, например, партнер продолжает кричать, то я не буду кричать в ответ, у меня уже щелкнуло оценка+решение ситуации.

Почему "сложно постоянно удерживать ощущение "его" как "себя" – потому что в стандартном состоянии я тревожный чувак с несколько заниженной самооценкой, и очень сильно замороченный на эмоциональных реакциях, как реагирую я, и как на меня, не вызываю ли я негатив.
Я не могу уйти к какому-то ощущению самоценности, что я хороший, нормальный, имеющий плюсы человек, независимо от того, что злюсь или депрессую и дико бешу окружающих. (мне кажется, в этом основная проблема, которую надо решать)
Собственно, с этим был связан мой изначальный запрос: как себя любить и принимать.
Вот в Вася-модусе эта проблема совсем стирается, я могу быть не самым лучшим, совершить ошибку, делать вещи, которые вызовут возмущение и абсолютно негативно будут оценены окружающими, но это похуй вообще, потому что я – ценность и условные "мы" работаем на то, чтобы меня (любого, плохого, хорошего, косячного, душного или заебавшего, не имеет значения) сохранить физически, психически, во всех смыслах. ("Похуй вообще" не подразумевает наносить увечий окружению и делать какие-то ещё опасные вещи)

Анон, который спрашивал про спорт и что спорт помогает концентрироваться.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2022-07-06 00:40:53)

Анон · 2022-07-06 02:25:13

Аноны, разбирающиеся в психологии и психиатрии - вопрос мне уже некоторое время покоя не даёт.
В прежние времена у людей была большая вероятность получить кучу психологических травм и в раннем детстве, и в, процессе взросления, да и во взрослой жизни.
Отдельная человеческая жизнь не была признанной ценностью. Но люди как то существовали, что-то делали созидающее. В том числе и травматики.
Понятно, что в процессе жизни и шевеления им иногда было очень не очень. Вероятно, они передавали опыт насилия по цепочке дальше. Но у них получалось что-то делать, а не окукливаться во "внутренней монголии".
У современных людей так не получается.
Как и почему по вашему мнению у людей это получалось?

Если что - это я не проблемы современных людей обесцениваю. Это я пытаюсь понять почему я не шевелюсь, а раньше люди могли дело делать.

Отредактировано (2022-07-06 02:26:31)

Анон · 2022-07-06 02:43:36

У современных людей так не получается.

Почему ты так думаешь? :really: Человечество все ещё «как-то существует, что-то делает созидающее». У большинства людей с переёбанной психикой есть какие-никакие (зачастую очень даже неплохие) работа и социальная жизнь

Отредактировано (2022-07-06 02:45:46)

Анон · 2022-07-06 02:48:39

созидало во все времена меньшинство, так-то желтые дома не придумка современности.

Анон · 2022-07-06 02:49:55

Анон пишет:

созидало во все времена меньшинство, так-то желтые дома не придумка современности.

Смотря что считать созиданием. Ну в этих домах явно не бОльшая часть населения жила.

Анон · 2022-07-06 02:52:56

А задолго до жёлтых домов не вписавшийся в рынок жизнь человек просто умирал от голода или других причин, если некому было о нем позаботиться.

Анон · 2022-07-06 02:58:15

Анон пишет:

Но у них получалось что-то делать, а не окукливаться во "внутренней монголии".
У современных людей так не получается.
Как и почему по вашему мнению у людей это получалось?

Аноны правы, многие современные люди и сейчас продуктивны, вопреки своим травмам. Но, следует признать и то, что большое количество травматиков поддаются соблазнам вторичной выгоды. Т.е. их проблема общепризнана, она не шеймится, и они могут уютно закуклиться в ней. Это не делает их счастливыми, но это вполне комфортное существование на минималках. В ранние эпохи, когда стоял вопрос о выживании, такое позволить себе могли совсем немногие, а остальным приходилось как-то крутиться вопреки своим психологическим проблемам.

Анон · 2022-07-06 03:04:58

Анон пишет:

Но люди как то существовали, что-то делали созидающее.

А еще всопмни сколько они жили. Старуха 30 лет не было преувеличением люди правда в 30 выглядели как нынешние 70-летние. и это не только от того, что была другая медицина, но и все вот это тобой сказанное. Изнашивались страшно.

Анон пишет:

Но у них получалось что-то делать, а не окукливаться во "внутренней монголии".

Это опять же о тех которые выжили. Вспомни как в книгах тех времен писали про "умер от горя". Окукливались, переставали бороться, а времена были тяжкие и если не борешься, то умираешь. То есть серьезно то представление о могучих превозмогаторох прошлого, он как бы не отвечает действительности. Превозмогали те, кто смог, а остальные просто не выживали.

Анон · 2022-07-06 09:34:39

Аноны, сколько психотерапевтов вы сменили, прежде чем нашли своего?

Анон · 2022-07-06 09:42:22

Нашла со второй попытки. В первый раз походила три раза и осталась в недоумении, показалось бесполезно.

