Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#90426 2022-01-21 14:29:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочу сказать тем анонам, кто пытается проработать нехорошие последствия взаимоотношений с близкими.
Часто возникает вопрос "почему?" Почему этот человек так себя вел, неужели он не понимал, что вредит мне? Вопрос "почему" - это ловушка, и на нем очень легко зациклиться.
Ответ простой: потому что он мудак. 
Потому что это такой человек. Он не смог, не знал, не умел
Не хотел.
Что действительно интересный вопрос, так это почему ищут оправдания мудацкому поведению.
#90427 2022-01-21 14:37:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Я могу на время заглушить повторением типа "это не моя вина, я имею право на свое мнение и так далее", и тогда в голове прекращается повтор случившейся ситуации, но само чувство вины никуда не девается, оно прям срослось со мной.
Попробуй не заглушать, а разговаривать с ним. Постараться выяснить, чего хочет эта часть твоей психики.
"Ну ты считаешь, что я виноват, и что? Я вот так не считаю. Ты бы хотела пойти и извиниться? Тебе невыносимо получать такое отвержение от мамы? Мне тоже хуёво, но я ещё и злюсь, что она так со мной обходится. Она взрослая, сильная, и она творит хрень, делая мне больно своим игнором. Я её не разрушаю, не бойся, если она до своих лет дожила и спокойно может со мной несколько дней не разговаривать, хотя я единственный её близкий человек, значит, с ней всё в порядке".
Утешай эту свою часть, выслушивай, признавай её право на чувства. Соглашаться с ней не обязательно.
Подумай вот ещё о чём: если маме нормально с тобой не контактировать несколько дней и отмораживаться, значит, либо ты ей не особо нужна и ценна, либо она уверена, что ты никуда не денешься, и в любом случае тебя наказывает этим игнором. То есть, 1) ей нормально делать тебе больно 2) ей нормально быть без контакта с тобой какое-то время. Она не такая уж хрупкая уязвимая няшечка, раз сама инициирует временный разрыв и держит его, а не бежит к тебе мириться. Если бы ей было ужасно больно от того, что вы не общаетесь, она бы стремилась к восстановлению контакта как можно скорее и соглашалась это сделать на твоих условиях.
Мама-то, похоже, неплохо эмоционально сепарировалась.
#90428 2022-01-21 14:52:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Попробуй не заглушать, а разговаривать с ним. Постараться выяснить, чего хочет эта часть твоей психики.
Пробовала и так и эдак, в ответ глухая тишина и все. Не знаю, может я просто не умею с собой говорить и к себе прислушиваться.
если она до своих лет дожила и спокойно может со мной несколько дней не разговаривать, хотя я единственный её близкий человек, значит, с ней всё в порядке
Нет, она может тоже страдать, но упорно молчать. Однажды мы поругались и она мне не звонила несколько дней. Потом вечером мне позвонил врач со скорой помощи, сказал, что взял телефон моей мамы из сумки, ее везут в больницу. А скорую вызвала подруга, у которой мама в тот момент была. И маме не стало резко плохо, чтобы она не успела мне позвонить и предупредить. И потом уже спустя годы было такое, что она могла молча лежать болеть, но мне не звонить, чтобы я приехала помогла (приготовила обед, купила лекарства, вызвала скорую).
Подумай вот ещё о чём: если маме нормально с тобой не контактировать несколько дней и отмораживаться, значит, либо ты ей не особо нужна и ценна, либо она уверена, что ты никуда не денешься, и в любом случае тебя наказывает этим игнором.
Мне кажется, своими демонстрациями обиды она меня пытается воспитывать. Показывает молчанием, как ей плохо (ведь в обычном режиме мы нормально общаемся) и что я должна что-то с этим сделать. Но я обычно ничего с этим не делаю (молча страдаю), и спустя несколько дней она все же выходит на контакт. Сначала как побитая собака показывает, насколько ей плохо и как она страдает, и все эти дни она не вставала с кровати, а потом оп - и все как раньше, любовь-сирца-радуга.
То есть, 1) ей нормально делать тебе больно 2) ей нормально быть без контакта с тобой какое-то время. Она не такая уж хрупкая уязвимая няшечка, раз сама инициирует временный разрыв и держит его, а не бежит к тебе мириться.
