Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#89276 2021-12-14 18:04:34
- Анон
Re: Мозгоправка
на фоне сострадания все равно одна и та же мысль, а чем эти кошки отличаются от всех остальных, страдающих в этот же самый момент?
Вот тут и проблема.
Пока один думает обо всех кошках в мире и неспособности их спасти, другой делает одну конкретную кошку живой и счастливой.
Пока один мучается от бессилия и бессмысленности, второй борется с этим по мере своих сил.
Дело не в результате. Вообще, когда думаешь о результате в масштабах вселенной и вечности, то любая жизнь не имеет смысла. Но люди этим и отличаются - они живут здесь и сейчас, жизнь слаба и конечна, поэтому они борются за нее. Рано или поздно они ее все равно потеряют, конечно же. Но пока они ее не потеряли.
я посадил дерево, пока в соседней области горел лес, конструктивненько.
Какова альтернатива? Не сажать в принципе?
А что если из горящего леса летели птицы и нашли дом на твоем дереве? Ах нет, этого не может быть, ты же не посадил дерево, потому что это бессмысленно.
Отредактировано (2021-12-14 18:12:33)
#89277 2021-12-14 18:27:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Дело не в результате.
Думаю, именно в этом у анонов и расхождение. Философский вопрос о смысле по сути безрезультатного процесса.
#89278 2021-12-14 18:28:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Результат известен. Все умрут, вселенная схлопнется обратно. Так что пофиг на результат.
#89279 2021-12-14 18:30:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Так что пофиг на результат.
Видишь, кому как. Лично мне кажется, что если бы я действительно позволил себе полностью осознать это, если бы защитные механизмы опустили щиты и позволили мне подумать об этом по-настоящему, я бы тут же покончил с собой. Просто чтобы не ждать результата. С детства ненавидел ожидание чего-то заранее известного и неприятного.
Отредактировано (2021-12-14 18:31:15)
#89280 2021-12-14 18:41:55
- Анон
Re: Мозгоправка
С детства ненавидел ожидание чего-то заранее известного и неприятного.
Кстати, для красного словца написал, а потом подумал, мб это специфика психики еще из детского опыта.
Я очень отчетливо помню эти переживания, я был хрупкого здоровья ребенком и не раз попадал к врачам. Когда знаешь, что через неделю будет плохо, страшно и больно, и кажется, что после этого нет ничего (слишком далекое будущее, чтобы его себе можно было представить, будучи маленьким ребенком). Настоящего тоже нет, потому что оно отравлено знанием мрачного будущего. Нет хорошего, что можно предвкушать. В будущем боль и страх. В итоге жить прямо сейчас тоже уже не хочется, пусть быстрее наступит это будущее. Тогда можно будет хотя бы просто бояться, а не переживать одновременно страх и разочарование, в ломающейся снова и снова надежде искать способы избежать этого и снова и снова понимать, что не получится.
Я так из дома сбежал, чтобы не проходить через одну процедуру, и помню, как стоял на мосту и думал, не прыгнуть в реку. Это же, наверное, менее неприятно будет. Или нет?
Отредактировано (2021-12-14 18:42:56)
#89281 2021-12-14 19:12:07
- Анон
Re: Мозгоправка
правда не хотела быть уточкой "да, но
Но как только я задаю прямые вопросы той части - она молчит. То есть менять ничо не хочет. Ну ы
#89282 2021-12-14 19:48:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Это часть жизни.
Нафига такая жизнь?
Кмк именно тут краеугольный камень. В принятии. Это я выше писал про жизнь как склеенную разбитую кружку, где кофе с медом и дегтем. Мне ее не хочется чинить. Мне хочется ее выкинуть и купить новую. И налить туда нормальный кофе.
Даже если поддержка - "бессмысленная трата ресурсов". Потому что в мире есть кое-что еще кроме Результата, Пользы и Эффективности.
Что? Опять, выходит, процесс?
Ты облегчаешь ему смерть.
Может, тогда вспомнить про эвтаназию и облегчить ему смерть сразу, а не растягивать это сомнительное удовольствие?
Мне кажется, тут дело вот в чем. У того анона проблема со смирением перед своими ограниченными возможностями. Поэтому его кидает в крайности.
Ты просто смиряешься, что не можешь спасти всех. Смиряешься - и спасаешь хотя бы одного. Делаешь хоть малость, зная, что не способен на большее. Это убивает морально, но сидеть и не делать ничего - еще хуже.
Да, анон, ты очень хорошо сформулировал. Но не только перед возможностями, но
Этот человек сделал жизнь других людей пусть на короткий миг, но лучше. Определенно его действие имеет смысл.
