Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, заношу потенциально полезное
"🤝Бесплатная помощь психологов при посттравматическом стрессовом расстройстве (ПТСР)!
Вы испытываете один или несколько из нижеперечисленных симптомов?
➡️ Повторяющиеся, непроизвольные навязчивые мысли
или воспоминания о травмирующем событии
➡️ Избегание мыслей, чувств, связанных с травмирующим событием. Также мест, ситуаций, деятельности, напоминающих о событии
➡️ Невозможность детально вспомнить травмирующее событие
➡️ Негативные убеждения о себе и себе в мире
➡️ Стойкая неспособность испытывать положительные эмоции, потеря интереса
➡️ Раздражительность или вспышки гнева, повышенная настороженность, быстрое переключение в состояние тревоги и испуга
➡️ Проблемы со сном и засыпанием, кошмары и сны про событие"
https://www.facebook.com/groups/bcbt.by … 131423194/

Анон

Re: Мозгоправка

Ну кстати я вообще проттв того, чтобы детей в финансовые проблемы тыкали, вот у меня такое всегда было, нет деняк - чё ты просишь, мы бедные, сама должна понимать.

А меня как раз в финансовые проблемы не тыкали, вместо этого врали, уклонялись и газлайтили. А зачем тебе это, тебе это не нужно, все равно через пару дней бросишь, знаем, и вообще щас каникулы/зима/экзамены/вотэва. Я, например, вынужден был спать на кровати, которую купили лет сто назад для прабабушки, кровать была вся скрипучая, неровная, разваливалась, от нее у меня болела спина и я плохо спал. Но когда я про это говорил, все вокруг притворялись глухими. Ходили и вздыхали: какая крутая, какая хорошая у тебя кровать, слышь, тетьсрак, наша девочка на такой чудесной кровати спит, она ей так нравится! Я: нет, мне не нравится, это плохая кровать! Все: ой, да как тебе может не нравиться такая замечательная кровать, не выдумывай. 
Потом уже, много лет спустя, мама призналась, что деняк не было. Вот если бы мне сразу сказали, что деняк нет, извини, анончик, знаем, что кровать твоя говно, но пока тебе придется на ней поспать, выбора нет - я бы спокойно отреагировал и потерпел бы. Чем вот этот газлайтинг и разговор с глухими.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты наверное меня не правильно понял, да и я не раскрыла суть мысли. Разговаривать с детьми нужно, объяснять им, что сейчас, наверное, придется подождать с покупкой или что-то одно выбрать. А вот заставлять ребенка чувствовать себя ущербным и делать вид, что это для его же блага, чтоб заранее знал и не просил ничего - осознанное давление через финансовые рычаги и это не ок.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты наверное меня не правильно понял, да и я не раскрыла суть мысли. Разговаривать с детьми нужно, объяснять им, что сейчас, наверное, придется подождать с покупкой или что-то одно выбрать. А вот заставлять ребенка чувствовать себя ущербным и делать вид, что это для его же блага, чтоб заранее знал и не просил ничего - осознанное давление через финансовые рычаги и это не ок.

Дополню от себя, что ребёнок не должен чувствовать себя виноватым за фин. проблемы в семье и свои желания. Это как если бы в истории с кроватью анону ответили: «ну хорошо, давай купим тебе кровать, последние деньги на неё потратим, мать с бабушкой будут месяц голодать, на хлебе и воде, если ты так хочешь, если ты не понимаешь что у нас с деньгами плохо, давай купи себе кровать, если матери не жалко» тип такого.

Анон

Re: Мозгоправка

Ох вспоминашки, я когда озвучивал при бабушке свои желания или намерения что-либо сделать слышал в ответ что она убеждена - я не свои желания озвучиваю, это меня надоумил кто-то, мол своих аутентичных потребностей у меня быть не может, скорее всего какой-то другой ребенок во дворе меня убедил так сделать и вот я этого хочу. Помню как в 14 лет по моей просьбе отец купил мне гитару, бабуля отреагировала на эту новость игриво и лукаво улыбаясь со словами "Ну и кто сказал тебе ее купить?" 

И у меня так было, но в отношении только тех желаний и намерений, которые родственникам не нравились. Полагаю, не совпадали с их образом идеального ребенка. Меня одновременно ругали за упрямство и своеволие и говорили, что меня кто-то надоумил, мной кто-то манипулирует, меня друзья убедили. Вы уж определитесь. 

Анон

Re: Мозгоправка

бабуля отреагировала на эту новость игриво и лукаво улыбаясь со словами "Ну и кто сказал тебе ее купить?" 

ааааа, воспоминание разблокировано!
моя бабуля выпытывала конкретнее: "какая девочка в вашем классе так велела говорить?"    ай блин, бабули уже и в живых-то нет, а как вспомню, так и звенит в ушах собственный детский крик про то, что не было никакой другой девочки, с чего ты взяла вообще, бабушка?!)