Мне кажется, она в какой-то мере воспринимает меня как вещь. То есть, мне нельзя сделать больно и я ничего не чувствую, когда мы в ссоре. По ее представлениям (насколько я могу судить), я всегда в норме и проблемы мои - пустяк, ничего серьезного. Поэтому у нее изначально нет ко мне эмоциональной привязанности. Ну или она насколько ее скрывает, что я ее не вижу.
#90429 2022-01-21 15:44:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с мамой, попробуй меньше сосредотачиваться на маме а больше на чём-то ещё.
То есть не надо что-то делать или решать в отношениях с мамой.
Просто надо искать если не друзей, то хотя бы знакомых и общаться с ними, или в работу закопаться, в учёбу, в хобби, тебе виднее куда.
Потому что пока ты вот так копаешь отношения с мамой, ищешь методики, изучаешь литературу - всё равно по факту ты сливаешь ресурс на маму. А вокруг есть целый мир.
#90430 2022-01-21 15:54:12
- Анон
Re: Мозгоправка
потому что он мудак.
Тогда мудаков 7 миллиардов, не считая совсем младенцев. Любой человек в какой-то момент кому-то делает неприятно, и чаще всего близким, родителям, партнёрам, детям; судит по себе и неправильно предсказывает реакцию другого, срывается и преувеличенно реагирует на чужой косяк. Можно любить кого-то и не понимать его мотивацию, осуждать, надеяться изменить, и в детско-ролительских отношениях, когда не было сознательного выбора, как с партнёром, это в обе стороны случается особенно часто.
#90431 2022-01-21 16:08:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Идея о том, что близкие люди (семья) обязательно любят друг друга, нужно просто подобрать правильный ключик к отношениям - это заблуждение, которому очень легко поддаться
Вообще да.
#90432 2022-01-21 16:40:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Тогда мудаков 7 миллиардов, не считая совсем младенцев. Любой человек в какой-то момент кому-то делает неприятно, и чаще всего близким, родителям, партнёрам, детям; судит по себе и неправильно предсказывает реакцию другого, срывается и преувеличенно реагирует на чужой косяк.
Он не мудак, если он на эту тему рефлексирует и старается меняться. Умеет слышать негативную обратную связь, а не только похвалу и благодарность. Умеет извиняться.
#90433 2022-01-21 16:41:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется, своими демонстрациями обиды она меня пытается воспитывать.
Тебе не кажется, анон.
#90434 2022-01-21 16:42:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Пробовала и так и эдак, в ответ глухая тишина и все. Не знаю, может я просто не умею с собой говорить и к себе прислушиваться.
А какой был бы идеальный сценарий? Пусть нереальный, пусть идиотский, не важно. Дай волю фантазии.
Мама перестала страдать и отмораживаться и вы бы помирились?
Мама наорала бы на тебя, вы бы поругались, а потом помирились?
Маме выдали бы на все моменты, когда ты её не устраиваешь, идеальную всепонимающую дочу, а ты бы занималась своими делами и не парилась?
У мамы бы сразу родилась идеальная всепонимающая дочка, а не ты? (это обычно бывает с реакцией токсичного стыда, но с токсичной виной тоже случается - желание не быть, исчезнуть)
#90435 2022-01-21 16:58:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Более того - эта её тактика работает на 100%, ты всегда прогибаешься, прибегаешь к ней и стараешься вымолить прощение.
Так анон наоборот пишет, что он отмалчивается и прибегает в конце концов мама.
#90436 2022-01-21 17:33:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Можно ли в случае чего найти помощь не у матери, а у друзей, партнера, коллег, сообщества?
Я другой анон и без запроса на сепарацию, но я как-то тоже над этим задумался и понял, что нет, никого нет.
Приятелей много, но нет таких друзей, которых можно было бы попросить помочь решить реальную проблему. Например, "мне осталось жить два месяца, а у меня два молодых кота". Или "я попал в больницу с тяжелой формой ковида, выписался, у меня 100500 незаконченных дел и обязательств, я дышать едва могу и проблема до туалета дойти". Коллеги такими вещами тем более не занимаются. Есть дальние родственники, с которыми спокойные дистанционные отношения, но никто никогда ничьи проблемы не решал. Правда, есть один человек, с которым мало общаемся, но который очень любит кошек, думаю, если позвонить, умолять позаботиться и завещать ему квартиру, он не выбросит их на улицу, и еще одна женщина, которая нанимала много сиделок и может рекомендовать для второго примера.
