Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#87226 2021-10-31 14:16:10
- Анон
Re: Мозгоправка
и не думаешь, что он должен быть тобой, чтобы тебе помочь.
При вышеописанной постановке вопроса он "должен быть мной" не чтобы мне помочь, а чтобы я смог ему рассказать о том, как в детстве был одержим мамиными сиськами и что чувствовал на самом деле, когда меня бросила герлфренд.
#87227 2021-10-31 14:18:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что это по сути манипулирование тобой за твои же деньги, ну
Слушай, я упорно не понимаю, откуда в уравнении берется манипуляция, если ты* сам приходишь к специалисту, говоришь: я вот по этому вопросу чувствую себя плохо, хочу чувствовать себя хорошо. И специалист тебе помогает именно в рамках запроса, даже если твой запрос типа "хочу рисовать инфернальную порнуху с новорожденными поросятами" или "заебала семья, не в состоянии ее выносить, хочу на Гоа, но стесняюсь".
#87228 2021-10-31 14:24:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне встречалось какое-то количество людей, которые свято верили в свою исключительную индивидуальность и по этой причине ненавидели психотерапевтов.
Я тут признаюсь как на духу, что я встречался с психиатром - в романтическо- сексуальном смысле, не профессиональном - причем хоть и молодым, но очень таким продвинутым, с блестящей карьерой и обучением в Западной Европе (где он в итоге и остался) - и у меня то и дело возникало некомфортное ощущение насекомого под лупой энтомолога. То самое: он видит меня насквозь. Я его как-то даже спросил, не скучно ли ему с людьми, раз он так много знает о том, что происходит у них в голове, он рассмеялся и не ответил.
#87229 2021-10-31 14:26:07
- Анон
Re: Мозгоправка
он должен быть способен объяснить мне
Нормальный терапевт сможет сказать, что он придерживается такой-то школы, суть вкратце в том-то. Одна объективная истина в том, что касается психики, пока не найдена, твой выбор - ждать, пока ее найдут, или воспользоваться услугами специалиста, метод которого не кажется тебе заведомо неправильным. Норма в психике - довольно широкий диапазон. Условно, если я приду с запросом "я расстраиваюсь, когда топлю котят, как мне не расстраиваться?" то терапевт может отказаться со мной работать по этическим причинам; увидеть патологию и перенаправить к психиатру. Если согласится, будет выяснять, так ли необходимо их топить (и нередко на этом этапе всплывает "а что, так можно было?!"), если да, то уже работать с моими реакциями, чтобы они были совместимы с нормальной жизнью. Но объяснять, что фу таким быть, он не должен никак.
Хотя это все равно проблему эмоционального доверия не очень-то решает, как по мне.
Какое-то базовое доверие всегда есть, в процессе работы оно или увеличивается, или уменьшается. Если его нет и я, условно, не хожу даже в парикмахерскую, потому что ожидаю, что мастер воткнет мне ножницы в глаз, то это да, замкнутый круг.
#87230 2021-10-31 14:26:11
- Анон
Re: Мозгоправка
и у меня то и дело возникало некомфортное ощущение насекомого под лупой энтомолога.
Что поделать, издержки профессии. У всех профи есть подобные шняги, только относятся они к разным областям жизни.
#87231 2021-10-31 14:29:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Слушай, я упорно не понимаю, откуда в уравнении берется манипуляция, если ты* сам приходишь к специалисту, говоришь: я вот по этому вопросу чувствую себя плохо, хочу чувствовать себя хорошо. И специалист тебе помогает именно в рамках запроса
Смотри, у меня есть антикварные часы, у них стрелка ходит в обратную сторону, потому что шестеренка таким образом цепляет крючочек, а он петельку, а она вторую шестеренку. Я взял очки, ювелирные инструменты, открыл крышку и подогнул крючочек, подвинул шестеренку и повернул петельку, теперь стрелка ходит согласно запросу.
А если специалист неэтично воспользуется своими знаниями, чтобы повлиять на чью-то психику без запроса, это будет классическая манипуляция.
#87232 2021-10-31 14:31:19
- Анон
Re: Мозгоправка
А если специалист неэтично воспользуется своими знаниями, чтобы повлиять на чью-то психику без запроса, это будет классическая манипуляция.
Э, батенька, да тут уже не к психотерапевту, а к психиатру, параноечку лечить.
А если серьезно, то это - не специалист. Если он начинает работать вне запроса и чинить не твой сбой, а свою вавку. Зачем к такому ходить и зачем считать, что специалисты - именно такие?
Отредактировано (2021-10-31 14:32:50)
#87233 2021-10-31 14:33:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Напомните мне, плиз, что тут, собственно, хочет от общественности очередная уточка?
#87234 2021-10-31 14:35:27
- Анон
Re: Мозгоправка
и зачем считать, что специалисты - именно такие?
Здесь же разница выходит в целях, а не методах.
#87235 2021-10-31 14:36:07
- Анон
Re: Мозгоправка
При вышеописанной постановке вопроса он "должен быть мной" не чтобы мне помочь, а чтобы я смог ему рассказать о том, как в детстве был одержим мамиными сиськами и что чувствовал на самом деле, когда меня бросила герлфренд.
Вполне себе запрос. Доктор, я не могу рассказать другому человеку вещи такого-то плана. Если я расскажу, то другой человек сочтет меня плохим и отвергнет. Это будит во мне древние страхи, что мое племя меня выгонит на мороз и я там умру. Эти вещи я считаю плохими, потому что кто-то при мне это рассказал, и над ним насмехались. И т.д.
#87236 2021-10-31 14:36:29
- Анон
Re: Мозгоправка
очередная уточка?
Сорян я влез к анону в обсуждение со своей теорией и шестеренками. Это не мой запрос был насчет терапевта.
