Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#90176 2022-01-12 14:16:23
- Анон
Re: Мозгоправка
ИМХО, зависит от того, что там за вопрос и насколько он принципиален. Если это что-то критичное и ты чувствуешь, что не можешь нормально относиться к людям с такими взглядами, которые вскрылись - очень жаль общения, конечно, но я бы свернул или сильно снизил градус близости.
Ну скажем так, я всегда знал о их взглядах, а они о моих, просто сейчас прорвалось по конкретному поводу.
#90177 2022-01-12 14:17:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не предлагаю сдерживаться и слушать неприятное для тебя, заметь. Я предлагаю пресечь, чтобы при тебе не было этих разговоров вообще. Если друзья нормальные, то можно вообще попробовать договориться с ними, сказать, ребят, у нас разные т.з. на этот вопрос, давайте вы не будете это обсуждать при мне, а я - при вас?
Я понимаю тебя, анон, но я не знаю, как долго я сам смогу удерживаться от обсуждения данного вопроса.
#90178 2022-01-12 14:19:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Я понимаю тебя, анон, но я не знаю, как долго я сам смогу удерживаться от обсуждения данного вопроса.
А если подумать в сторону того, зачем тебе с ними это обсуждать? С какой целью?
Какими ещё путями, кроме обсуждения вопроса с этими людьми, можно добиться этой цели?
#90179 2022-01-12 14:21:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Что бы вы посоветовали мне, аноны?
Я через такое проходил друзьями, было очень сложно отрастить дзен, особенно учитывая, что друзья его отращивать вообще не хотели. Там не только с политотой было, другие острые темы тоже - феминизм, ЛГБТ и так далее. Просто как-то сел и написал себе список тем, которые я никогда не буду с друзьями обсуждать. И поклялся себе не реагировать, даже если услышу что-то, от чего у меня подорвет жопу и я улечу до Плутона.
Это было очень сложно. Потому что иногда я слышал такое, что глаза на лоб лезли. Но я себя прямо по рукам или по губам бил: не отвечай, не отвечай, переводи тему. Спрашивал себя: зачем ты сейчас хочешь ответить? Ты хочешь переубедить этого человека? У него от твоих реплик точно так же глаза на лоб полезут. Ты его не переубедишь. Только в итоге негатив будет и у тебя, и у него. Пойду лучше проорусь на холиварку.
Не сразу, но научился. Особенно когда понял, что такие споры никогда ни к чему не ведут. Вообще никогда. Все мои знакомые меняли свои убеждения только самостоятельно и постепенно, ориентируясь на происходящее вокруг них, а не на мои лекции. Я никого переубедить не смогу - это раз, я и не должен - это два.
Я только несколько раз твердо давал понять, что каких-то вещей я слышать не хочу (это касалось, например, расистских или жестоких гомофобных высказываний). Почему не хочу - не важно, просто не говори мне такого, а я не буду говорить того, что неприятно тебе.
Вообще это конечно сложная тема. Может возникнуть логичный вопрос: зачем дружить с человеком, чьи убеждения противоречат твоим? Но жизнь сложная штука. Здесь противоречат, а в куче других моментов нет. Человек может быть дорог по многим другим причинам. Я беру пример со своей мамы, которая сумела сохранить очень близкие отношения с подругой, с которой они вместе почти 50 лет. Подруга всю жизнь жила на Украине, но там и постоянные звонки, и переписка, и гости туда-сюда. Они как сестры. Когда ебануло, им было очень сложно общаться как прежде. Но смогли.
#90180 2022-01-12 14:27:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Спасибо за отклик, аноны!
#90181 2022-01-12 14:44:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Ого, я не знал, что имею на это право. Я как-то раз пытался с одной родственницей пойти к ее врачу. Родственница плохо слышит, боялась что-то пропустить. Так врач меня выгнала, типа ничего не знаю, нормально она у вас слышит, нельзя посторонним в кабинет. Я поверил
Вот тут нюанс есть.
О желании чтобы присутствовал вот этот человек должен именно пациент заявить. Причём даже можно не обосновывать (к обоснованиям прикопаться можно:))
То есть если бы родственница сама внятно сказала что вот это её сопровождающий а не посторонний и она хочет чтобы вот этот человек был с ней в кабинете - то врачу остаётся только смириться.