Я не богат, но я владею недвижимостью в ДС, умереть от голода на обочине мне не грозит. Тем не менее, в случае проблем, которые нельзя решить, просто заплатив кому-нибудь не слишком большие деньги, мне не к кому будет обратиться.
#90437 2022-01-21 17:39:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Я другой анон и без запроса на сепарацию, но я как-то тоже над этим задумался и понял, что нет, никого нет.
Приятелей много, но нет таких друзей, которых можно было бы попросить помочь решить реальную проблему.
Моя боль, то же самое(((
Понимаю, уже почему детей рожают.
Семейные связи, имхо, довольно прочные, и я вижу как люди кучкуются по принципу муж-жена, кто-то с сестрами-братьями.
У меня только мать, но она не вечна и стареет((
#90438 2022-01-21 17:53:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Более того - эта её тактика работает на 100%, ты всегда прогибаешься, прибегаешь к ней и стараешься вымолить прощение.
Нет, я как раз не извиняюсь перед ней. Происходит конфликт в двух локациях - когда мы вместе или по телефону. Если мы вместе, то конфликт решается быстро путем высказывания претензий, затем идет обида, но, так как мы вместе, то она пытается сразу наладить контакт, а я иду навстречу. Если конфликт по телефону, как в этот раз, она очень быстро сворачивает разговор и молчит неделю. Я тоже молчу. Потом она начинает понемногу писать и мы снова начинаем общаться. Я стараюсь не идти на контакт первой, потому что боюсь нарваться на безразличие и игнор, из-за чего буду чувствовать себя еще хуже. Хотя иногда (и в этот раз тоже) делаю какие-то вылазки, намекающие, что я не в обиде и готова к общению.
Главное - пытаться переключиться на что-то созидательное, что будет приносить удовольствие.
Я бы с радостью, но чувство тревоги (а вдруг что-то случилось и она молчит не просто так?!) все перебивает. Не могу на чем-то сосредоточиться. Раньше было еще хуже, доходило до па. Сейчас просто мысли крутятся вокруг тревоги, не могу переключиться. Или когда удается переключиться, то потом еще сильней накатывает тревога с виной, что посмела отвлечься и порадоваться 
взрослая мама, которая продавливает тебя, что ты несамостоятельный несмышленыш, на самом деле - сама ребенок по поведению, а ты - её взрослый.
Да, я часто ловила себя на мысли, что так и есть.
"либо дай-дай-дай, либо истерика"
блин, у меня аж глаз задергался. Бывает, что она иногда не может расслышать, что я сказала. А я могу просто иногда вслух себе что-то сказать или обрываю себя на половине фразы, потому что понимаю, что смысла продолжать нет. И вот она начинает буквально доебывать, что я хотела сказать. И если я буду стоять на своем, то она обидится. Жесть, в общем((
А какой был бы идеальный сценарий? Пусть нереальный, пусть идиотский, не важно. Дай волю фантазии.
Идеальный сценарий, где она не обижалась бы слету и не делала моментальных выводов, а словами через рот сказала бы, что конкретно ей не понравилось. А то я даже толком не уверена, чем провинилась в этот раз. Чтобы она сказала, как она поняла ситуацию и могла бы без обид и злости выслушать меня, а не делать сразу выводы, что я хотела ее обидеть и сделать гадость. Мы никогда не обсуждаем проблемы, она моментально говорит, что я ее во всем обвиняю, что она у меня вечно виноватая, обижается отворачивается и молчит. Я бы предпочла обсудить проблему, прийти к каким-то выводам, кто что и как говорит и кто как это понимает.
Это страшно выматывает(((
апд. Она сейчас позвонила и говорила со мной как ни в чем не бывало. Как-будто и не было никакого игнора. Мне бы так обнуляться уметь.
Отредактировано (2022-01-21 18:09:11)
#90439 2022-01-21 17:56:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Понимаю, уже почему детей рожают.
