Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Может быть подумать, откуда у вас взялась установка, что гулять НАДО?

Анон

Re: Мозгоправка

Может быть подумать, откуда у вас взялась установка, что гулять НАДО?

Во-первых, оттуда, что во время прогулки гораздо легче сжигать калории, чем топчась дома перед компом. Во-вторых, у меня это касается не только прогулок, а вообще более-менее масштабных выходов из дома, в том числе и обязательных (универ, работа, врачи и т.д.).

Анон

Re: Мозгоправка

Бля, пиздец, как я писал. Тоже абсолютно не представляю, что тут можно сделать, если мне тупо СКУЧНО.

да, и иногда вообще нет идей что сделать чтобы зацепило. Я недавно поймал момент что меня начало фандомно поджигать - а это по сути одно из немногого что меня поджигало вообще - и тут война бахнула. А у меня первые фички поперли, в ФБ вписался, активно начал общаться с людьми. На фоне войны конечно мои переживания не такие страшные, но для меня лично это печально конечно.
Да и будучи человеком-работником особо не погоришь ни по чему. Вставай, на работу, делай дела, пора спать - и так по кругу. Тут звонят, там делать что-то надо. А когда есть возможность перевести дух - голова как ватная, ни до идей и фантазий. И время бежит, бежит бежит.

Анон

Re: Мозгоправка

Может быть подумать, откуда у вас взялась установка, что гулять НАДО?

Анон, давай попробую понятнее.
1. Гулять хочется. В плане того что а) мне это приятно б) мне это нравится в) я люблю гулять
2. Гулять в принципе можется. Есть немного времени, есть одежда, есть улица. Не  особо интересная, но улица.
3. Когда я не гуляю - мне плохо. Физически и морально. Вот прям каша в голове. Я не знаю, сидел ли ты дома неделю без выхода, но вот если я просижу - ощущается. Раньше и 4 дня дома было тяжело. Это с учетом того что я в принципе люблю сидеть дома и мне комфортно дома.
4. Итак, что мы имеем: если я долго сижу дома, мне плохо. Я люблю и хочу гулять. В чем же проблема?

А хрен знает в чем. Сложно переступить порог.
Вот недавно переступил и не пожалел - сразу настроение бодрячком, много впечатлений, общение. Да и голова будто начинает  работать когда по улице ходишь. А ещё - жкт мой очень любит когда я пешком хожу, да.
Но почему это сложно каждый раз будто мешки ворочаешь?

Анон

Re: Мозгоправка

Насчет запрета на эмоции и родителей. Анон, все это читая, вдруг осознал, что все его детство мать анона пыталась использовать мини-анона как контейнер для эмоций. То самое контейнирование, только наоборот, это анон должен был выслушивать ее и помогать ей справляться с пугающими ее саму сильными эмоциями.

▼Скрытый текст⬍

Проявление же сильных эмоций анона получало результат в виде "ты хочешь испортить мне настроение, ты теперь виноват в том, что у меня плохое настроение". Я только сейчас понял, что она, видимо, моих эмоций боялась еще больше, чем своих. При этом у меня есть и отец, человек крайне малоэмоциональный, но которому мне вполне можно было выразить свои эмоции, правда, ответ я получал только в виде рационального совета. Но запрета их выражать не было.
Спрашивается, почему она к нему со своими эмоциями не шла, почему ко мне? 

Словил инсайт после нейтрального разговора с матерью, где ее стриггерило хз что, она начала громко и раздраженно описывать мне какой-то свой спор со знакомым, я попросил не говорить об этом, она сказала ладно и продолжила с того же места, я сказал, что я не хочу говорить об этом и она закричала "я всегда виновата, почему меня всегда надо обрубить, заткнуть, выключить!"
Да блядь. Да, виновата. Заебало. Найди себе психотерапевта и ему высказывай, или тому человеку, который тебя вывел, при чем тут я?

Это я ей тоже говорил, без мата, когда-то. Она в ответ заявила, что хочет от меня сочувствия (=выслушивать и выражать эмпатию). Но вот интересно, когда подобным в детстве пытался заниматься я, я получал не выслушивание и эмпатию, а ее растущее раздражение, после чего она начинала высказывать мне какие-то рандомные бытовые претензии. Я тогда не понимал, где логика, а сейчас понимаю, ей очень хотелось агрессию в мой адрес выдать и она ее так рационализировала.