В отличие от страданий анона по поводу того, что некоторые из проблем невозможно решить силами этого анона прямо сейчас.
Но они же все равно умерли. Причем даже не через пятьдесят лет счастливой жизни, а условно завтра. Вспоминая метафору с возделыванием сада, цветок раскрылся на час перед закатом, а завтра сад сгорит.
Отредактировано (2021-12-14 19:48:57)
#89283 2021-12-14 19:53:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Вспоминая метафору с возделыванием сада, цветок раскрылся на час перед закатом, а завтра сад сгорит.
Цветок был. Нет такой реальности, где он цветет всегда. Есть только два варианта: он цветет небольшой промежуток времени, или не цветет вообще, никогда. Увидеть красоту иди жить во мраке. Я выберу увидеть красоту.
#89284 2021-12-14 20:01:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот тут и проблема.
Пока один думает обо всех кошках в мире и неспособности их спасти, другой делает одну конкретную кошку живой и счастливой.
Пока один мучается от бессилия и бессмысленности, второй борется с этим по мере своих сил.
Какую потрясающую силу воли надо иметь, чтобы бороться, заранее зная, что проиграешь, и не одним героическим порывом, который закончится стремительно, как полет падающей звезды, а делать это каждый день? Что заставляет этих людей вставать снова и снова в отсутствии надежды?
Вот тут и проблема.
Но люди этим и отличаются - они живут здесь и сейчас, жизнь слаба и конечна, поэтому они борются за нее.
А что они надеются получить в результате этой борьбы? Или это случай, когда "не могу иначе"?
Ты сам написал
Дело не в результате.
Тогда в чем? Мы же говорим не о процессах, которые хотя бы можно назвать простым удовольствием. Там вопрос смысла не исчезает, но хотя бы сам по себе процесс доставляет и не требует.
Какова альтернатива? Не сажать в принципе?
Да хотя бы и так.
А что если из горящего леса летели птицы и нашли дом на твоем дереве? Ах нет, этого не может быть, ты же не посадил дерево, потому что это бессмысленно.
А они нашли вместе с ним хэппи-энд? Или они проживут там кое-как, страдая птср и бытовыми неудобствами, а потом умрут? Могли бы умереть в горящем лесу. Не факт, что в этот раз умрут более комфортной смертью. Хотя я могу об этом позаботиться, верно? Я могу обеспечить им максимальный возможный комфорт (не факт, что достаточный для них), найти им психолога (не факт, что он им поможет), а в конце быстро и гуманно убить их, чтобы не страдали (если вовремя). Но они же все равно умерли. Могли бы вообще не рождаться.
#89285 2021-12-14 20:02:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Нафига такая жизнь?
ну тут у всех один выбор - не жить, или жить миг в неидеальном конечном мире. Кто-то выбирает второе, стараясь и жизнь собратьев по несчастью улучшить по мере возможностей. Пусть даже это всего лишь одна кошка из триллиона.
#89286 2021-12-14 20:03:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Но они же все равно умерли. Причем даже не через пятьдесят лет счастливой жизни, а условно завтра. Вспоминая метафору с возделыванием сада, цветок раскрылся на час перед закатом, а завтра сад сгорит.
Это просто удобный для тебя угол зрения. Можно посмотреть под другим углом. Именно смертность человека придает смысл тому, чтобы делать что-то здесь и сейчас, а не через тысячу лет. Именно ограниченность собственной жизни делает ценным твои действия, ведь ты тратишь ограниченный ресурс своего времени, а не пристраиваешь куда-нибудь часть своей вечности. Вечно цветущие цветы не так интересны, как цветок, который исчезнет через час, ведь у тебя есть только час чтобы его увидеть, в любой момент посмотреть не получится.
А в твоей парадигме на какой-нибудь концерт сходить все равно что время зря потратить, он же закончится и не повторится.
Если более глобально, ты не отвечаешь за мир, ты маленькая частичка огромной вселенной и не более того, ты выбираешь смысл своей жизни, ты определяешь из чего состоит твой мир. Ты себе лучше ответь зачем тебе мир в котором что-то делать бессмысленно.
#89287 2021-12-14 20:03:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не понимаю, анона пугает боль и страдания или конечность бытия?
#89288 2021-12-14 20:04:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Какую потрясающую силу воли надо иметь, чтобы бороться, заранее зная, что проиграешь, и не одним героическим порывом, который закончится стремительно, как полет падающей звезды, а делать это каждый день? Что заставляет этих людей вставать снова и снова в отсутствии надежды?
Вот тут и проблема.
Другая картина мира, например. Твоя не универсальна. И судя по твоим загонам, не оптимальна. Но тебе почему-то критично важно за неё держаться. Почему?
#89289 2021-12-14 20:06:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Я выберу увидеть красоту.