Анон · 2022-07-06 09:43:15

Анон пишет:

Нашла со второй попытки. В первый раз походила три раза и осталась в недоумении, показалось бесполезно.

А как ты поняла, что второй оказался полезным? Тоже а третьем приеме, или раньше? По каким критериям?

Анон · 2022-07-06 09:56:38

У меня было желание встречаться снова и рассказывать про себя дальше, а в первый раз я не видела смысла (но подождала какое-то время, вдруг с самого начала не понятно). Возможно, роль сыграло то, что первая была моложе меня, и мне подсознательно казалось, что да что она вообще может понять.

Анон · 2022-07-06 10:10:53

Аноны, подскажите какие нибудь курсы управления гневом, упражнения или что то в этом роде. Я на антидепрессантах, но все равно любые мелочи доводят до состояния, когда хочется кидать вещи в стену. Сейчас, например, сломалась стиралка. Я её сдам по гарантии и её починят, я это понимаю, но суууука как же я злюсь от того что мне не удалось взять и постирать вещи, просто пиздец, бью двери и ору.

Анон · 2022-07-06 12:47:56

Что делать с навязчивыми мыслями?

Анон · 2022-07-06 13:52:02

Анон пишет:

Аноны, сколько психотерапевтов вы сменили, прежде чем нашли своего?

Я была в психотерапии с 9 терапевтами больше одной сессии (от 6 встреч до года) и с 6-ю - встречалась один раз.
Сейчас в постоянной терапии с 9-м врачом из первой группы.
Искала для себя терапевта под конкретный запрос, не все терапии были удачными. Но в целом жизнь медленно и постепенно меняется в лучшую сторону. Я меняю свою жизнь в лучшую сторону, опираясь на работу с психотерапевтом.
Начала 7 лет назад, с первой терапевткой отработала 9 месяцев. Потом кончились деньги. Но вот, продолжаю.
Не могу сказать, что нашла какого-то единственного "своего" терапевта. Та девушка, с которой работаю сейчас очень хорошо подходит для решения текущих задач. Возможно, через какое-то время лучше станет подходить другой врач. Всё меняется.
Но психотерапия в нормальном варианте правда повышает ресурс и даёт силы выбирать себя.

Анон · 2022-07-06 14:16:13

Анон пишет:

Почему "придется"? Тебя кто-то заставляет?

Хороший вопрос. Почему-то я предполагаю, что человек потребует обратную связь. Или будет после одного такого сеанса постоянно интересоваться моими эмоциями, как будто они теперь и ему немного принадлежат.
Хотя я не могу назвать себя внешне неэмоциональным человеком или человеком, который скрывает от других все свои эмоции. Это каким-то образом касается именно некомфортных эмоций. Тех, с которыми я еще не разобрался сам.

Им надо разрядить её в кого-то понимающего, кто её как бы разделит с ними и вернёт им какой-то сигнал "ты окей".

А как они понимают, что эмоцию разделили? Именно по сигналу?

Даёт ощущение "ты ок, вы заодно, партнёру ты важен, партнёр для тебя открыт, вы на одной волне".

Странно, что я это "чувствую" сам, когда речь о позитивных эмоциях. Мне понятна идея о поделиться радостью.
Но когда речь идет о негативе маловажного типа, у меня ощущение, словно мне принесли чужой мусор, чтобы я его убрал.

Ого. Жестко написал. Вырвалось прям. Я так не подумаю о человеке, который пришел с чем-то типа "мой друг попал в аварию" или "моя любимая бабушка умерла" или "я болею ковидом, лежу с температурой, а на улице жара" - я буду искренне сочувствовать. Но когда это неконструктивное нытье или переживание из-за собственных косяков, где ты сам кузнец своего пиздеца.
Хмм. Кажется, меня фрустрирует, когда мне приносят свои ошибки не с тем, чтобы я помог их исправить, а с тем, чтобы я... не знаю, что сделал? Дальше не формулируется.

Анону с комментарием про самоцензуру и самооценку, я не могу найти цитату, но я помню сказанное.

Я думаю, что большинству людей просто не понравится такая прямота. Как думаешь, как отреагирует партнерша, которой в ответ на жалобу про разбитую чашку скажут "да ты заебала ныть, сходи к психотерапевту, ему за выслушивание этого дерьма хотя бы платят." Или деловой партнер, которому честно признаются, что думают: да, ты ну такой себе спец, но у меня нет бюджета для чего-то получше, поэтому я постараюсь из твоего трэша выжать нужное. Или подруге после объявления о скорой свадьбе в присутствии жениха: я до сих пор не понимаю, почему ты за этого придурка собралась замуж, член у него тридцатисантиметровый, что ли.
Я не притворяюсь, говоря то, чего не думаю, но я по жизни вслух выражаюсь как сантехник из этого анекдота:
-Я стою и держу стремянку,а Коля заваривает трубу. В этот момент расплавленный металл капает мне за воротник,ну я ему и говорю:-"Коля, неужели ты не видишь,что раскаленный металл падает мне за воротник? Пожалуйста, не делай так".
В детстве я все это без фильтра говорил, потом социализировался.