Анон

Re: Мозгоправка

Во-вторых, у меня это касается не только прогулок, а вообще более-менее масштабных выходов из дома, в том числе и обязательных (универ, работа, врачи и т.д.).

плюсую, от осознания что надо на работу у меня подступает паника и ощущение загнанности. Врачей я избегаю. Забрать посылки научился недавно - надо психануть и сказать себе "я не хочу нервничать из-за не забранной посылки!" - тогда получается. Карточку из банка третий месяц забываю. С друзьями пересечься - хочется но лениво.

Анон

Re: Мозгоправка

4. Итак, что мы имеем: если я долго сижу дома, мне плохо. Я люблю и хочу гулять. В чем же проблема?

А хрен знает в чем. Сложно переступить порог.

Я хикки и однажды сидел дома год, потому что мог
Потом мне помогло как бы разделить выход из дома на множество крошечных ступеней, которые я выполнял по очереди, не задумываясь об общем. Подобрать одежду, потупить в интернет, надеть один кроссовок, потупить в телефон, надеть второй кроссовок, потупить в зеркало, постоять перед закрытой дверью, открыть ее, потупить в телефон, переступить через порог, постоять с той стороны двери, повтыкать в телефон или порыться в сумке, сойти на первый этаж, постоять перед входной дверью, выйти на улицу, подумать "ойбля", дойти до одной точки в пространстве парой метров дальше, а потом уже включается модус окнорм.
И еще помогли покемоны.

Анон

Re: Мозгоправка

Но почему это сложно каждый раз будто мешки ворочаешь?

На то, чтобы перевести систему из одного состояния в другое, нужна энергия, а у тебя ее недостаточно. Лучше всего, конечно, найти способ зарядиться, но если с этим все плохо, можно попробовать рутину и расписание: на то, чтобы ему следовать, нужно меньше сил, чем принимать решение каждый день.

Анон

Re: Мозгоправка

Лучше всего, конечно, найти способ зарядиться, но если с этим все плохо, можно попробовать рутину и расписание: на то, чтобы ему следовать, нужно меньше сил, чем принимать решение каждый день.

у меня всегда хреново с расписаниями( поэтому отчасти даже рад выводу с удаленки, внешняя структура и стабильность дают мне на что опереться, хотя регулярный утренний подъем для меня тоже стресс и отжирает сил, учитывая что я ночью с трудом засыпаю.
Расписания и рутины вообще очень тяжело анону даются, я их делаю а потом в один прекрасный день просто чувствую что нет, вообще нет,никак нет, нет. Либо забываю. И всё.

А вот про усталость решений - мысль. Если мне говорят "поехали туда-то" куда больше шансов что я поеду чем "давай встретимся, выбирай где хочешь".

Анон

Re: Мозгоправка

у меня всегда хреново с расписаниями( поэтому отчасти даже рад выводу с удаленки, внешняя структура и стабильность дают мне на что опереться

У тебя как раз хорошо с расписаниями, хреново с расписаниями это когда тебя выводят с удаленки и тебе немедленно хочется уволиться, потому что каждый день начинать работать в одно и то же время? Нет нет нет нет заберите меня отсюда.

от продюсеров "ненавижу школу за то, что урок каждый раз сорок минут"

Анон

Re: Мозгоправка

хреново с расписаниями это когда тебя выводят с удаленки и тебе немедленно хочется уволиться, потому что каждый день начинать работать в одно и то же время? Нет нет нет нет заберите меня отсюда.

ну ты понимаешь, моя позиция это результат большой работы над собой. Год назад я плакал когда меня отправляли на выезд к клиентам потому что там надо каждый день ездить, приезжать строго вовремя, без опозданий и это ответственность.
И про расписания - на прошлой работе я стабильно опаздывал минут на сорок. Тут это не очень прокатывает, плюс анон теперь микроруководитель, не солидно как-то. Но все равно опаздываю иногда.
Хочется уволиться - ну в моем мире просто нет этой опции. Мне нужна работа, нужны деньги. Вывожу-не вывожу, сплю-не сплю, хоть ползком, но ползи на учебу/работу. И так всегда.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, дайте совет для друга плз. Главное, что его интересует: это может быть РПП, надо ли советовать терапию?
Друг начал жить со своей девушкой и вскоре заметил за ней странность.

