Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#90926 2022-01-30 15:22:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Выглядело похоже на экзистенциальный кризис
Возможно, это он и есть. Отчасти моя проблема заключается в том, что я не вижу какого-то глобального смысла во всём этом, какой-то цели, к которой стоило бы стремиться — в том числе потому, что её возможно достигнуть. А для меня она недостижима в том числе и потому, что я практически во всём вижу какой-то изъян. И я сам понимаю, что идеалы недостижимы, что изъяны есть везде просто потому, что такова наша природа, но у меня в глазу сидит этот осколок зеркала, из-за которого мне всегда было мало и всегда будет мало. Увы, у меня дико болезненная самооценка в том, что касается интеллекта, знаний, эрудиции, и что бы я ни делал в этом направлении, мне всегда будет мало. Я обязательно должен быть даже не лучшим в чём-то — безупречным, и я не могу внутренне осознать, что это просто невозможно, что ни один человек не может знать и уметь всё на свете, но меня всё равно временами люто шарашит и от собственного несовершенства, и от несовершенства окружающих.
Когда это антропология стала "точной наукой"?
Там речь шла в том числе об астрономии и вроде ещё про квантовую физику кто-то писал.
точными науками не является.
А вот об этом речь в комментарии того анона не шла вообще. Но и для этих штук, как я считаю, тоже нужен серьёзный системный подход.
#90927 2022-01-30 15:22:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Как приучить себя убираться? Я уже автоматизировал-усовершенствовал этот процесс до предела, есть посудомойка, робот-пылесос, швабра с отжимом, химия на все случаи жизни. Но это не помогает от того, что мне очень часто тупо впадлу встать и выкинуть мусор, загрузить посуду в посудомойку, рассортировать мусор, поднять какую-нибудь херню с пола, разобрать срач, расставить всё по своим местам. Причём когда ко мне приходят гости, я могу отпидорасить квартиру почти до блеска ну часа... за два, наверно. То есть дело не в том, что я это физически делать не умею, мне просто очень впадлу. Хотя оно может очень сильно раздражать, но вроде ж жить не мешает, зачем тогда что-то делать.
Только найти твой личный, значимый для тебя ответ на "зачем", иначе никак.
И лучше чтобы он был не про "посмотрел, увидел что грязно, убрал", а про какую-то регулярность. Ну типа каждую пятницу я ритуально убираю с пола всё то, что на нём не по делу валяется.
Как вариант, таким ответом может быть "потому что я так решил" или "потому что я ставлю эксперимент: что будет если я целый месяц буду каждый день делать то-то и то-то".
Ещё одна засада.
Если у тебя в опыте есть только "отпидорасить за два часа" - то скорей всего подсознательно ты думаешь про уборку как про тяжёлое дело. А для регулярности нужно именно что лёгкое но каждый день. Иначе никакие плюшки от чистого дома не окажутся достаточными чтоб вот это большое тяжёлое дело делать.
#90928 2022-01-30 15:24:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Для набора качественной базы в чем бы то ни было надо выделить много времени и сесть втыкать прям в это, долго и упорно.
А во время учебы ты как лучше информацию воспринимал? На слух или по книгам?
Потому что лекции на всех гуманитарных потоках в реале читают один раз, потом только сидишь в библиотеке, готовишься к семинарам, пишешь доклады и курсовые.
Если вопрос в глубоком погружении, то при желании работающий человек пару-тройку раз в неделю по 2-3 часа на глубокое погружение может и найти.
Кстати, в том же архэ есть уже платные курсы лекций (вроде без дз, но не уверен), где идет более полное погружение. На курсере по гуманитарным наукам встречал курсы и с дискуссиями студентов, и с подачей/проверкой работ (правда уже на инглише, не знаю, есть ли на русском 
Но где-то наверняка есть).
#90929 2022-01-30 15:27:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Там речь шла в том числе об астрономии
По астрономии потрясающие науч-поп лекции Сергея Попова. 