Т.е. в случае неприятностей к тебе нельзя обратиться за эмоциональной поддержкой?
Это хорошо бы донести до партнерши с порога, возможно, ей отношения в таком формате не нужны.

Можно, но, как выясняется, есть нюанс.

Анон · 2022-07-06 15:03:53

Анончики, такой вопрос.
Я тут нашел себе вторую работу к основной,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-07-06 15:07:25

Анон пишет:

тут нашел себе вторую работу к основной,

Не готовить, не убирать и забить на огород?

Анон · 2022-07-06 15:07:45

Анон пишет:

В общем, когда пора признать, что я - невывожук и бросить вторую работу?

По твоему описанию, прямо сейчас.

Анон · 2022-07-06 15:11:02

Анон пишет:

Потом есть шанс получать больше, но надо выполнять некоторые требования по качеству, которые надо выполнять месяца два. А я уже задолбался

Анон, спроси себя, что тебе реально важнее - фанфик или интересная работа. От честного ответа и решай.

Анон · 2022-07-06 15:45:49

Спасибо за ответы!

Анон · 2022-07-06 16:17:14

Анон пишет:

Аноны правы, многие современные люди и сейчас продуктивны, вопреки своим травмам.

+1
Знакомая анона в момент откровенности: я прохожу терапию, у меня депрессия, я пью таблетки
Также знакомая анона: работает с 9 до 5, делает ремонт в квартире вместе с партнером, заморачивается внешностью и одеждой, регулярно ходит в спортзал и учит второй иностранный язык с нуля
У анона вроде нет депрессии, но анон и половину этого не делает.

Анон · 2022-07-06 16:45:32

Анон пишет:

Но вторая работа интересная, лучше, чем первая. но на ней не платят так, чтобы бросить первую и оставить только вторую.

А нет возможности для промежуточных вариантов? Например, сократить первую работу до пол-ставки, или бросить первую работу и найти вместо нее третью попроще? Потому что, судя по твоему описанию нагрузок, невозможность дописать фанфик может скоро стать меньшей из твоих проблем. Береги себя, анон, ты у себя один и не вечный.

Анон · 2022-07-06 19:02:16

Аноны, у кого-нибудь есть успешный опыт инфо детокса? Это пиздец, скоро с ума сойду, но не могу перестать чекать все подряд

Анон · 2022-07-06 19:17:20

Анон пишет:

Аноны, у кого-нибудь есть успешный опыт инфо детокса?

Ну, в четырнадцатом году я преисполнилась стыда и злости, осознала, что это действует разрушающе, и перестала читать новости. Совсем, вообще. Что-то долетало, конечно, но в опосредованном исполнении воспринималось попроще.
Так что да, успешный опыт есть, и сейчас, когда я новости снова читаю, реакция на них уже другая – я могу с этим жить, не впадая в саморазрушение.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-14 23:20:49

Мозгоправка

#96401 2022-07-06 00:24:11

Re: Мозгоправка

#96402 2022-07-06 02:25:13

Re: Мозгоправка

#96403 2022-07-06 02:43:36

Re: Мозгоправка

#96404 2022-07-06 02:48:39

Re: Мозгоправка

#96405 2022-07-06 02:49:55

Re: Мозгоправка

#96406 2022-07-06 02:52:56

Re: Мозгоправка

#96407 2022-07-06 02:58:15

Re: Мозгоправка

#96408 2022-07-06 03:04:58

Re: Мозгоправка

#96409 2022-07-06 09:34:39

Re: Мозгоправка

#96410 2022-07-06 09:42:22

Re: Мозгоправка

#96411 2022-07-06 09:43:15

Re: Мозгоправка

#96412 2022-07-06 09:56:38

Re: Мозгоправка

#96413 2022-07-06 10:10:53

Re: Мозгоправка

#96414 2022-07-06 12:47:56

Re: Мозгоправка

#96415 2022-07-06 13:52:02

Re: Мозгоправка

#96416 2022-07-06 14:16:13

Re: Мозгоправка

#96417 2022-07-06 15:03:53

Re: Мозгоправка

#96418 2022-07-06 15:07:25

Re: Мозгоправка

#96419 2022-07-06 15:07:45

Re: Мозгоправка

#96420 2022-07-06 15:11:02

Re: Мозгоправка

#96421 2022-07-06 15:45:49

Re: Мозгоправка

#96422 2022-07-06 16:17:14

Re: Мозгоправка

#96423 2022-07-06 16:45:32

Re: Мозгоправка

#96424 2022-07-06 19:02:16

Re: Мозгоправка

#96425 2022-07-06 19:17:20

Re: Мозгоправка

Подвал форума