▼Скрытый текст⬍

Для справки: друг неспортивный, не худощавый, но и не полный. Любит поесть, в том числе фаст-фуд, но все что угодно есть не будет, разборчив, поэтому научился немного готовить. Айти, с тратами на еду проблем нет.
Девушка пухлая и, как ему казалось, тоже любит поесть. До того, как они съехались, он так считал.
Подробностей договора о покупке еды не знаю, но это не вопрос денег. Она всё время пытается предлагать ему еду, которая есть в доме, причем как-то бездумно, например, он только что пообедал и выпил кофе с тортом, она "не хочешь съесть этот йогурт и шоколадку?" Как будто, по его словам, стоит ей обратить внимание на какую-то еду, она начинает говорить, чтобы он ее съел, потому что ее раздражает, что везде валяется еда. "Беспорядок в холодильнике! Ненавижу, когда все забито едой!" Но немаленькую часть этой еды покупает она же со словами "Надо купить еды, а то вдруг кому-нибудь из нас не хватит!". В том числе это еда, которую он не любит, и они вроде об этом (раздельной покупке некоторой еды) говорили. Особенно это касается готовой еды, которая может испортиться. Когда она готовит, она готовит очень много еды, больше, чем нужно, а потом начинает предлагать ему ее съесть, и удивляется, если он говорит, что не голоден.

Он пытался с ней об этом говорить, в духе "ты все время предлагаешь мне еду, спасибо, но не надо, к тому же, ведь если я съем всю эту еду, которая тебя раздражает своим присутствием, ты немедленно закажешь новую, может, стоит тогда меньше покупать продуктов, чтобы в принципе еды в доме было меньше?" В ответ на это она разрыдалась и заявила, что ей нужно худеть, но у нее нет силы воли, нам нужно перестать покупать сладкое! Он предложил такой вариант: он будет покупать кое-что себе и положит в свой рюкзак, чтобы ей оно не мозолило глаза. Ну... через день она накупила сладкого на свой вкус и начала предлагать ему это съесть.

В принципе, если пару раз отказаться, она на какое-то время перестает постоянно предлагать, но его волнует то, что она как будто не помнит половину обсуждений, связанных со всем этим. Обнуляется.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, дайте совет для друга плз.

Может она так проявляет заботу? Может быть ее воспитали в духе "холодильник должен ломиться, кун должен быть накормлен"? Такое обнуление обычно более характерно именно для багов в заученных паттернах, чем для РПП.
Или может быть она так пытается скрыть от него то, что любит поесть, стесняется своих привычек? Типа "это я не для себя купила, это для тебя, но я так и быть откушу кусочек, а если ты не хочешь эту шоколадку, то ее съем я".
А как она справлялась с едой до того, как они съехались?

Анон

Re: Мозгоправка

Сложно переступить порог.

Мне лично... у меня абсолютно то же самое, так вот, я в своё время прочитал книгу "К чёрту всё! Берись и делай", она жутко бесячая из-за обилия примеров, потому что главную мысль доносит название, а всё остальное только иллюстрация; короче, не надо думать, просто одеваешься и выходишь. Фишка именно в том, чтобы поймать импульс и выполнить не думая. Мелькнула мысль пойти гулять — оделся и пошёл.

Анон

Re: Мозгоправка

Может посоветуете техники для самоуспокоения? Мне нельзя расскисать, а я только он рот открывает уже слезами давлюсь. Может это не очень здраво , но мне б все эмоции поглубже затолкать, никак нельзя сейчас сорваться. У меня несколько лет назад прорвало болезненные переживания, так я неделю рыдала буквально катаясь по полу, все тело трясло и на улицу выйти не могла.
Я не вывожу это все, а надо собраться

А как он реагирует на ответный наезд? Драться не полезет?
Если ты не можешь свалить оттуда, и он тебя не изобьёт, получив отпор и не получив эмоциональных вкусняшек, можно попробовать его в ответ крыть матом.