Ну или если со словами проблема, то можно и просто уцепиться, да.
Вожу стариков к врачам, так никаких проблем не возникает. И родители тоже стариков возят и водят. И брат меня к врачу тащил когда сама не могла. Максимум что бывает - если нужно раздеться и сопровождающий не того пола, то ширмочка или отвернуться просят. Гинеколог пыталась попросить подругу выйти, но я сказала что мне с ней спокойнее и подруга осталась.
#90182 2022-01-12 14:59:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Не сразу, но научился. Особенно когда понял, что такие споры никогда ни к чему не ведут. Вообще никогда. Все мои знакомые меняли свои убеждения только самостоятельно и постепенно, ориентируясь на происходящее вокруг них, а не на мои лекции. Я никого переубедить не смогу - это раз, я и не должен - это два.
Я попытался и наоборот -в итоге понял, что мне некомфортно общаться с людьми, если наши убеждения в важных для меня вещах расходятся так сильно. Даже если они молчат, я знаю, что они думают на самом деле.
Но у меня довольно четко всякие такие штуки распределяются на "важное", "ну такое, ну допустим" и "пофиг вообще", причем не всегда в рациональном или общепринятом порядке. Поэтому может случиться так, что непонятно, как я с человеком могу общаться, мы противоположности - а на самом деле это не так, в важном мы совпадаем. Просто важное неочевидно со стороны.
Главное, что я понял, вообще не про друзей, а про себя: идти против собственного темперамента приводит к напряжению. Ну не мирный я человек и не дипломатичный, чем больше я буду себя заставлять сглаживать углы, тем больше шанс, что я взорвусь и снесу эти углы с криком Халкломать.
#90183 2022-01-12 15:08:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, я придерживаюсь взглядов, в наши дни не очень приветствуемых, так что обычно вынужден сдерживаться.
#90184 2022-01-12 15:12:55
- Анон
Re: Мозгоправка
картинки счастливой семьи — точнее, счастливых родительско-детских отношений — вызывают какое-то неясную тревогу и отвращение? И не только картинки, реальные случаи тоже. Меня прямо аж крючит, когда я вижу знакомых, у которых нормально с родителями, которым с родителями интересно и комфортно.
Отредактировано (2022-01-12 15:13:20)
#90185 2022-01-12 15:44:54
- Анон
Re: Мозгоправка
попробовать не затрагивать эти темы, а если они начнутся, пресекать дискуссию словами "давайте не будем, давайте о чём-то другом поговорим, вот погода сегодня холодная, последняя роль Дикаприо огонь, а Марвел скурвился".
+100. Помнить, что пусть они белые, а ты красный, но они тебе тапочки в больницу принесут, денег одолжат и напомнят смешной случай из детства, когда тебя в 99 лет ебнет Альцгеймер. Или хоть возьмут тебя в рейд на монстров в онлайн-игрушке. Развалили Романовы страну или нет, но если вот эти полезные тебе социальные связи они точно развалят, то и нехрен им позволять. Чем меньше от них разрушений - тем лучше. Если начнется прям Гражданская война, то тогда и будешь решать, что тебе важнее, честь или родная кровь, а пока просто под коврик замети и все. Люди такие сложные, идеально совпадающих найти очень сложно, пока не нашел, то прикрой тряпочкой некоторые грани у уже имеющихся, чтобы не высекать искры при трении, и нормально.
Отредактировано (2022-01-12 15:45:13)
#90186 2022-01-12 15:48:26
- Анон
Re: Мозгоправка
ну ага.
"Меня неимоверно бесит поведение подруги, не знаю, что делать"
Тут по сути три варианта
- не хочу влиять на ее поведение (хочу, чтобы оно перестало бесить)
- хочу, но не могу
- хочу и могу
Или можно закопаться в причины. Почему бесит? Представь себе ситуацию, в которой не бесит, как она выглядит, чем отличается от того, что имеем на сегодня? Подруга делает - что? - чтобы вдруг расцвели одуванчики и вышло солнце? Что-то делает с тобой, говорит тебе? Или сама по себе, а ты наблюдаешь?
