Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#92301 2022-03-11 05:32:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, у тебя проблема явно не в тебе, а в токсичном окружении. Ты - нормальный дееспособный анон, потому что ошибки делают вообще все люди на земле. Не бывает людей, у которых получается всё и всегда.
Так в том-то и дело, что во мне. Окружение было разным, и везде повторялось одно и то же. Никто не приосанивался, наоборот, как только начинаю ныть, одни и те же ответы: "Все люди разные", "каждый делает ошибки", "у всех свои таланты/свои способности/свой потолок/свой пол", если ною про личную жизнь, то "ты просто ещё не нашла своего человека" (хотя в других обществах откровенно ржут над теми, кто в моём возрасте пытается искать себе принцев или хотя бы непьющих-некурящих). На словах все меня поддерживают (ну как поддерживают - не опровергают моих слов о том, что я тупой и всё порчу, но говорят не переживать по этому поводу и не обращать внимания, либо радоваться тому, что они всё делают за меня), на деле - упорно делают за меня всё, что можно. Прийти на работу за час раньше и помыть пол к моему приходу, при том, что я подчинённое лицо и сам этот пол мыть должен - обычное для них дело. И да, то, что я подчинённое лицо, я всегда узнаю в последнюю очередь 
#92302 2022-03-11 05:34:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Да нет, и позиция 2 соответствует моим нынешним скиллам. На позицию 1 я подался, потому что мне неожиданно попробовать предложили, я таким не занимался раньше.
Так это наоборот круто, ты чего.
#92303 2022-03-11 06:26:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Какую стратегию выбрать? Проповедовать ей, что шторы нужны мне для психологического здоровья, как в свое время к 18 убедил в том, что от платюшек хочется сдохнуть и анон их больше носить не хочет? Или найти яйца, постричься и явиться домой ловить хуи в панамку? А хуи будут, она мастер орать, давить и убеждать, как в анекдоте "нет, ты хочешь кушать".
Отрежь себе волосы нахрен как попало и скажи, что это гопники в подворотне над тобой поиздевались. А потом и на стрижку можно с чистой совестью.
#92304 2022-03-11 09:07:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Что такое шторы по-корейски??
#92305 2022-03-11 09:26:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Окружение было разным, и везде повторялось одно и то же. Никто не приосанивался, наоборот, как только начинаю ныть, одни и те же ответы: "Все люди разные", "каждый делает ошибки", "у всех свои таланты/свои способности/свой потолок/свой пол"
На словах все меня поддерживают (ну как поддерживают - не опровергают моих слов о том, что я тупой и всё порчу, но говорят не переживать по этому поводу и не обращать внимания, либо радоваться тому, что они всё делают за меня)
Анон, а зачем ты ноешь этим людям? Они не твои психотерапевты, они не обязаны контейнировать твои чувства. Они достаточно вежливы, чтобы не упрекать тебя за вываливаемое на них нытьё, и даже как-то поддерживать в меру возможностей, но чего ты хочешь добиться, приходя к людям, которые в общем-то твои коллеги, и регулярно заявляя им "я говно, я ужасное безрукое говно, я ни на что не годен, я говно, говно"?
Какой должен быть идеальный результат: что они должны ответить, чтобы ты почувствовал себя хорошо?
Планируешь ли ты ныть "я говно" и дальше, даже почувствовав себя хорошо, или что-то может произойти такое, что ты попустишься и перестанешь ныть?
Ты имеешь полное право считать и ощущать себя говном, это твои чувства, они могут быть вполне реальны и не отключаются какой-то волшебной кнопкой.
Проблема лишь в том, что ты, похоже, не тем людям несёшь эти чувства. Твои коллеги и начальство достаточно благожелательны, чтобы утешать тебя и уменьшать число поводов тебе почувствовать себя говном (например, мыть за тебя пол и делать другую работу), но они, судя по всему, не могут дать тебе то, что ты хочешь - и не наделены телепатией, чтобы пронзить, что тебе надо-то. Это задача для психотерапевта.
Отредактировано (2022-03-11 09:26:45)
#92306 2022-03-11 11:18:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Так в том-то и дело, что во мне. Окружение было разным, и везде повторялось одно и то же. Никто не приосанивался, наоборот, как только начинаю ныть, одни и те же ответы: "Все люди разные", "каждый делает ошибки", "у всех свои таланты/свои способности/свой потолок/свой пол", если ною про личную жизнь, то "ты просто ещё не нашла своего человека" (хотя в других обществах откровенно ржут над теми, кто в моём возрасте пытается искать себе принцев или хотя бы непьющих-некурящих).
Присоединюсь к анону выше - люди вежливо реагируют на то, что ты в них ноешь. Они не обязаны на твое "я говно" отвечать "нет, ты охуенный анон и лапищи твои мощны".