▼внимание, под спойлером неприятное⬍

Не орать, если тебе это некомфортно, а говорить ровным тоном "ах ты сука поганая, мерзкая тварь, уёбок, завали ебало, сука, закрой пасть" и так далее. Не вступай в дискуссию, он тебе "ты как со старшими разговариваешь!", ты ему ровным тоном "завали ебало, сука, закройся и сиди молча". Он тебе "а что ты делаешь?", ты ему "съеби отсюда, тварь уёбищная". Он тебе "ты не так чай готовишь", ты ему "пасть закрыл, сука, язык свой поганый убрал". Не обсуждай с ним своё поведение или свои действия, не оправдывайся, не объясняй, что он тебе мешает и что тебе обидно, что ты живой человек, что он не прав. Он отлично знает, что мешает тебе и что тебе обидно. Поэтому единственная реакция на нежелательное поведение - отрицательное подкрепление. Желательное поведение - это обращаться с тобой вежливо, не критиковать, не мешать работать. Это в принципе можно проговорить, он будет пытаться тебя перебивать, гни своё, не вовлекайся.
Если человек когнитивно сохранен, он быстро поймёт, что вместо привычных вкусненьких эмоций и власти над тобой получает шиш с маслом. Поведение, не получающее подкрепления, угасает.

Лайт-вариант - переходить в оценивающую позицию без мата, просто говорить "нет, так не пойдёт", "так не годится" и "это меня не устраивает". Не дискутировать по существу, не объяснять, а гонять по кругу набор выученных фраз, чтобы не вовлекаться и не тратить энергию.
Так не пойдёт, отставить, потому что это плохая идея. Это плохая идея, потому что тебя это не устраивает. Это тебя не устраивает, потому что так не годится. Так не годится, потому что это недопустимо. Это недопустимо, потому что так не пойдёт, отставить.

Ещё вариант - говорить ему "Ну-ка, наговори мне мерзких гадостей! А теперь ещё гадостей! Так, теперь ори на меня. Это недостаточно мерзко, ори громче. Теперь говори гадости. Теперь ори. Подойди ближе и доебись до моей работы. Ори матом. Громче. Это слишком тихо, нужно громче. Ну-ка, быстро, скажи какую-нибудь тупую хрень".
Всякий раз, когда начинает доёбываться, перехватывай инициативу, командуй, критикуй. Опять же, не объясняйся, не говори, что тебе неприятно или что он не прав, это не дискуссионный вопрос, а он точно полезет возражать и обесценивать. Пришёл орать - пусть орёт по твоим правилам.

Это, честно говоря, способы не самые простые и надёжные, они действуют, если человек в принципе способен найти берега, не полезет тебя бить и не потёк кукухой. Но пока ты не свалил от них, можно что-то из этого попробовать.

Анон

Re: Мозгоправка

Фишка именно в том, чтобы поймать импульс и выполнить не думая

Здесь согласен я только на этом и живу кажется) очень многое делаю из вот этого «психанул и сделал». Но у этого тоже не безграничный ресурс) хотя да, это помогает

Анон

Re: Мозгоправка

Я не очень умею слушать музыку по дороге и не всегда есть настроение на это. Мне очень скучно бывает ходить, потому что я не знаю куда себя деть и о чём думать.

Анон, у меня схожая проблема, по крайней мере раньше была - если удается выпнуть себя, то гуляешь, встречаешься с друзьями, в унике тусишь и что-то полезное делаешь - чувствуешь себя хорошо и думаешь, а чо я такой дурак был. Но всегда есть этот барьер между мной и хорошим времяпровождением, который совершенно неохота преодолевать и лучше вообще не двигаться и остаться дома - а потом настроение только портится от того, что сидишь в четырех стенах. И да, я тоже СДВГ-анон, сразу в эту сторону подумал, когда ты начал жаловаться.

Что помогло:

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, снизить общий стресс в жизни и избавиться от долгой вялотекущей депрессии.
Во-вторых, не перенапрягаться на этих прогулках-тусах-мероприятиях, понять свой лимит и заканчивать раньше, чем силы закончатся (а то организм может саботировать, потому что заранее ждет, что сейчас будет что-то очень тяжелое, куда все силы уйдут, и лучше их сберечь).
В-третьих, очень важно, не концентрироваться на препятствиях, не пережевывать в голове, как сейчас будет нудно ехать и неудобно собираться, потому что на такие мысли уходит немало энергии, ты как будто начинаешь заебываться, даже еще не двинувшись с дивана. Надо как бы отключить переживания по этому поводу и тупо встать-собраться-одеться по схеме, концентрируясь на том, что ты будешь делать уже на месте, как планируешь провести время и что от этого получишь. Можно тут тоже попробовать применить тактику "есть слона по частям": набросать эту схему в голове, условно "Вот, я сейчас только в душ, потом перед выходом чистить зубы, одеться, собрать рюкзак, всего 4 пункта, очень просто!", и больше на этом не циклиться - так ты обманываешь мозг, превращая большое аморфное дело в маленькие четкие, и не тратишь силы на обдумывание, а чо мне делать. Если пунктов прям много, перед каким-то выходом, который требует подготовки, то я даже на бумажку выписывал, как перед сборами в путешествие.
И про импульс хочу плюсануть предыдущим анонам, он мне тоже помогал, вот дернуло, что надо бы выйти - тупо хватаешь все и выходишь сразу. Забыл какую-то мелочь (главное чтоб не ключи и кошелек))), волосы не оч чистые, любимая кофта в стирке - на этом не циклишься, это мелочи, на идеальные сборы нужно потратить слишком много сил, а главное тут все же выпиздовать себя наружу. Кстати, мб я из-за этого перешел на схему, когда весь минимальный outdoor-набор у меня всегда хранится в рюкзаке и куртке, а в душ я хожу каждый вечер - чтобы убрать эти препятствия перед выходом. Короче, автоматизируешь схему везде, где только можно.
В-четвертых, эээ... Далее идет пункт про музыку, но ты уже сказал, что у тебя не получается.( Это жаль, анона именно любимая музыка и сладкий дейдриминг спасают, когда приходится ждать транспорт, трястись в метро или сидеть в очереди, я просто проваливаюсь в свои мысли и могу не замечать ничего вокруг. Или превращаю передвижение по городу в игру: представляю, что хожу по любимой игре и преодолеваю препятствия оттуда, выполняю квесты.
А подкасты ты пробовал слушать вместо музыки, может, поможет? Я без подкастов вообще теперь ничего нудного, типа домашних дел, не делаю, очень помогают. х')

Отредактировано (2022-03-26 10:45:59)

Анон

Re: Мозгоправка

снизить общий стресс в жизни и избавиться от долгой вялотекущей депрессии.

я бы хотел

▼Скрытый текст⬍

Я даже в начале этого года принял решение меньше страдать) и очень старался и правда начало работать. Пил ГАМК потихоньку, думал если совсем сплохеет, пойду к врачу таки. А тут хоба произошла.

не перенапрягаться на этих прогулках-тусах-мероприятиях, понять свой лимит

это моя беда. Анон всегда жил с крайним неуважением к тому, что я всего лишь человек. Конечно упертость и умение перенапрячься помогли анону проехаться немного выше на соц. лифте, но я только учусь вообще нормальному отношению к себе. И это надо выстраивать с нуля и это так сложно. Я буквально всему учусь - есть, спать, отдыхать, развлекаться. И иногда мне себя очень жалко) когда я думаю что блин, я не обязана работать до идеала и 100% все делать, я имею право ошибаться, уставать.
У меня большой ступор в хобби был что я не делаю его как мастер и не зарабатываю им денег. Только недавно попустило.

очень важно, не концентрироваться на препятствиях, не пережевывать в голове, как сейчас будет нудно ехать и неудобно собираться

до этого интуитивно дошел но иногда сложно отвлечься. НАпример когда у меня визит к врачу, тревожность делает ВЖУХ и начинает перевариваться в голове как я приду, что скажу - раз за разом. Я стараюсь себя успокаивать, говорю что это просто план, просто взял и пошел когда придет время. Одно время я поймал ритм и спокойно ходил - вкатился в это дело через стоматологию которую я боюсь меньше всего, потом лечил гинекологию на некоторое время удачно попав к милым врачам и уже начал успокаиваться, но потом мне сделали очень неприятно и снова тяжело.

на идеальные сборы нужно потратить слишком много сил

поэтому я перестал краситься а раньше очень любил 

Далее идет пункт про музыку, но ты уже сказал, что у тебя не получается.( Это жаль, анона именно любимая музыка и сладкий дейдриминг спасают

иногда получается, но не каждый раз. А иногда мне музыка прям лишняя, надо дать мыслям в голове посуетиться. А иногда ничего не хочется и ничего в голове нет и вся музыка разрдражает. Я ещё гиперчувствительный (одна из причин почему подозреваю спектр), то есть иногда мне какое-то ощущение не нравится и оно вызывает у меня псих.