Особенно сводка за год, от которой потом можно копать в разные стороны, в зависимости от того, что именно интересно. 
#90930 2022-01-30 15:29:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Если у тебя в опыте есть только "отпидорасить за два часа" - то скорей всего подсознательно ты думаешь про уборку как про тяжёлое дело. А для регулярности нужно именно что лёгкое но каждый день. Иначе никакие плюшки от чистого дома не окажутся достаточными чтоб вот это большое тяжёлое дело делать.
Мне кажется, это скорее из-за того, что вот такая глобальная уборка ну пусть раз в две недели в сумме занимает гораздо меньше времени, чем лёгкая, но каждый день, эффект экономии от масштаба такой вот. Например, он ещё может проявляться так: встать и засунуть одну тарелку в посудомойку — это минута времени, а засунуть двадцать тарелок — это пять минут. И типа смысл мне тратить двадцать минут, если можно потратить пять на тот же самый результат?
#90931 2022-01-30 15:32:42
- Анон
Re: Мозгоправка
и для этих штук, как я считаю, тоже нужен серьёзный системный подход.
у меня дико болезненная самооценка в том, что касается интеллекта, знаний, эрудиции, и что бы я ни делал в этом направлении, мне всегда будет мало
То есть, чтобы ты ни делал, даже с серьезным системным подходом, все равно будешь недостаточно идеален?
Устраняюсь из дискуссии ) Рекну напоследок системно погрузиться в философию. Там этот вопрос не одну сотню лет изучают. 
#90932 2022-01-30 15:35:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Как приучить себя убираться? Я уже автоматизировал-усовершенствовал этот процесс до предела, есть посудомойка, робот-пылесос, швабра с отжимом, химия на все случаи жизни. Но это не помогает от того, что мне очень часто тупо впадлу встать и выкинуть мусор, загрузить посуду в посудомойку, рассортировать мусор, поднять какую-нибудь херню с пола, разобрать срач, расставить всё по своим местам.
Ты один живёшь? Уборкой занимаешься систематически (по каким-то дням недели, например) или рандомно, когда звякнет? Идея систематичности тебя скорее напрягает или норм?
Я из тех, кого систематичность бесит, поэтому придумал свою систему. Мне помогает выписать всё, что нефигово было бы делать раз в неделю (помыть пол, выкинуть мусор, постирать вещи, перестелить постель), в начале недели копировать таски в столбец "актуальное" в трекере и за неделю утаскивать то, что сделано, в столбец "сделанное".
И жёсткого расписания нет (ненавижу его), и приятно видеть, как несделанное уменьшается и я молодец, и невыполненные таски висят, мозг фоном понимает, что надо их сделать, это как внешняя мотивация получается. Если на выходные остались какие-то задачи, я их доделываю, обычно это немного и я всё успеваю. А если к субботе всё уже разгрёб - ура, я крут и могу отдыхать.
С ежедневными делами и с более редкими, но повторяющимися, так не получается, я пробовал заводить таски-дэйлики со списком возможных дел - не покатило, слишком много мороки.
На редкие дела можно ставить напоминания и потом их перетаскивать в "актуальное", но по факту я до них добираюсь, только когда вижу карточку-шаблон в "повторяющемся" (специальный столбец для шаблонов), думаю "чот давно это не делал", листаю "сделанное", понимаю, что да, ппц давно не делал, и вот тогда уже кидаю карточку в "актуальное".
Отредактировано (2022-01-30 15:40:19)
#90933 2022-01-30 15:37:42
- Анон
Re: Мозгоправка
А во время учебы ты как лучше информацию воспринимал? На слух или по книгам?
Потому что лекции на всех гуманитарных потоках в реале читают один раз, потом только сидишь в библиотеке, готовишься к семинарам, пишешь доклады и курсовые.
Если вопрос в глубоком погружении, то при желании работающий человек пару-тройку раз в неделю по 2-3 часа на глубокое погружение может и найти.