Анон

Re: Мозгоправка

меня кто-то надоумил, мной кто-то манипулирует, меня друзья убедили

слова моей бабули))) +3 анон))

Анон

Re: Мозгоправка

Дополню от себя, что ребёнок не должен чувствовать себя виноватым за фин. проблемы в семье и свои желания. Это как если бы в истории с кроватью анону ответили: «ну хорошо, давай купим тебе кровать, последние деньги на неё потратим, мать с бабушкой будут месяц голодать, на хлебе и воде, если ты так хочешь, если ты не понимаешь что у нас с деньгами плохо, давай купи себе кровать, если матери не жалко» тип такого.

А мне так говорили, анон(
Причем не за кровать даже, на просьбу купить няшную ручку в 90х. Причем с ходу начали орать, не попытавшись объяснить  что вообще дома с деньгами (почему-то эту сферу от меня лет до 14 люто прятали и уходили от ответов), просто сразу вылили крик на всю улицу о том, что я мразь, которая хотелками оставит семью без еды на неделю и тд и тп. А потом стали убегать по улице и типа вот, плохая, я тебя бросаю.

Анон

Re: Мозгоправка

Наблюдал недавно как мать орала на ребёнка на улице: "Ну вот я же себе ничего не покупаю, почему ты вечно просишь, чтобы тебе что-то купили? И ладно бы что-то полезное, но опять - игрушки!  У тебя куча игрушек, давай тогда выбросим то, что есть, если тебе нужны новые!"
И это просто  в каждой фразе. Просто - зачем ты вообще рожала ребёнка с такими загонами?

Анон

Re: Мозгоправка

слова моей бабули))) +3 анон))

Интересно, они сами настолько зависят от слов других людей и зеркалят это - или это способ не принимать в своем ребенке все, что тебе не нравится, определив это как принадлежащее не ему, а другим людям?

Анон

Re: Мозгоправка

зачем ты вообще рожала ребёнка

70% встреченных родителей, ужас

Анон

Re: Мозгоправка

способ не принимать в своем ребенке все, что тебе не нравится, определив это как принадлежащее не ему, а другим людям

this

Анон

Re: Мозгоправка

зачем ты вообще рожала ребёнка

70% встреченных родителей, ужас

Моя мама говорит, что рожала для себя. А в итоге угадайте кто видел мать только вечером 2-4 часа до 15 лет))) вообще я, увы, не знаю ни одного человека, примерно моего возраста (22-25 лет), у которых было бы достаточно адекватное воспитание, в основном либо были предоставлены сами себе, либо такая же психологическая мясорубка, как писали выше, а ведь есть еще и варианты с "комбо"  Идеальных родителей нет и не будет, и практически все дети вырастая имеют вопросики к родителям. Но и рожать [я кстати ни в коем случае не перкладываю всю ответственность на женщин, просто в нашей стране так сложилось, что семьи в основном состоят из бабушек и мам], прекрасно зная, что у тебя недостаточно хорошее финансовое положение и нет помощи со стороны родственников - это по меньшей мере инфантильно, если не сказать эгоистично.

Отредактировано (2022-06-17 16:18:06)

Анон

Re: Мозгоправка

с чего ты взяла вообще, бабушка?!)

Ооо да! У меня было в варианте "Это тебя мать накрутила!" Ну да, бабуля, конечно же мать, а то я слепая и глухая и не вижу, какую хуйню ты творишь

Анон

Re: Мозгоправка

прекрасно зная, что у тебя недостаточно хорошее финансовое положение и нет помощи со стороны родственников

А особенно понимая, что ты токсик, которому нужны годы терапии, прежде чем ты, возможно, будешь способен находиться в здоровых отношениях

(шутка)
если бы хоть кто-то здраво оценивал бы свою способность быть хорошим родителем, а не инструментом нанесения психотравм

Анон

Re: Мозгоправка

Единственное, что я могу сказать а оправдание, у них не было столько ресурсов для познания себя и поиска информации. Конечно, можно было и в библиотеку сходить и со знающими людьми пообщаться, но как бы мои родители вообще не думали о таком, для них рождение и воспитание ребенка - это абилка уже встроенная на генном уровне ("с молоком матери" и т.п.). И веще спомните, какие раньше книжки были популярны? У нас дома аж 3, Карл, под авторском того самого Спока - полный идиот от педиатрии, советовал начинать издеваться над ребенком с первых дней жизни: избегать физического контакта матери с ребенком и ни при каких обстоятельствах не успокаивать, если он плачет. Я у мамы спрашивала про эту книгу, она сказала, что даже ни разу не открывала, ибо некогда было, а эти книжки - подарки свекрови и подружек с работы 

Отредактировано (2022-06-17 18:14:00)

Анон

Re: Мозгоправка

если бы хоть кто-то здраво оценивал бы свою способность быть хорошим родителем, а не инструментом нанесения психотравм

Никто бы не рожал. Невозможно преодолеть родительство, ни разу не нанеся травмы, можно только по возможности минимизировать ущерб...