Или превращаю передвижение по городу в игру

я раньше на первооткрывании выезжал - мне нравилось гулять по улочкам, открывать для себя город и все такое. Но сейчас я в Питере и мне кажется что он такой большой что перегрузил анона и по итогу я езжу на Невский в надежде милой городской прогулки по красивому, а получаются толпы, грязь и как-то мэ. А ещё если куда-то заедешь и пойдешь гулять потом охренеешь возвращаться(

Подкасты не могу вообще слушать. Не понимаю как люди это делают. Но я очень много лет доходил до того чтобы научиться ютуб смотреть просто так, ради того чтобы смотреть и до включения видео на фон, может и к подкастам когда-то привыкну. Просто это опять в чувствительность и внимание наверное. Само по себе слушать для меня не занятие как бы. Мне надо что-то ещё. Я например одно время убираться мог только под Шульман. Потому что если блогер более активный я уже перестимулирован и мне хочется следить за экраном. Музыка тоже много внимания ест. А Шульман  (Виленская ещё, и киноэссешки) это достаточная стимуляция головы чтобы думать и хотеть чем-то занять руки - вот так я убираться могу.

Вообще я тут выговорился, послушал анонов про депрессию, сходил вчера за покупочками и понял что на улице теплее и тротуар больше не представляет собой смертельную опасность и стало как-то полегче. Сегодня слился с погулять, но завтра наверное в музей сгоняю с подругой) Может я просто опять сильно много от себя хочу.
Ну ещё как вариант - если я задался этим вопросом, может это значит что у меня начала появляться энергия чтобы ситуацию поменять. В общем разговор в мозгоправке и правда помогает.

Анон

Re: Мозгоправка

То самое контейнирование, только наоборот, это анон должен был выслушивать ее и помогать ей справляться с пугающими ее саму сильными эмоциями.
Проявление же сильных эмоций анона получало результат в виде "ты хочешь испортить мне настроение, ты теперь виноват в том, что у меня плохое настроение".

И у меня так же. На психотерапию ушло 10 лет))) На самом деле, 3,5 года пока что, но это явно не предел. Сочувствую тебе!

Анон

Re: Мозгоправка

Помогите советом, пожалуйста, я не знаю, что делать. Мой папа ведет себя неадекватно и становится агрессивным.