Кстати, в том же архэ есть уже платные курсы лекций (вроде без дз, но не уверен), где идет более полное погружение. На курсере по гуманитарным наукам встречал курсы и с дискуссиями студентов, и с подачей/проверкой работ (правда уже на инглише, не знаю, есть ли на русском
Если что, я не анон-тс.
Да, речь об этом именно.
Я пыталась сказать не о том, что на слух не воспринимаю, а о том, что не воспринимаю, если информация идет вместе с чем-то отвлекающим. Например, вместе с прогулкой, уборкой, готовкой и даже ездой в транспорте.
В идеале чтобы качественно воспринять сложную инфу, мне нужно сесть подальше от любых раздражителей и внимательно втыкать только в эту инфу.
И не важно, она в виде аудио или видео-лекции или книги.
Да, человек может найти 2-3 часа.
Я просто прикопалась именно к замечанию какого-то анона о себе, что можно, слушая лекции параллельно с уборкой и готовкой, набрать себе базу.
В моем случае - нет, так не выйдет.
#90934 2022-01-30 15:38:19
- Анон
Re: Мозгоправка
По астрономии потрясающие науч-поп лекции Сергея Попова.
Сейчас в заебавших анонах опять кто-нибудь полыхнёт, но вот как раз в этом случае я имел возможность сравнить научпоп-вариант и нормальный вариант, и иллюзий на тему полезности научпопа в области точных (и, возможно, естественных) наук лично для себя у меня больше нет.
Рекну напоследок системно погрузиться в философию. Там этот вопрос не одну сотню лет изучают.
А вот! Я знаю, что там это рассматривают, но чтобы в это погрузиться, мне надо прокачаться, а я не могу прокачаться, потому что я долбоёб и потому что внутри всё равно будет зудеть "Да зачем это надо, ты же всё равно не сможешь это освоить нормально". И получается замкнутый круг.
#90935 2022-01-30 15:41:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты не рассматривал вариант не погружаться в философию, а пойти к психотерапевту? Потому что у тебя, как бы это сказать, проблемы растут не из того, что ты недостаточно "элитных" знаний в голову напихал, а из проблем с самооценкой и самоидентификацией. Из которых также растут проблемы с отношением к окружающим. Лечить это лекциями и книгами - всё равно что огонь тушить стаканом бензина.
#90936 2022-01-30 15:42:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Я просто прикопалась именно к замечанию какого-то анона о себе, что можно, слушая лекции параллельно с уборкой и готовкой, набрать себе базу.
В моем случае - нет, так не выйдет.
В твоем - нет. В моем - да.
В случае анона-тс - непонятно. Может быть нет, может быть да.
#90937 2022-01-30 15:44:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Сейчас в заебавших анонах опять кто-нибудь полыхнёт, но вот как раз в этом случае я имел возможность сравнить научпоп-вариант и нормальный вариант, и иллюзий на тему полезности научпопа в области точных (и, возможно, естественных) наук лично для себя у меня больше нет.
Расскажешь под катом, плиз?
#90938 2022-01-30 15:47:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты не рассматривал вариант не погружаться в философию, а пойти к психотерапевту?
Я ходил, и не к одному, и достаточно долго, но я не заметил какого-то особого эффекта в лонгране, потому что мне постоянно талдычили что-то вроде "Ты должен не иметь таких требований к себе, потому что это бессмысленно. И вообще, что тебе не нравится, вон есть люди, которые ложку в ухо проносят, и живут же как-то, и тебе тоже надо научиться." Вообще есть ощущение, что мне могла бы помочь этакая маленькая победоносная война, то есть чтобы я всерьёз занялся чем-то крутым с моей точки зрения и реально добился в этом успехов, это помогло бы мне укоренить свою самооценку на чём-то весомом и от этой отправной точки уже плясать. Потому что сейчас я, кажется, пытаюсь ходить, при этом то ли не научившись ходить, то ли вообще не отрастив ноги.