#87237 2021-10-31 14:38:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Вполне себе запрос. Доктор, я не могу рассказать другому человеку вещи такого-то плана.
Он подразумевает, что норма - рассказывать любому человеку любые вещи? Или норма - оценивать эффективность рассказывания в каждом конкретном случае в зависимости от желаемого исхода (я расскажу Васе о том, как меня бросила подруга, чтобы он выразил мне сочувствие и мне стало приятно)?
#87238 2021-10-31 14:39:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Вполне себе запрос. Доктор, я не могу рассказать другому человеку вещи такого-то плана. Если я расскажу, то другой человек сочтет меня плохим и отвергнет. Это будит во мне древние страхи, что мое племя меня выгонит на мороз и я там умру. Эти вещи я считаю плохими, потому что кто-то при мне это рассказал, и над ним насмехались. И т.д.
Это анону разными словами уже сказали минимум три раза 
#87239 2021-10-31 14:40:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Если он начинает работать вне запроса и чинить не твой сбой, а свою вавку.
А вдруг стоматолог намеренно испортит здоровый зуб? А вдруг гинеколог втайне вставит/вынет спираль? А вдруг терапевт из подлости характера пропишет крысиный яд?
Если риск такого развития событий превышает риск от болезни/сбоя психики, то да, придется их всех избегать.
#87240 2021-10-31 14:40:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Он подразумевает, что норма - рассказывать любому человеку любые вещи?
Что норма - рассказывать врачу симптомы своего недомогания.
#87241 2021-10-31 14:42:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Вполне себе запрос. Доктор, я не могу рассказать другому человеку вещи такого-то плана.
Он подразумевает, что норма - рассказывать любому человеку любые вещи? Или норма - оценивать эффективность рассказывания в каждом конкретном случае в зависимости от желаемого исхода (я расскажу Васе о том, как меня бросила подруга, чтобы он выразил мне сочувствие и мне стало приятно)?
"Другому" не равно "любому". Рассказать врачу, где болит - норма.
#87242 2021-10-31 14:43:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Напомните мне, плиз, что тут, собственно, хочет от общественности очередная уточка?
А ты, анон, из достигаторов будешь?
#87243 2021-10-31 15:32:51
- Анон
Re: Мозгоправка
"Другому" не равно "любому". Рассказать врачу, где болит - норма.
Более того, если ты не расскажешь врачу, где болит, то врач тебе нихрена не сможет помочь.
Я вообще не понимаю этих плясок вокруг "если не буду доверять врачу и чувствовать от него тепло, то ничего не смогу ему рассказать, плохой врач, негодный". Тут как бы или трусы или крестик: тебе нужно решение проблемы или тебе нужно чтобы тебя поняшили и пожалели? Для второго годится и любой друг нужного уровня доступа, который даже денег с тебя не возьмёт.
#87244 2021-10-31 15:43:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Тут как бы или трусы или крестик: тебе нужно решение проблемы или тебе нужно чтобы тебя поняшили и пожалели?
Мне нужно, чтобы мне стало легче. Для этого мне нужно, чтобы мне додали тепла, пожалели и поняшили. Ситуация, когда я рассказываю о проблеме, а человек напротив меня не вовлечён и думает и об Англии для меня триггерная, поэтому я автоматически, ну, об неё триггерюсь. Не потому, что я считаю себя уникальной снежинкой, а потому, что неравные в плане эмоциональной вовлечённости отношения с перекосом не в мою пользу
#87245 2021-10-31 15:51:10
- Анон
Re: Мозгоправка
неравные в плане эмоциональной вовлечённости отношения с перекосом не в мою пользу
Но у тебя и не должно быть эмоционально вовлечённых отношений с психологом 
Для этого существуют друзья
#87246 2021-10-31 16:15:16
- Анон
Re: Мозгоправка
#87247 2021-10-31 16:15:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне нужно, чтобы мне стало легче. Для этого мне нужно, чтобы мне додали тепла, пожалели и поняшили.
В таком случае работа психотерапевта не в том, чтобы тебя поняшить и пожалеть, а в том, чтобы дать тебе возможность находить людей, которые будут тебя жалеть и няшить. А может и в том, чтобы найти какое-то другое средство, чтобы тебе стало легче, не включающее в себя няшенье.
А вообще - терапевты, как и все врачи, бывают разные. Имхо, аналогия со стоматологом хоть и не универсальная, но во многом полезная: хорошую пломбу без боли и нервов тоже тебе не всякий врач поставит, но если ты однажды попался врачу-криворуку, это не значит, что больше никогда не надо лечить зубы. Это значит, что нужно выбрать пять терапевтов и придти к ним на пробную сессию. Тёплых и сочувствующих терапевтов тоже хватает (и есть даже такие, которые в случае материальных затруднений могут проводить терапию в долг)
#87248 2021-10-31 16:16:02
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть мне надо отключить эмоции и рассказывать о своих проблемах так, будто они не мои?
С чего бы?
#87249 2021-10-31 16:16:42
- Анон
Re: Мозгоправка
То есть мне надо отключить эмоции и рассказывать о своих проблемах так, будто они не мои?
а как вообще связаны эмоции насчёт проблем и эмоции насчёт человека, которому ты о них рассказываешь? 
#87250 2021-10-31 16:18:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:То есть мне надо отключить эмоции и рассказывать о своих проблемах так, будто они не мои?
С чего бы?
А иначе как избежать эмоционально вовлечённых отношений с психологом? Типа я должен перед походом к психологу достичь достаточного просветления, чтобы делиться своими искренними эмоциями, которые я левым мимопроходилам не доверю, и при этом воспринимать психолога как табуретку? А зачем таким просветлённым людям вообще психолог? У них и без того идеальные границы