Поэтому я бы предложил подумать над тем, почему ты озвучиваешь свои мысли о себе другим людям? В каких ситуациях? Нет ли у тебя привязки "я косорукий и поэтому неопасный, меня можно любить, я не укушу"? Нет ли привязки из детства к тому, что любят только беспомощных и неуклюжих людей со дна социальной иерархии, а людей сильных и стремящихся к успеху заебывают доебками о том, что они недостаточно идеальны и вообще че самые умные что ли?
Откуда у тебя растет потребность рассказать о себе все это нытье в любом коллективе?
#92307 2022-03-11 11:40:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Какую стратегию выбрать?
Повреди волосы (якобы нечаянно), чтобы их просто пришлось подстричь.
#92308 2022-03-11 11:47:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Какую стратегию выбрать?
Анон, у меня была похожая проблема и хочу сказать - какую стратегию бы ты не выбрал, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не верь реакциям матери. Я когда впервые подстригся, как хотел, то на третий день боялся из дома выходить, потому что моя реально заставила меня поверить в то, что я действительно урод и теперь могу ходить среди людей только с мешком на голове.
И я советую просто однажды постричься, не предупреждая, потом она уже ничего не сделает.
Отредактировано (2022-03-11 11:48:19)
#92309 2022-03-11 12:01:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Очень необычный запрос, и всратый, и я это знаю. Анона заебало его длинное, широкое и тяжелое лицо в окружении жидких длинных волос.
25 лет это отличный возраст отращивать свое мнение по вопросам внешности. Если тебе поможет - у меня такая же мамо.
Про границы и манипуляцию тебе уже сказали, поэтому скажу пару фактов:
- волосы отрастают. И нет никакой трагедии походить с пучком или косичкой некоторое время.
- 25 лет очень комфортный возраст. Гормоны не бушуют, просчитать наперед и выбрать удачную прическу проще. При этом после 30, скорее всего, будет морально сложнее решиться на перемены. Реши для самой себя (и если тебе нужно, скажи маме), что следующие пару лет ты экспериментируешь, чтобы найти идеальное для тебя. Даже если потом вернешься к той же прическе, что советует мама. Но ты хочешь попробовать, чтобы понять что лучше.
-я не очень поняла какая именно у тебя прическа и цвет волос, но попробуй с мягких перемен. Можно конечно радикально - выпить стопочку, заявиться в парикмахерскую и обрезать волосы под мальчика, но твой ли это путь? Есть оттеночные шампуни, есть осветляющие спреи (на один-два тона), можно сделать малозаметное мелирование, можно укоротить на 10 см и сделать каскад... Ты измнения уже заметишь, для мамы шока не будет, атмосфера в семье будет спокойнее.
-ты имеешь право искать способы сделать свой внешний вид приятным и тебе комфортным. Помни это.
-волосы укоротить это не татушку на лице набить. Сравнивай мысленно эти два действия, чтобы понимать - ты не делаешь ничего преступного и непоправимого.
-у мамы в силу возраст страх перемен, может подмешивается ревность и страх что дочь станет красивой->найдет пару ->съедет из дома ->мама останется одна. Одной оставаться не хочется, поэтому будет противится уже на первом шага. Короче - ее поведение это нормально. Вот только в вопросах своей внешности, здоровья, жизни именно ты решаешь.
Удачи, анон. ИМХО стоит хоть пару раз в жизни поэкспериментировать со своей внешностью. Оно стоит своих усилий, даже если вначале до паники страшно.
#92310 2022-03-11 12:02:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:
Какую стратегию выбрать?Повреди волосы (якобы нечаянно), чтобы их просто пришлось подстричь.
Когда мне в старших классах запрещали стричь косу, я блондо-анон, «случайно» сделал на волосы масочку из цветной иранской хны, «думая» что это бесцветная лечебно-укрепляющая.
Стал темно-бронзовым. Разыграл пьесу горя и отчаяния.
Хна, если что, ничем не смывается.
Стоит пакетик 50 рублей.
#92311 2022-03-11 13:50:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон #92376
#92312 2022-03-11 16:21:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а зачем ты ноешь этим людям? Они не твои психотерапевты, они не обязаны контейнировать твои чувства. Они достаточно вежливы, чтобы не упрекать тебя за вываливаемое на них нытьё, и даже как-то поддерживать в меру возможностей, но чего ты хочешь добиться, приходя к людям, которые в общем-то твои коллеги, и регулярно заявляя им "я говно, я ужасное безрукое говно, я ни на что не годен, я говно, говно"?
Чтобы донести им, что меня огорчает отношение к себе как к скорбному умом, поблажки и всё такое.
Какой должен быть идеальный результат: что они должны ответить, чтобы ты почувствовал себя хорошо?
"Анон, ты же крут, как ты можешь о себе такое говорить!"