Возможно, если ее не видеть никогда, мрак получится воспринимать как зону комфорта. А так переход от красоты в мрак каждый раз может быть новой травмой.
#89290 2021-12-14 20:09:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможно, если ее не видеть никогда, мрак получится воспринимать как зону комфорта.
Девушки, чью национальность нельзя называть на холиварке, вряд ли свою жизнь воспринимают как зону комфорта.
#89291 2021-12-14 20:10:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Но они же все равно умерли. Причем даже не через пятьдесят лет счастливой жизни, а условно завтра.
Получается, тебе важна длительность, устойчивость результата? Что-то такое, что переживёт тебя?
Все умрут, люди в принципе смертны, но ведь не все сегодня.
Смотри, анон, ведь недеяние по причине смертности всего сущего для тебя таки не высшая ценность. Иначе ты бы, например, вышел голым из дома, сел в сугроб и не двигался, пока не умрёшь. Но для тебя достаточно важны какие-то мелочи: неосуждение людей - и ты надеваешь трусы, хотя какой смысл в трусах, ведь все умрут, что в трусах, что без них. Какой-то минимальный комфорт - и ты надеваешь носки и футболку, а на улице ещё и побольше всякого, идёшь в туалет, а не мочишься под себя, спишь на кровати под одеялом, а не на полу. Хотя казалось бы, какая разница, ведь все умрут, какой смысл надевать носки и укрываться одеялом. Ты ешь еду, а не грызёшь забор, ты разговариваешь словами, а не мычишь. Хотя какая разница, все же умрут.
То есть, твоя психика прекрасно понимает, что есть вещи - мелкие, незначимые, интересные и важные только тебе и только пока ты жив, здесь и сейчас, - которые для неё весят больше, чем идея бессмысленности жизни и экономии усилий под девизом "раз все умрут и я умру".
В чём-то твоя психика бодро говорит "ну да, все умрут, но ведь не прямо щас, так что давай носок-то наденем, холодно".
Мысли "не буду это делать, ведь все умрут" появляются на других уровнях пирамиды ценностей. Не там, где ты заботишься о своём комфорте, базовых потребностях и социальных конвенциях (в чём нет ничего плохого), а там, где надо столкнуться с чем-то ещё. С чем-то страшным? С чем-то необязательным, таким, что впустую пожрёт твои немногочисленные ресурсы и ничего не даст взамен?
Попробуй отследить, на чём это возникает, и спросить у обесценивающей части своего сознания, почему она обесценивает хобби, но не обесценивает надевание обуви при выходе на улицу зимой, раз ты всё равно умрёшь рано или поздно, и потому обуваться бессмысленно.
Отредактировано (2021-12-14 20:12:32)
#89292 2021-12-14 20:12:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не понимаю, анона пугает боль и страдания или конечность бытия?
Анона пугает отсутствие результата. Представь, что ты учишься рисовать. Каждый раз к тебе подходит человек с ведром черной краски и опрокидывает ее на твой рисунок. Иногда он это делает после того, как ты закончишь рисовать и пару минут посмотришь на получившееся, чаще в середине, иногда ты даже набросок не успеваешь сделать. Закономерность одна: он совершенно точно это делает каждый раз, когда ты берешь в руки карандаш.
Но есть люди, которые не ломают карандаш в слезах, соплях и ярости, а спокойно продолжают рисовать.
#89293 2021-12-14 20:17:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты спортом занимаешься? Короче, 10 минут медитации каждый день и 30 минут физ.активности не меньше 5 раз в неделю. Помогает от депрессивных настроений (американскими учёными доказано). Ну этот, курс по счастью на курсере, если тут кто видел.
#89294 2021-12-14 20:18:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Но есть люди, которые не ломают карандаш в слезах, соплях и ярости, а спокойно продолжают рисовать.
Ты хотел бы как они? Продолжать рисовать, зная, что человек с ведром подойдёт, и не особо страдать из-за этого?
#89295 2021-12-14 20:19:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Смотри, анон, ведь недеяние по причине смертности всего сущего для тебя таки не высшая ценность. Иначе ты бы, например, вышел голым из дома, сел в сугроб и не двигался, пока не умрёшь..
По-моему, это элементарное самосохранение и избегание дискомфорта. Я принесу ссылку, если вспомню, там была статья ученого на тему суицида с размышлениями о том, какую роль в этом играют экзистенциальный кризис и слабая доступность процесса. Вопрос, которым он задавался, был примерно таким: а что если бы в религиях не существовало стигмы на эту тему, мысль о том, чтобы прекратить свою жизнь, была бы нормализована, а людям были бы свободно доступны устройства, которые позволяли бы легкую и удобную автоэвтаназию, лег в уютную капсулу, нажал кнопку и смотри себе аниме/порно/нетфликс, пока не заснешь, давай до свидания.