Анон

Re: Мозгоправка

если бы хоть кто-то здраво оценивал бы свою способность быть хорошим родителем, а не инструментом нанесения психотравм

Никто бы не рожал. Невозможно преодолеть родительство, ни разу не нанеся травмы, можно только по возможности минимизировать ущерб...

Минимизировать ущерб это уже в сто тыщ раз лучше, чем эгоистичное желание родить, шоб було. Родительство должно быть осознанным.

Анон

Re: Мозгоправка

Карл, под авторском того самого Спока - полный идиот от педиатрии, советовал начинать издеваться над ребенком с первых дней жизни: избегать физического контакта матери с ребенком и ни при каких обстоятельствах не успокаивать, если он плачет

Анон, а ты не пробовал почитать, то так активно критикуешь, а не верить тленфемкам в интернете на слово?

▼Скрытый текст⬍

Не бойтесь выполнять желания своего ребенка, если они кажутся вам разумными и не делают из вас его раба. В первые недели ребенок часто плачет, но на это всегда есть причина: он может быть голоден, у него может болеть животик или он устал, или испугался. Вы не можете спокойно переносить его плач и вам хочется его утешить — это естественное чувство для матери. Может быть, ребенку только всего и нужно, чтобы его подержали на руках, покачали, походили с ним.
Избалованность начинается не с этого и не вдруг, а постепенно, когда мать боится прислушаться к голосу разума или, когда она превращается в раба своего ребенка и бессознательно поощряет его к использованию своей власти над ней.

Если он много плачет, прикладывайте его к груди каждые 2 часа на 20–40 минут. Если в последующие 2 недели он нормально прибавляет в весе, то не думайте переводить его на искусственное вскармливание по крайней мере еще 2 недели. Плачущего ребенка можно успокоить соской-пустышкой или бутылкой воды (можно подслащенной, см. разделы 174, 175). Конечно, можно прикладывать ребенка к груди чаще чем каждые 2 часа, но бедная мать может дойти до крайнего изнеможения, кормя ребенка грудью почти весь день.

А вот что перешло в "не утешайте ребенка, пусть орет, пока не сдохнет"

▼Скрытый текст⬍

Что делать, если ребенок просыпается, как только его кладут в кроватку или вскоре после этого? Считайте, что если он сосал грудь в течение 5 минут, то должен был насытиться хотя бы на 2 часа. Не надо кормить его сразу же, как он подаст голос. Пусть он немного поплачет, если вы можете это выдержать. Дайте ему соску-пустышку, если вы и ваш врач ничего не имеете против нее. Цель этих мероприятий — дать понять ребенку, что кормления бывают каждые несколько часов и что если он хочет насытиться, то должен активно сосать.
Обычно независимо от ваших усилий этот неприятный период проходит через несколько недель. Поэтому, если ребенок проснулся с отчаянным криком, как только вы положили его обратно в кроватку и вам никак не удается его успокоить, забудьте о теориях и покормите его опять.

Поэтому, если вы хотите вставать утром в 7–8 часов, попробуйте следующий метод: заведите будильник на 5 минут позже, чем ваш ребенок обычно просыпается. Затем каждые несколько дней заводите его еще на 5 минут позже. Возможно, проснувшись раньше звонка будильника, ребенок научится засыпать снова или будет спокойно лежать. Если проснувшись, он плачет, подождите немного, — может быть, он успокоится. Но, конечно, если не успокаивается и плачет все сильнее, то вам придется встать. Но попробуйте проделать то же самое через месяц.

231. Дружелюбие без баловства.
Конечно, ребенку полезно находиться недалеко от матери (братьев и сестер, если они есть), когда он не спит, чтобы он мог видеть мать, лепетать, обращаясь к ней, слышать ее голос. Но неразумно постоянно носить ребенка на руках или развлекать его, не оставляя одного ни на минуту. Общество матери доставляет ребенку огромное удовольствие и приносит ему пользу, но в то же время ребенок должен научиться занимать себя сам. Бывает, что мать настолько обожает своего первенца, что держит его на руках, играет с ним все время, пока он не спит. Ребенок может привыкнуть к постоянному вниманию матери и постепенно будет становиться все более требовательным

Еще у него было что-то про детей с подвижной нервной системой, которые ревут после кормления и не могут без этого уснуть, и там было: "В этом случае дайте ему поплакать" Ну, логично, таких детей качать будешь 2 часа с ором, потому что им нужен покой, а не новые ощущения, а в кроватке они уснут за 15 минут.