▼Скрытый текст⬍

Я понимаю, что нужно консультироваться с психиатром, и я уже ищу, к кому записаться, но прямо сейчас я не знаю как успокоиться.
У него с возрастом (ему под 70) начались странности в поведении. У его отца был Альцгеймер и я даже проходила в инернете тест на деменцию родственника (тайно от него), но он не подходит под большинство критериев: помнит, где все лежит, ориентируется на улице и в пространстве, не забывает имена или простые слова, полностью себя обслуживает и т.д.
Я уже, кажется, писала здесь и просила совета насчет него. Описывала, что у него есть навязчивая идея: он считает, что за ним следят. Но с этой идеей он все это время жил довольно мирно. Плюс у него около десяти лет депрессия (которую он не признает) и он все это время сычует дома.
В общем, сейчас начался дополнительный пиздец.
По характеру он кто-то вроде энергетического вампира без эмпатии и вечным стремлением перевесить на кого-то вину за все происходящее. У меня с ним всегда были сложные отношения и мы часто ссорились, он часто причинял мне боль (морально) и не осознавал этого. Каждый раз, когда такое происходило, он обвинял меня (что я слишком нервная и психованная) и мою маму (что она мешает ему нормально со мной общаться, она сломала ему жизнь и т.д.) Моя мама прекрасно знает его свойство делать в любой ситуации только хуже и поэтому часто говорила ему "Не лезь к аноннейм, оставь ее в покое". Он это трансформировал в своей голове в одну глобальную идею "Мать запрещает мне с тобой общаться, она во всем виновата".
Надо еще отметить, что его поведение действительно очень часто доводит и меня, и маму до нервного каления. Поскольку я живу отдельно, скандалит он чаще всего именно с мамой.
Все это вылилось в то, что мама сейчас его главный враг. Мама действительно часто с ним скандалит, но у нее очень тяжелая жизнь (работает, болеет, тянет дом, готовит, в то время как папа просто сидит дома) и она с ума сходит от его закидонов.
Короче говоря, только что выяснилось, что у него есть навязчивая идея, которую он сам придумал. Он считает, что я встречаюсь со своим бывшим куном N., с которым мы расстались 10 лет назад и с тех пор ни разу не виделись и я о нем уже и думать забыла. Отношения с N. были не очень ок. Папа считает, что я продолжаю видеться с N. и N. сводит меня с ума, и именно из-за этого я постоянно такая нервная.
И сегодня вечером он высказал эту идею моей маме. Мама охуела в полный рост и спросила, откуда он это взял. Папа сказал, что она ему не раз сама в этом признавалась. Мама охуела еще сильнее и сказала, что такого быть не может (я даже передать не могу, как быстро N. вылетел из моей жизни, у нас НОЛЬ контакта и я не вспоминаю его даже в разговорах с родителями).
Тогда отец начал кричать, что она его обманывает, что она всегда ему врет, что она не раз ему говорила, как я встречаюсь с N., а теперь пытается выставить его сумасшедшим.
Флэшбек: 4 года назад я лежал в дурке с депрессией и мама говорила папе, что я никого не хочу видеть, что было правдой. Потом он все же меня навестил. Мы немного поговорили и он ушел.
Так вот, крича на маму, он вспомнил эту историю совсем по другому. Сказал, что она ему запрещала со мной видеться, а потом он все же прорвался ко мне в дурку и я рыдала и спрашивала его "Папа, почему ты меня бросил". То есть, придумал еще одну историю, в которой мама монстр.
После этого он достал нож и сказал "Я тебя убью".
Мама каким-то образом умудрилась сохранить хладнокровие, даже не повернулась к нему, сказала "Иди в жопу" и он ушел в другую комнату.
Теперь по пунктам.
1. Мама отказалась ехать ко мне и запретила мне приезжать, потому что тогда он решит, что это она меня вызвала и мы в сговоре и ему снова снесет башню. Уверяет, что он уже успокоился и спит. Это его привычная черта: он заводит всех окружающих, а потом сыто отдыхает.
2. Мы боимся вызывать психиатров. Вне таких концертов он выглядит как АБСОЛЮТНО вменяемый человек, интеллигентный, с юмором, регулярно убеждающий всех, что он тут самый нормальный, а его семья ненормальная. Если психиатры приедут, они не найдут ни одного повода для принудительной госпитализации. И мы боимся, что после этого отец окончательно решит, что мама его первый враг на свете и  случится что-нибудь непоправимое.
3. Он считает себя абсолютно нормальным, максимально нормальным, ни тени сомнения. Не признает даже проблемы с памятью и оскорбляется, если заходит об этом речь. Например, сейчас мама делает в доме небольшую перестановку, покупает новую мебель, но он не может запомнить, что конкретно происходит, и уверяет, что мы с мамой от него все скрываем (хотя мы его даже за руку водили в мебельный центр и показывали, что будет куплено и рассказывали, куда это и зачем, но он запомнил только то, что был там).
4. Я хотела попросить маму записывать разговоры с ним на диктофон, но потом испугалась, потому что однажды он заподозрил, что я записываю его на диктофон и очень разозлился. И если на меня он может просто разозлиться, то с мамой страшно представить, как отреагирует.
5. Мы с мамой в самое ближайшее время пойдем к какому-нибудь психиатру геронтологу-на консультацию, но вот прямо сейчас, сегодня, завтра утром, я не понимаю, как мне и маме себя вести?
Получается какая-то палка от двух концах.
Если он снова заведет об этом речь и мама скажет "Да, аноннейм встречается с N." это будет означать что мы поддерживаем его бред.
Если же мама скажет "Нет, она не встречается с N." - он, как и сегодня, скажет, что она ему врет, что она лично ему говорила про N., что она сводит его с ума, и снова будет агрессивным.
Может быть, сказать, что я действительно встречалась с N., но сейчас уже нет? Или нельзя поддерживать бред? Завтра я буду у них дома, как мне быть? Если он не поднимет эту тему, нужно ли ее поднимать и пытаться разубедить его? Или я уйду и он опять сагрится на маму? У меня есть даже безумная идея - попытаться найти N., попросить его приехать и подтвердить, что мы не встречаемся, а если он женат или у него есть девушка - показать фотографии. Наверное, это хуевая идея?
Я подозреваю, что завтра он может прямо сказать мне, что мама ему сообщала про мои тайные встречи с N, а теперь она все отрицает. Что мне ответить, чтобы не вызвать новую волну агрессии в сторону мамы?
Я просто ебнусь щас. Извините за простыню.