Голод, холод и прочие подобные ощущения дискомфортны, включается избегание.
#89296 2021-12-14 20:21:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Анона пугает отсутствие результата. Представь, что ты учишься рисовать.
Я понял тебя.
Мне важны переживания, чувства и эмоции во время деятельности. Они имеют для меня смысл. Я в этот краткий миг живу, даже если знаю, что он закончится. Это помогает любить и жить еще полнее. Пусть это был краткий миг, но я его прожил - для меня это и есть результат. У меня была кошка, я годами жил в ужасе, что она однажды умрет и я этого не переживу, не справлюсь. А потом я понял, что наша с ней жизнь отравлена моим страхом, и я начал ценить каждый миг, каждую секундочку. Обожал ее, радовал, как только мог. И радовался сам, что мне довелось знать и любить такую чудесную кошку. Радовался ее радостям.
А какой результат жизни ты имеешь в виду? Бессмертие без боли и страданий? То есть, смерть?
Отредактировано (2021-12-14 20:22:27)
#89297 2021-12-14 20:28:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Другая картина мира, например. Твоя не универсальна. И судя по твоим загонам, не оптимальна. Но тебе почему-то критично важно за неё держаться. Почему?
Мне за нее не важно держаться, но я не могу представить себе какую-либо другую.
А в твоей парадигме на какой-нибудь концерт сходить все равно что время зря потратить, он же закончится и не повторится.
Он мог бы стать частью опыта при условии отсутствия его саморазрушения.
Вечно цветущие цветы не так интересны, как цветок, который исчезнет через час
Вечно цветущие цветы можно улучшать и довести до совершенства.
ты определяешь из чего состоит твой мир.
А я думал, это делают законы физики. Если бы это определял я, вряд ли я бы чувствовал себя частичкой.
Ты себе лучше ответь зачем тебе мир в котором что-то делать бессмысленно.
Незачем в общем-то. Я бы хотел чуть больше пообщаться с парой людей и еще кое-что сделать и я боюсь физической боли. Вот и всё.
Ты хотел бы как они? Продолжать рисовать, зная, что человек с ведром подойдёт, и не особо страдать из-за этого?
Наверное нет. Я бы хотел надрать задницу человеку с ведром, в том числе за всех тех, кому уже испортили рисунки.
я не анон с хобби и потенциальным ребенком, забыл написать, я недавно примазался
#89298 2021-12-14 20:33:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Вечно цветущие цветы можно улучшать и довести до совершенства.
Но ведь ценность не в совершенстве 
#89299 2021-12-14 20:35:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Девушки, чью национальность нельзя называть на холиварке, вряд ли свою жизнь воспринимают как зону комфорта.
Мне бы очень хотелось, чтобы ты ответил на два вопроса: какую национальность нельзя называть на холиварке и с чего бы это, и с каких пор восприятие жизни привязано к национальности?
#89300 2021-12-14 20:47:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Хорошая аналогия с рисунками, скажу кое-что, может кого-то на что-то натолкнет.
Играла я в днд с друзьями и на третью партию, которая по факту получилась первой полноценной, внезапно сделала себе персонажа мужика и как-то так неожиданно оказалось, что он - это всё моё подавленное.
обаятельный как пиздец получился, почему я целиком не такая
Ну так вот. В экзостенциальном вопросе про полный или пустой стакан он всегда считал что нальют ещё 
Кончил, кстати, плохо. Кхм. Всё что он хотел оглушительно проебалось, всех кого он пытался спасти умерли, часто даже от рук его друзей. Короче, редкостно вселенский неудачник.
Но. Как бы я хотела быть только им. В его мировоззрении жизнь такая красивая и яркая. Может если бы я была мужчиной, меня бы не сдерживало всякое, превращая в скучного, депрессивного и закомплексованного на ровном месте человека. тыжедевочка ты не должна проебаться на ровном месте
К чему я всё это - точка зрения всегда решает, имхо.
А ещё, найдя что-то, что вдохновляет на жизнь, надо сделать так, чтобы не забыть об этом. Я вот пока не наткнулась на аналогию про картины, и не вспоминала, что на самом-то деле нальют ещё.
Бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие и всё такое.
Я, кстати, тоже результативник. Всегда казалось что доделаю то и это и заживу, пока не поняла что жизнь это процесс на самом деле а не результат.
Менять что-то очень сложно, даже если сидишь весь такой из себя умный разумный и всё понимаешь. Так что удачи тебе, анончик) и нам всем
Отредактировано (2021-12-14 20:48:48)