Расскажешь под катом, плиз?
О чём конкретно?
#90939 2022-01-30 15:50:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А вот! Я знаю, что там это рассматривают, но чтобы в это погрузиться, мне надо прокачаться, а я не могу прокачаться, потому что я долбоёб и потому что внутри всё равно будет зудеть "Да зачем это надо, ты же всё равно не сможешь это освоить нормально". И получается замкнутый круг.
Анон, мне кажется, надо как-то ответить себе на вопрос - зачем.
Придумать этот ответ, чтобы тебя удовлетворял, и это не было притворством, или реально найти этот ответ в себе.
Потому что изучать просто так в никуда, это и правда сложно, бессмысленно.
Например, можно попробовать так: я хочу хорошо жить, получать хорошую зп, я хочу быть топовым специалистом, для этого (помимо просто развития в своей сфере, прокачки в каких-то конкретных инструментах) я должен уметь хорошо ясно качественно нешаблонно мыслить, чтобы выдавать крутые идеи и чтобы смочь общаться на равных с другими подобными людьми.
И вот это вот изучение философии или наук, оно дает базу в том смысле, что форматирует твой мозг, меняет его,ты начинаешь просто по-другому мыслить. Т.е. цель не обогатиться знанием, что так сказал Кант или Маркс, а посредством усвоения, размышления об этом всем - поменять свой мозг, вывести его работу на ступень выше.
#90940 2022-01-30 15:55:58
- Анон
Re: Мозгоправка
О чём конкретно?
Почему, чем именно поп-лекции оказались... хуже (или как это сказать), тупее, бессмысленнее, чем нормальные научные.
Если я вообще правильно тебя понял. В общем если бы ты развил свою мысль...?
Вот эту
я имел возможность сравнить научпоп-вариант и нормальный вариант, и иллюзий на тему полезности научпопа в области точных (и, возможно, естественных) наук лично для себя у меня больше нет
#90941 2022-01-30 16:04:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Для набора качественной базы в чем бы то ни было надо выделить много времени и сесть втыкать прям в это, долго и упорно.
А как ты поймёшь, что набрал качественную базу? По каким критериям?
И я сам понимаю, что идеалы недостижимы, что изъяны есть везде просто потому, что такова наша природа, но у меня в глазу сидит этот осколок зеркала, из-за которого мне всегда было мало и всегда будет мало. Увы, у меня дико болезненная самооценка в том, что касается интеллекта, знаний, эрудиции, и что бы я ни делал в этом направлении, мне всегда будет мало. Я обязательно должен быть даже не лучшим в чём-то — безупречным, и я не могу внутренне осознать, что это просто невозможно, что ни один человек не может знать и уметь всё на свете, но меня всё равно временами люто шарашит и от собственного несовершенства, и от несовершенства окружающих.
С учётом вот этого получается, что твой баг - чрезмерный перфекционизм. Ты не можешь взяться за что-то и ебошить, пока не получишь крутые результаты или ощущение "я в этом охуенно разбираюсь", потому что внутренний критик постоянно будет зудеть, что 1)ты говно 2) ебошишь мало и плохо 3) результаты не крутые 4) и никогда не будут достаточно крутые, потому что см. п.1 5) а значит, ебошить бессмысленно и с таким же успехом можно просто сидеть и смотреть ковёр.
Но смотреть ковёр тебе скучно и ты заходишь на новый круг: "а не заняться ли мне чем-то? но я говно и могу сделать только говно. какой смысл делать говно? бессмысленно что-то делать. значит, не нужно ничего делать".