А я как раз наоборот - с ребенком было бы то же самое, что с котами, причем даже дольше - хотя в принципе лет в 18 уже не пропадет, если я помру.
#90440 2022-01-21 18:02:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Что действительно интересный вопрос, так это почему ищут оправдания мудацкому поведению.
Я с тобой согласен насчет не хотел, а вопрос - кмк потому что рационализация такая своеобразная. Если выяснить причину, возможно, ее получится исправить. "А может, все не так плохо?" А может, тут есть где поторговаться?
#90441 2022-01-21 18:08:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Так анон наоборот пишет, что он отмалчивается и прибегает в конце концов мама.
У меня создалось впечатление, что мама хочет бурных эмоций и извинений, признания вины и т.п., не получая их, какое-то время отмораживается, потом приходит обратно в стандартную позицию - и таки прибегает, потому что хочет общения.
Отредактировано (2022-01-21 18:09:13)
#90442 2022-01-21 18:37:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Я другой анон и без запроса на сепарацию, но я как-то тоже над этим задумался и понял, что нет, никого нет.
Приятелей много, но нет таких друзей, которых можно было бы попросить помочь решить реальную проблему. Например, "мне осталось жить два месяца, а у меня два молодых кота". Или "я попал в больницу с тяжелой формой ковида, выписался, у меня 100500 незаконченных дел и обязательств, я дышать едва могу и проблема до туалета дойти". Коллеги такими вещами тем более не занимаются.
Пожалуй, соглашусь.
Какие бы у меня ни были отношения с родительской семьей, к 40 годам я не нажил отношений, чтобы кто-то мне помог в критической ситуации, впрягся за меня.
Самый максимум, что было, это предложения приютить от подруг, когда у меня были проблемы с жильем (что вообще тоже прекрасно, но это максимум).
ПС. Это еще другой мимо-анон.
Отредактировано (2022-01-21 18:38:08)
#90443 2022-01-21 18:40:32
- Анон
Re: Мозгоправка
А я как раз наоборот - с ребенком было бы то же самое, что с котами, причем даже дольше - хотя в принципе лет в 18 уже не пропадет, если я помру.
Но зато если ребенок доживет до 25-40, то уже он зачастую становится поддержкой маме. А если речь о 50-60-летнем ребенке и 70-80 -летней маме, то тем более.
Но это прям долго доращивать надо до нужного возраста.
#90444 2022-01-21 18:53:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Тогда мудаков 7 миллиардов, не считая совсем младенцев. Любой человек в какой-то момент кому-то делает неприятно, и чаще всего близким, родителям, партнёрам, детям; судит по себе и неправильно предсказывает реакцию другого, срывается и преувеличенно реагирует на чужой косяк.
Он не мудак, если он на эту тему рефлексирует и старается меняться. Умеет слышать негативную обратную связь, а не только похвалу и благодарность. Умеет извиняться.
У него может быть другое мнение по поводу прошедших событий и моральных долгов, он может искренне считать виноватой или более виноватой другую сторону (а возможно и небезосновательно). Если начать предъявлять претензии и требовать извинений, может оказаться, что у второй стороны претензий и требований не меньше, поэтому если не хочется погрязнуть в этих выяснениях, может иметь смысл не лезть в войны на тему "ты не так меня воспитывал/плохо вел себя в 10 классе", а сосредоточиться на себе и создании комфортной для себя среды сейчас. Инфернальные свиноебы и виктимные идеальные дети/супруги/родители маминой подруги встречаются, конечно, но редко, в среднем люди просто неидеальны и учатся организовывать свою жизнь с учетом чужой и своей неидеальности.
#90445 2022-01-21 18:57:09
- Анон
Re: Мозгоправка
судит по себе и неправильно предсказывает реакцию другого, срывается и преувеличенно реагирует на чужой косяк.
Да просто пофиг на всех, эмпатия низкая, способность к критическому и аналитическому мышлению тоже и так далее. Не нужны сложные причины, чтобы сделать кому-то больно, если этот кто-то неудобен, мешает получить фан, тупо раздражает и так далее.