А если бы так себя вел посторонний человек, который тебе безразличен, тебя бы взбесило узнать о происходящем?
#90187 2022-01-12 15:50:30
- Анон
Re: Мозгоправка
то тогда и будешь решать, что тебе важнее, честь или родная кровь, а пока просто под коврик замети и все.
Это зависит от того, можешь ли ты комфортно для себя это замести под коврик. У некоторых людей сам процесс заметания вызывает фрустрацию.
#90188 2022-01-12 16:00:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, если читаешь по-английски, то посмотри книгу Брене Браун "Atlas of the Heart".
А ссылочки где читать/скачать нет случайно? 
дранон
#90189 2022-01-12 16:06:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Для меня политика - вопрос нон-грата. Мы не в думе сидим и не судьбинушку родины решаем, тем кто решает плевать на взгляды, не плевать только на одно - бабло. Поэтому, срач за политоту априори бессмысленнен. Мы только поругаться можем, что нам лично пользы не добавит. Чай не гражданская, реально. А даже если и гражданская - убивать близких людей ради какой-то херни для меня могут только нелюди. Это абсолютное расчеловечивание, когда вместо людей - лозунги. И вера в то, что не сбудется ни для кого из пушечного мяса - а мы это мясо и есть.
Так что ебала я конём эту сраную политику.
Хотя меня напрягало в бывшем то, что взглядами мы не совпадаем, но если бы он не превращался в бесноватый радиовещатель при каждой встрече (когда уже стал бывшим), то мне было бы и посрать. Ну серьёзно, у тебя своих дел нет что ли? Нахуя тратить жизнь и нервные клетки на это всё.
У меня есть люди, с которыми я взглядами совпадаю, с ними можно вместе поохать под настроение. С остальными - да мне насрать, только в радиовещатель не превращайтесь на пьянках, умоляю.
#90190 2022-01-12 16:13:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Это зависит от того, можешь ли ты комфортно для себя это замести под коврик. У некоторых людей сам процесс заметания вызывает фрустрацию.
Ну вот и ответ. Если не хочешь заметать под коврик - не общайся. Кто знает, может это ты не прав, а не они, чтобы их перевоспитывать. Тем более, все взрослые, никто наверняка далай-ламой не стал, чтобы мнить себя умней других.
Можно просто признать за людьми право на свободу воли - у некоторых людей почему-то это выходит хуже чем у христианского бога, чесслово, - и исходить из своих желаний и возможностей.
Вообще, у людей реально прям проблема с осознанием того что вокруг не клоны по образу их и подобию, а такие же как он люди, со свободой воли и мозгами.
#90191 2022-01-12 16:14:15
- Анон
Re: Мозгоправка
"Меня неимоверно бесит поведение подруги, не знаю, что делать"
Варианты ответа:
- Ах ты мразь, отъебись от человека;
- соблюдайте падежов личные границы;
- твои чувства - твое дело, опять же отъебись.
Нет, некоторые аноны так себя не вели, но как только образовалась какая-то мысль интересная, то все опять закончилось призывом отьебаться от всех сразу и идти к терапевту.
И не устраивает меня это предложение потому, что я был у терапевта, и я попал к херовому терапевту, и у меня начались большие проблемы.
Про "ах ты мразь" цитату принесёшь или сам придумал-сам обиделся?
Анон, если ты хотел, чтобы тебе посоветовали, как изменить другого человека, тебе ни аноны, ни психотерапевт с этим не поможет. Нельзя изменить другого человека, это её жизнь, она её живёт так, как умеет. Ей так нормально. Или она не умеет по-другому. Или боится что-то менять. Ты можешь её поддержать, если она решит что-то поменять. Ты можешь что-то ей посоветовать и чем-то помочь, если она скажет, что ей так не норм, но она не знает, как это изменить.
Но пока от неё нет запроса - не лезь со спасательством. Ты ей не родитель и не опекун, она не ребёнок.
"Отъебись" звучит грубо, но по факту так и есть.