Разорвать этот круг можно, с одной стороны, если орать на критика-обесценщика, что он мудак и не ему решать, говно получится или нет, кто он вообще такой и с какого перепугу тебя оценивает. С другой стороны, понемногу прокачивать способность делать несовершенное и не убегать в ужасе. Делать несовершенное и продолжать делать несовершенное. Всё человечество всю дорогу делает несовершенное, что ж теперь. Мы живём в несовершенных домах и носим несовершенную одежду - это не значит, что надо жить в сугробе и без штанов. И в-третьих, постепенно смириться с тем, что никакого охуенного высшего сияющего смысла просто нет (если для тебя его нет). Есть более локальные смыслы, ты можешь их как-то для себя сформулировать. Ну там, остаться в людской памяти после смерти. Жить в комфорте и безопасности. Приносить кому-то пользу. Изменить жизнь человечества (или какой-то группы людей, или каких-то существ, или одного человека или существа) к лучшему. Сделать что-то охуенное и вызывать восторги. Быть для кого-то гуру, учить тому, что знаешь сам, распространять свои идеи. И так далее.
Эти смыслы могут сочетаться между собой, могут меняться в течение жизни. И вот они могут быть опорой - ты можешь как-то соотнести свои действия с ними, планировать, двигаться к ним.
А когда у тебя есть только Огромный Сияющий Идеал и по сравнению с ним всё говно, это и создаёт ощущение бессмысленности: если ты будешь что-то делать, то у тебя всегда будет получаться говно. Какой смысл делать говно? Если ты будешь чему-то учиться, то научишься делать говно. Какой смысл учиться делать говно? Если объединяться с людьми, то у вас получится только говно. А какой смысл объединяться ради говна? И так далее.
Поэтому, как только вылезает концепция Охрененного Сияющего Идеала, по сравнению с которым всё говно, твоя задача - опознать её как деструктивную и парализующую. Тебе её твоя же психика подсовывает, чтобы не делать чего-то страшного для неё и тебя же защитить, к примеру, от неудачи. Или от успеха, так тоже бывает. Это защитные механизмы, они в общем-то имеют благие цели - оборонять тебя от чего-то непереносимого. Но они же мешают тебе что-то делать, внушая, что безопаснее всего сидеть и ничего не делать. Оно безопасно, но оно скучно, другие части твоей психики не хотят смотреть ковёр и начинают бунтовать.
Повернул разум на "всё говно, важен мог бы быть только Охуительный Сияющий Идеал, но он недоступен, всё тлен, смысла ни в чём нет" - сразу ставь себе маркер "о, попёрла деструктивная хрень", не соглашайся с ней, она не твой друг.
#90942 2022-01-30 16:19:13
- Анон
Re: Мозгоправка
А я не знаю, где их ещё искать, я и так вращаюсь среди того, что у нас принято считать за интеллектуальную элиту.
Это где ты вращаешься? Попробуй студентов философского, они тебе быстро пояснят и за Канта, и за Сократа и какая это хуйня на самом деле 
#90943 2022-01-30 16:30:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Попробуй студентов философского, они тебе быстро пояснят и за Канта, и за Сократа и какая это хуйня на самом деле
Плюсую как бывший студент и аспирант философского
#90944 2022-01-30 16:35:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Есть более локальные смыслы, ты можешь их как-то для себя сформулировать. Ну там, остаться в людской памяти после смерти. Жить в комфорте и безопасности. Приносить кому-то пользу. Изменить жизнь человечества (или какой-то группы людей, или каких-то существ, или одного человека или существа) к лучшему. Сделать что-то охуенное и вызывать восторги. Быть для кого-то гуру, учить тому, что знаешь сам, распространять свои идеи. И так далее.
Эти смыслы могут сочетаться между собой, могут меняться в течение жизни. И вот они могут быть опорой - ты можешь как-то соотнести свои действия с ними, планировать, двигаться к ним.
О, вот я примерно это имел в виду выше.
Изучение ради изучения - ну правда сложно себя заставить.
Другой анон.
#90945 2022-01-30 16:38:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с элитным искусством, ты писал, что у тебя есть некий идеал такого потребителя. А что этот идеал делает? Только потребляет выставки и труды философов, или как-то развивает идеи, делает вклад в искусство?