Анон

Re: Мозгоправка

Тленофемка это читала, анон. Единственная мысль, которая мне импонирует, что развитие ребенка, основанное на играх, вполне может заменить жёсткие дисциплинарные рамки. Но большая часть его советов по воспитанию в первые месяцы меня не устраивает, на сегодняшний день я считаю их глубоко устаревшими. А некоторые действительно странными, например те, в которых Спок предлагает лучше разок шлёпнуть ребенка, чем игнорить его, якобы это ему проще пережить. Это из запомнившегося, по ключевым словам можно найти полный вариант. + Автор сильно вдохновлялся работами Фрейда и при написании советов использовал многие его практики, это не ужасно конечно, просто для меня это тоже некий красный флажок.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я загоняюсь или что-то реально не оч круто?
У меня есть свекровь, мы живем в соседних городах, примерно так, чтоб было неудобно ездить каждые выходные, не сильно далеко, не сильно рядом.
Первые годы было давление, что надо переехать ближе, а лучше к ним в город. Сейчас вроде как давления нет, но на праздники поздравления всегда включают в себя "желаю, чтоб вы перебрались поближе к нам", а вчера у меня был ДР и добавилось, что ну вот можно было бы почаще звонить, вот младший брат мужа и его девушка не слезают с трубки, все-все-все говорят, а вы как сычи.
Говорится все это мило-мило, свекровь вообще такая, в сторону светлого человечека. Я ей звоню, но не каждый день и иногда не каждую неделю, но я и своей матери так же звоню (+обе могут сами звонить, если скучно, разве нет?)

Муж говорит, не парься, улыбаемся, машем, делаем по своему.
А меня иногда клинит люто, потому что ощущается как попытка пассивно сахарно агрессивно вломиться в мои границы.

Анон

Re: Мозгоправка

лучше разок шлёпнуть ребенка, чем игнорить его, якобы это ему проще пережить

Да, вспоминая себя ребёнком, могу твёрдо сказать, что лучше получить ремнём по жопе, но после этого родитель сочтёт законченной свою воспитательную миссию и продолжит с тобой нормально общаться, чем многочасовой а то и многодневный игнор, холод и нравоучения: "вот помнишь, ты две недели назад плохо поступил? ты меня очень обидел, я больше не хочу тебя знать! ты ужасный, ужасный ребёнок, хуже всех, кого я знаю!"
И у Спока довольно много здравых мыслей. Ребёнок должен иметь своё личное пространство и должен учиться сам переживать свои проблемы и сам себя развлекать, не должны родители 24/7 по каждому писку бросаться ублажать ребёнка любыми способами.
*личное мнение, не ради срача*

Анон

Re: Мозгоправка

что лучше получить ремнём по жопе

Я бы оскорбился до глубины души. Но я вообще не считал, что кто-то имеет право меня наказывать, неважно, родитель или кто-то еще. Даже в пять лет. Конечно, отчасти это сами родители вложили требованием критического восприятия любых авторитетов. "Только дурак слепо подчиняется и не задает вопросов". Ну я и не подчинялся, я же не дурак.

Анон, который предпочитал родительский подход "поорал минут 15, успокоился, через три часа продолжает нормально общаться".

Анон

Re: Мозгоправка

лучше получить ремнём по жопе, но после этого родитель сочтёт законченной свою воспитательную миссию и продолжит с тобой нормально общаться, чем многочасовой а то и многодневный игнор, холод и нравоучения: "вот помнишь, ты две недели назад плохо поступил? ты меня очень обидел, я больше не хочу тебя знать! ты ужасный, ужасный ребёнок, хуже всех, кого я знаю!"

Так это выбор из двух сортов говна. Оба хуже, анон. И игнор, и побои - недопустимые средства воспитания в современном мире.
Людям из прошлого можно дать какую-то скидку на "дикие времена, дикие нравы, они не знали ничего лучшего", но это не значит, что они охуенно правильно поступали, поря по жопе более слабых и зависимых от них людей, будь то их дети или нет.

Анон

Re: Мозгоправка

А меня иногда клинит люто, потому что ощущается как попытка пассивно сахарно агрессивно вломиться в мои границы.

По-моему, это оно и есть, анон, и это ну, нормально? Не все люди, особенно старшего поколения, понимают что такое личные границы и почему в них не стоит лезть. Если оно тебя выбешивает каждый раз, это, конечно, не очень, и стоит с этим что-то сделать, поговорить с ними, например. Но если не выбешивает, то лучше реально забей. Ты редко, как я понял, контактируешь с человеком, он тебе ничего не делает, может у него тоже страшная травма на эту тему, из-за которой он каждый раз вываливает на тебя своих тараканов и поделать с этим ничего не может