Анон

Re: Мозгоправка

У него с возрастом (ему под 70) начались странности в поведении. У его отца был Альцгеймер и я даже проходила в инернете тест на деменцию родственника (тайно от него), но он не подходит под большинство критериев: помнит, где все лежит, ориентируется на улице и в пространстве, не забывает имена или простые слова, полностью себя обслуживает и т.д.

А дальше ты пишешь, что про мебельный центр он помнит только, что там был. Так вот, это уже оно (Альцгеймер или деменция другого генеза). Просто когда человек перестает ориентироваться в собственной квартире и на привычном (!) маршруте на улице, это уже край, а начинается все с мелочей. Паранойя тоже туда же. А если дело дошло до угроз ножом, то стоит вызвать скорую психиатрическую помощь. Вообще ведь не факт, что он с вами добровольно пойдет к геронтологу, а какие-то препараты подобрать необходимо.

Отредактировано (2022-03-26 22:25:06)

Анон

Re: Мозгоправка

А дальше ты пишешь, что про мебельный центр он помнит только, что там был. Так вот, это уже оно (Альцгеймер или деменция другого генеза).

Да, я уже почти смирилась, что это оно. В том числе поэтому и пойдем к врачу, пока без него. Про тест на деменцию я упомянула, потому что там перечислены какие-то моменты, которые могли бы, возможно, его самого насторожить. Мол, папа, вот, ты же видишь, что ты прямо сейчас не помнишь, для чего нужна ложка. Но у него проблемы только с воспоминаниями о прошлом, и там разговор простой: не помню - значит, не было.

если дело дошло до угроз ножом, то стоит вызвать скорую психиатрическую помощь.

Я уже упомянула про это, мама боится так поступать, и я тоже. Если скорая приедет, он будет выглядеть абсолютно нормальным. Зато когда уедет...

Прямо сейчас, пока мы не записались к психиатру с мамой (этим займемся завтра), я пытаюсь понять, как реагировать на его бредовую навязчивую идею, потому что завтра с огромной вероятностью этот бред снова будет им озвучен.

Отредактировано (2022-03-26 22:34:57)

Анон

Re: Мозгоправка

Помогите советом, пожалуйста,

Анон, вы по-хорошему можете вызвать скорую из дурки с тем, что у вас агрессивный сумасшедший и будете правы по всем пунктам. Что там у него именно, хз
От одного психолога, работавшего с агрессивными чокнутым, слышал, что нельзя перечить их бреду, когда они его несут, вообще нельзя. Да, вы его поддерживаете, но у чела обострение и он опасен, в такие моменты из них как раз льется агрессия. В момент обострения человек и так и так неадекватен, что ты его поддерживай, что нет, а в оставшееся время большинство чокнутых действительно абсолютно норм, если близко с ними не общаться

Если твой отец хватается за нож и угрожает, кроме всякого неприятно было, он тупо опасен. Сегодня он за нож схватился, а завтра выковыряет вилкой глаз, потому что он сам придумал что в глазу камера, которая за ним следит. Может, это и возрастное, но тут явно советом не помочь, анон, его надо лечить и ставить под наблюдение врача, пока он не причинил вред матери. В таком состоянии больные не ок на все реагируют, но когда их пролечат, они приходят в себя и могут даже извиняться.
Если у вас возрастное, то полностью он в себя, может, и не придет, но хотя бы никого не пырнет в пылу неадеквата

Анон

Re: Мозгоправка

Может, это и возрастное, но тут явно советом не помочь, анон, его надо лечить и ставить под наблюдение врача

Да, анончик, я осознаю это целиком и полностью. Как и то, что дальше будет хуже. Но пока мы не придумаем, как его хотя бы дотащить до врача, пытаюсь прощупать стратегию поведения. Про то, что нельзя перечить бреду - хорошая инфа, спасибо, мне нужно было это услышать, потому что у меня какая-то установка тупая была, что нужно разубеждать, пока бред не ухудшился.

Анон

Re: Мозгоправка

Прямо сейчас, пока мы не записались к психиатру с мамой (этим займемся завтра), я пытаюсь понять, как реагировать на его бредовую навязчивую идею

На самом деле, анон, без диагноза сложно сказать, но вряд ли вы сильно повлияете на его состояние в любом случае. Выбирайте тот способ поведения, какой вам больше нравится
И удачи с врачами в любом случае