Я так поняла, что ты сам, если вдруг получишь знания, станешь идеально разбираться в чем-то и выучишь латынь, то не будешь знать, что делать дальше. А твой идеал что делает?
Если про идеал не было сказано или не твоя реплика, извини, я запуталась мальца 
#90946 2022-01-30 17:08:22
- Анон
Re: Мозгоправка
есть самопридуманная выпестованная вавка в голове, от которой теперь идут небольшие проблемы.
все началось с суеверий в детстве
и вершина этого, суеверный анон сам себе придумал (из-за нескольких совпадений), что если будет (блин кринжатина и шизуха, я даже стесняюсь написать конкретно, это тупо, но это так), делать определенные действия, то в жизни 100%, неотвратно будет случаться негативная хуйня: либо проблемы с деньгами, либо отвратительные ссоры, фейл на работе сопряженный с чем-то. короче что-то негативное.
действо обычное, не криминальное, умозрительное, то есть кармическое наказание прям-таки обидно получать. но чем дольше, тем прям кажется это реально так.
причем иногда вот даже проверяю - сделаю и будет или нет. и ВСЕГДА сбывается. эти совпадения, я оставшейся рациональной частью мозга оправдываю что прям как-то мысленно притягиваю хуиту. ну то есть, в процессе действия я уже знаю что прилетит следом хуита и сама какбы ее притягиваю
Но как нарушить этот порочный круг? может мне вообще уже пора сдаваться в психушку и эти паттерны это предвестники шизы?
с другой стороны, голосов не слышу, не глюколовлю, соседи вроде не облучают токсичными лучами.
Может можно эту хуйню перебороть самому?
#90947 2022-01-30 17:10:27
- Анон
Re: Мозгоправка
может мне вообще уже пора сдаваться в психушку и эти паттерны это предвестники шизы?
Я не психиатр, но, по-моему, у тебя ОКР как по нотам. Но к психиатру тебе действительно хорошо бы сходить.
Отредактировано (2022-01-30 17:14:16)
#90948 2022-01-30 17:17:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не психиатр, но, по-моему, у тебя ОКР как по нотам.
+1, на ОКР похоже, на шизофрению - нет.
ТС, сходи к врачу, пожалуйся для начала на дискомфорт, возникающий, когда ты не можешь проговорить свои ритуальные фразы. Если про магическое мышление боишься говорить - на первый раз не говори.
Для лечения ОКР тебе что-нибудь пропишут, а там посмотришь, попустит или нет. Если твоя вера в ритуалы - проявление того же сбоя, что и ОКР, то и с ними должно полегчать.
А если с фразами отпустит, а с действиями и верой в карму за их отсутствие не станет легче, можешь и на них потом врачу пожаловаться.
Отредактировано (2022-01-30 17:17:22)
#90949 2022-01-30 17:23:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как найти себя, если я ищу от кого отзеркалиться? Я ищу а как нормально?
Использовать как примеры разных людей, не одного. От каждого брать что-то своё. Видеть в них разнообразные качества: Наташа смелая, но поёт плохо, Лариса прекрасно поёт, но плохо рисует, Федя отлично рисует, но в быту невыносим. Не идеализировать ни одного из них, но и не обесценивать то хорошее. что они умеют.
Я знаю, что нужно задавать себе вопросы, а как мне нравится, а вот жто мне нравится/хочется?
Я могу ответить на эти вопросы, но мне кажется, что это уведет меня от людей еще больше.
Почему уведёт? Тебе нравится что-то социально не одобряемое?
#90950 2022-01-30 17:34:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Попробуй студентов философского, они тебе быстро пояснят и за Канта, и за Сократа и какая это хуйня на самом деле
Сорян за прямолинейность, но нах такое общение самим студентам? Я бы не стал объяснять Канта чуваку, которому интересен не сам Кант, а возможность приосаниться над масскультом. Во-первых, это в принципе страшно провинциальный подход к культуре. Во-вторых, у ТС, имхо, внутренний запрос вообще в другом.