Если тебе надо справиться с эмоциями (злость, жалость, чувство бессилия), если тебе тяжело соблюдать личные границы - аноны могут тебе что-то посоветовать. Но это если ты сам решишь отъебаться от подруги. И потом уже придёшь спрашивать, как справиться с последствиями этого решения.
Не хочешь к психотерапевту - пробуй сам, по книжкам или с помощью анонов.
Но психотерапевт в общем-то поможет лучше, чем аноны и книжки, потому что 1) он на это учился, а аноны нет 2) нормы профессиональной этики требуют от него быть бережным и общаться вежливо, а аноны, если им что-то не понравится, могут и хуями обложить, что поделаешь.
А если ты не хочешь отъебаться от подруги и спрашиваешь, как её всё-таки изменить под свой вкус - ну тебе так и будут писать, что это деструктивное намерение, не надо так.
#90192 2022-01-12 16:40:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Что делать, если я совершенно не верю в свою способность и, главное, способность пожелать изменить свою жизнь? Чем дольше я живу, тем больше сознательно и подсознательно склоняюсь к детерминизму.
#90193 2022-01-12 16:41:53
- Анон
Re: Мозгоправка
И, главное, общая озлобленность на мир, ощущение, что меня поместили в него против моей воли, заставили играть роли, на которые я первоначально вообще и близко не подписывался и т.д. и т.п. Причем это озлобленность даже не только и не столько на кого-то конкретного, поскольку мне кажется, что у большинства людей свободы в конечном итоге не больше, чем у меня конкретного, а озлобленность на мир в целом, в духе гностиков что ли.
#90194 2022-01-12 18:39:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Хз, где спросить, спрошу здесь.
Аноны, какие книги по псих.самопомощи вы могли бы посоветовать?
#90195 2022-01-12 18:44:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Что делать, если я совершенно не верю в свою способность и, главное, способность пожелать изменить свою жизнь?
То есть, твоя жизнь тебе не нравится, но ты не думаешь "вот бы её поменять"? Или думаешь, но страшно? Или мысль о переменах ощущается "неправильно"?
#90196 2022-01-12 19:05:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Кто знает, может это ты не прав, а не они, чтобы их перевоспитывать.
Для меня (я анон, который писал "в итоге понял, что мне некомфортно общаться") это всегда было не про перевоспитание, а про желание точно знать, на каких позициях мы находимся относительно друг друга в идейном поле. Правда, для меня тут важнее этические установки и принципы, а не политика, но суть та же. Я не надеялся переубедить, я хотел выяснить, если мы в этом настолько не совпадаем, то в чем еще это несовпадение проявляется? Если человек транслирует взгляды, которые у меня вызывают настолько сильный негатив - в чем еще могут быть проблемы?
#90197 2022-01-12 19:09:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, какие книги по псих.самопомощи вы могли бы посоветовать?
Выше давали шикарный списочек:
Самостоятельно можно попробовать разбираться по книгам КПТ для самопомощи: https://cbt-ru.github.io/.
Мне огонь как зашла оттуда "Терапия настроения" Д. Бернса.
#90198 2022-01-12 19:10:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не надеялся переубедить, я хотел выяснить, если мы в этом настолько не совпадаем, то в чем еще это несовпадение проявляется? Если человек транслирует взгляды, которые у меня вызывают настолько сильный негатив - в чем еще могут быть проблемы?
А, ну, это здравый подход. Если прям совсем этически не совпадаете - то и правда будет некомфортно общаться, и можно свернуться, ну или просто общаться исключительно на те темы какие хочешь обсудить именно с этими людьми.
#90199 2022-01-12 19:24:29
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть, твоя жизнь тебе не нравится, но ты не думаешь "вот бы её поменять"? Или думаешь, но страшно? Или мысль о переменах ощущается "неправильно"?
Я не знаю, смогу ли я начать активно меняться, а главное - захотеть это делать. Это вызывает озлобление.
#90200 2022-01-12 19:26:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Не понимаю идеи "политические взгляды не имеют значения, просто не говори о них с друзьями/второй половинкой". В смысле, да, не каждое минимальное разногласие имеет значение, но если это вопрос принципиальный для обоих сторон и на уровне разницы мировоззрений, то как бы ещё как имеет? 
Как иначе-то?