"Приходи, мы без тебя не справляемся."
"О том, что ты нам за чаем говоришь, нам даже в вузе не рассказывали."
Но такого не будет, потому что я не крут, и без меня отлично справляются (лучше, чем со мной). И чем больше я прилагаю усилий, чтобы это изменить, тем больше в итоге косячу.
Планируешь ли ты ныть "я говно" и дальше, даже почувствовав себя хорошо, или что-то может произойти такое, что ты попустишься и перестанешь ныть?
Так я и ною не постоянно, а только когда уже не получается не замечать поблажек и двойных стандартов+чувствую, что меня это огорчает настолько, что приличия уже не останавливают. Т. е. мне достаточно даже не быть как все (не хуже прочих), а чтобы ко мне искренне относились так, как будто я не хуже. Тогда и повода не будет.
#92313 2022-03-11 16:29:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Чтобы донести им, что меня огорчает отношение к себе как к скорбному умом, поблажки и всё такое.
То есть ты, для того, чтобы показать им, что тебя огорчает отношение к себе как к человеку, который тупой и все портит, говоришь про себя о том, что ты тупой и все портишь?
Потому что если бы мне коллега внезапно начал ныть о том, что он такой тупой, я бы даже не подумал, что его огорчает то, что я, к примеру, мою за него полы. Я бы подумал, что у человека траблы с самооценкой, что проект застрял или что он напрашивается на комплимент, в любом случае это не мое дело и я могу разве что ответить общими словами. Может быть тебя избегают хвалить как раз из-за того, что ты во-первых недостаточно сблизился с людьми, которым ноешь, чтобы рассказывать о себе такие вещи, а во-вторых они могут считывать твое нытье как пассивную агрессию, которая вообще никому не нравится, и говорить, что ты лапочка и все можешь, пассивному агрессору как-то не хочется. Не для того, чтобы наказать. Для того, чтобы минимизировать контакт с этим человеком.
#92314 2022-03-11 16:56:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Чтобы донести им, что меня огорчает отношение к себе как к скорбному умом, поблажки и всё такое.
То есть ты, для того, чтобы показать им, что тебя огорчает отношение к себе как к человеку, который тупой и все портит, говоришь про себя о том, что ты тупой и все портишь?
Потому что если бы мне коллега внезапно начал ныть о том, что он такой тупой, я бы даже не подумал, что его огорчает то, что я, к примеру, мою за него полы.
Так я всё это словами проговариваю. И про полы и про всё остальное. А "траблы с самооценкой" - это неадекватная (завышенная или заниженная) оценка себя, и если человек говорит, что ничего хорошего из себя не представляет, и при этом у знающего его и доброжелательно настроенного человека не находится даже малейшего повода возразить - значит, это так и есть, и самооценка у него правильная.
А своё нытьё я стараюсь компенсировать в общении, шучу и рассказываю разные житейские истории, и вообще стараюсь развлечь собеседника.
#92315 2022-03-11 16:56:05
- Анон
Re: Мозгоправка
если человек говорит, что ничего хорошего из себя не представляет, и при этом у знающего его и доброжелательно человека не находится даже малейшего повода возразить - значит
что его уже заебали эти манипуляции и прибеднения. Это _очень_ раздражает, когда человек ходит с глазами побитой одноногой собачки и ноет, что он весь такой ниоч. Ну раз можно погладить, ну два — потом он вызывает только брезгливость и от изначально нейтрального или хорошего отношения не остается почти ничего. Только желание держаться подальше. Как минимум потому, что видно — не в коня корм.
Отредактировано (2022-03-11 16:57:11)
#92316 2022-03-11 16:58:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну раз можно погладить, ну два — потом он вызывает только брезгливость и от изначально нейтрального или хорошего отношения не остается почти ничего. Только желание держаться подальше.
Я, как всегда, неправильно изложил обстоятельства. Так ко мне относятся всегда, а не только когда ною. При нытье ничего не меняется (во всяком случае, не в худшую сторону).
#92317 2022-03-11 17:01:40
- Анон
Re: Мозгоправка
и если человек говорит, что ничего хорошего из себя не представляет, и при этом у знающего его и доброжелательно настроенного человека не находится даже малейшего повода возразить - значит, это так и есть, и самооценка у него правильная.
Просто попробуй на время перестать ныть о себе вообще. И говорить о том, что ты дно дна, тоже. Твоя самооценка - это твое и твоего психотерапевта дело, посторонние люди (которые не близкие друзья и не близкие родственники) о ней знать не обязаны и успокаивать тебя в том, что ты котик, тоже.
Многими такое поведение может считываться как "я вот тут накосячил, но я же тупайе, что с меня спрашивать". Выученная беспомощность раздражает, а вдобавок может считываться как попытка сесть на шею.