#90446 2022-01-21 19:05:50
- Анон
Re: Мозгоправка
У него может быть другое мнение по поводу прошедших событий и моральных долгов, он может искренне считать виноватой или более виноватой другую сторону (а возможно и небезосновательно).
Его право. А мое считать его мудаком.
Если начать предъявлять претензии и требовать извинений, может оказаться, что у второй стороны претензий и требований не меньше, поэтому если не хочется погрязнуть в этих выяснениях, может иметь смысл не лезть в войны на тему "ты не так меня воспитывал/плохо вел себя в 10 классе"
Я точно ничего не говорил про требование извинений и прочие выяснения.
в среднем люди просто неидеальны и учатся организовывать свою жизнь с учетом чужой и своей неидеальности.
Треды поциентов можно закрывать, они просто неидеальные люди. Не мудаки, нет-нет!
#90447 2022-01-21 19:09:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Треды поциентов можно закрывать
Поциенты как раз хорошо иллюстрируют, что иногда не окружение у человека сплошь мудаки, а он сам ебанут и смотрит на все через призму. Мало кто так ебанут как Вжд или Люба-Пантеон, но и люди в среднем как бы очень склонны видеть косяки только у других и не замечать свои.
#90448 2022-01-21 19:11:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Его право. А мое считать его мудаком.
А я соглашусь, сберег бы кучу душевных сил, если бы понимал это сразу, а не искал постоянно, в чем я виноват.
#90449 2022-01-21 20:22:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Расскажу свою всратую историю, о том как анон всю юность был спасюком и как призраки тех лет до сих пор не дают нормально строить отношения.
И еще у меня четкое ощущение, что вся жизнь была днем сурка, который прервали на два года, дали ощутить реальное счастье, а потом кинули обратно в коробку. В результате все хорошее, что было у анона, это Женя, он же и все самое плохое, и там где у людей годы и десятилетия эмоций и опыта, у анона стоит сияющий памятник его, анона, идиотизма. Подчас закрадывается сомнение - а если судьба есть, и моя судьба этот Женя и рано или поздно он вернется и другого я недостоин, ведь, по сути, анон изгой и отличался от идола в своей голове только тем, что хотел спасать тех, кто хочет ненавидеть и тем спасать от них общество. А так-то сам типичный душный инцел.
Очень хочется поговорить, я сейчас написал все это, и если поначалу играл такую ехидную гиену, то потом опять вспомнил все до мелочей и меня пробило...
Отредактировано (2022-01-21 20:26:05)
#90450 2022-01-21 23:28:53
- Анон
Re: Мозгоправка
В результате все хорошее, что было у анона, это Женя, он же и все самое плохое, и там где у людей годы и десятилетия эмоций и опыта, у анона стоит сияющий памятник его, анона, идиотизма.
Я думаю, ты не прав про десятилетия эмоций и опыта, потому что мало у кого получается не совершать никаких ошибок и сразу делать все правильно. А так люди часто наступают на одни и те же грабли, так что даже если у них были не одни отношения, а пять, то это все тоже могли быть их личные условные жени, а не то, что им бы хотелось. Ну и к тому же ты вот учился, потом ещё что-то делал, а не только о Жене думал, просто эмоционально оно не таким важным кажется.
У меня, например, десять лет жизнь выглядела ужасно разнообразной, а на самом деле я все это время страдал по одному и тому же человеку только мы так и не переспали, юст 80 лвла.
Я думаю, что твоё желание быть мамой в отношениях может быть связано с тем, что ты не веришь, что тебя можно полюбить просто так и думаешь, что это надо заслужить чем-то важным. Спасти заблудшую душу - что может быть ещё важнее?
Мое имхо - это что тебе стоит прокачать собственную ценность в своих глазах прежде всего. И подумать, зачем тебе в принципе отношения? Многие вещи, которые обычно ждут от отношений (помощь, понимание, совместный досуг, секс, даже дети) - прекрасно реализуется и без них. Я не говорю, что надо навсегда от отношений отказываться, просто будет легче, если осознать, что жизнь может быть хорошей и полноценной и без них.
И не переживай, что ты прям все проебал - часто бывает, что как раз только годам к 30 мозги и самостоятельность отрастают достаточно, чтобы устранить из головы старые баги и начать что-то реально улучшать.