#92318 2022-03-11 17:03:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Я, как всегда, неправильно изложил обстоятельства.
Возможно, ты всегда ходишь с видом несчастной побитой собачки?.. И даже обычное общение без нытья происходит в такой тональности, что ты-де весь убогий и негодный?
Сорян, если звучу как-то резко, просто даже через текст чувствуются некоторые такие вайбы и это вызывает сильную эмоциональную реакцию. Общение в стиле уточки из анекдота, даже если оно не буквально такое, считывается как пассивная агрессия и просто создает дискомфорт. Ну и в целом, если человек навязчиво всем дает понять, что он негодный — с ним согласятся. Скорее всего ты вполне нормальный, но тратишь кучу сил и внимания на пережевывание своей не-окейности, от этого страдает эффективность и качество работы. Если перестать сосредотачиваться на себе, будет легче.
#92319 2022-03-11 17:03:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Скорее всего ты вполне нормальный, но тратишь кучу сил и внимания на пережевывание своей не-окейности, от этого страдает эффективность и качество работы. Если перестать сосредотачиваться на себе, будет легче.
+1
#92320 2022-03-11 17:37:52
- Анон
Re: Мозгоправка
я не тот анон, но почитав эти сообщения в лишний раз убеждаюсь в своей неприемлемости в обществе, и в том, что для того чтобы быть хоть как нибудь принятым в социуме, мне нужно постоянно скрывать настоящего себя.
а так грустно это, очень хотелось верить, что это не я объективно какой то не такой, а просто вот субъективно мало кому подхожу. ан нет…
#92321 2022-03-11 17:43:11
- Анон
Re: Мозгоправка
и в том, что для того чтобы быть хоть как нибудь принятым в социуме, мне нужно постоянно скрывать настоящего себя.
Зависит от того, что ты считаешь настоящим собой. Ну и от того, что ты считаешь социумом. Вполне возможно, что это тупо какие-то небольшие особенности, которые не подошли конкретной группе людей.
У японцев есть фишка про три лица человека: то лицо, которое показываешь в обществе, то лицо, которое показываешь близким, и то, которое не показываешь никому. И вот если попытаться разделить уровни доступа к своему настоящему я по этим группам, то вполне возможно вписаться в социум без особых проблем.
Ты же вряд ли захочешь, чтобы соседка внезапно начала плакать у тебя на плече о том, что у нее сын двоечник, а коллега - о том, что фик по отепешке не пишется.
#92322 2022-03-11 17:48:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:и в том, что для того чтобы быть хоть как нибудь принятым в социуме, мне нужно постоянно скрывать настоящего себя.
Зависит от того, что ты считаешь настоящим собой. Ну и от того, что ты считаешь социумом. Вполне возможно, что это тупо какие-то небольшие особенности, которые не подошли конкретной группе людей.
У японцев есть фишка про три лица человека: то лицо, которое показываешь в обществе, то лицо, которое показываешь близким, и то, которое не показываешь никому. И вот если попытаться разделить уровни доступа к своему настоящему я по этим группам, то вполне возможно вписаться в социум без особых проблем.
Ты же вряд ли захочешь, чтобы соседка внезапно начала плакать у тебя на плече о том, что у нее сын двоечник, а коллега - о том, что фик по отепешке не пишется.
дык меня корежит именнно от самого ощущения, что вот даже теоретически если буду вести себя как мне чувствуется, то отторжение от себя буду чувствовать не только я
ну типа абидно же осознавать, что таких как я высмеивают и относятся неприязненно, и это вот мне не росто люди такие попадались, к которым я ( предположим, на любителя) не подходил, а вот объективно я социально неприемлемый, и ни с кем никогда не смогу я полностью раскрыться и чувствовать себя комфортно
#92323 2022-03-11 17:51:26
- Анон
Re: Мозгоправка
а вот объективно я социально неприемлемый, и ни с кем никогда не смогу я полностью раскрыться и чувствовать себя комфортно
Если ты не социопат, склонный сморкаться в занавеску, говорить коллегам гадости и пинать щеночков, то вряд ли ты объективно неприемлемый, поэтому стоит попытаться разобраться с этим типом мышления.
#92324 2022-03-11 17:55:07
- Анон
Re: Мозгоправка
для того чтобы быть хоть как нибудь принятым в социуме, мне нужно постоянно скрывать настоящего себя.
Это у всех так 
#92325 2022-03-11 17:56:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Если ты не социопат, склонный сморкаться в занавеску, говорить коллегам гадости и пинать щеночков, то вряд ли ты объективно неприемлемый, поэтому стоит попытаться разобраться с этим типом мышления.
да вот только что аноны обсуждают с человеком, который ну просто чисто я
и говорю даже не про личностные качества, а про общение с людьми
чем больше в обществе нахожусь, тем сильнее чувствуюсвою объективную ‘неподходящесть’