Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#87051 2021-10-25 13:02:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Если "наряду с" - это уже не высшая ценность твоего существования, анон. Высшая - когда другие ниже.
Это тоже может быть вопросом момента, по-моему. Испытываешь то, что принято называть влюбленностью - это поднимается на вершину иерархии. Увлекся творческим проектом - прямо сейчас предпочитаешь его общению с другом. Выбор того, куда вложить экстремально ограниченный ресурс времени и внимания. Такое классическое, если тебе остался год жизни, на что и на кого ты потратишь это время?
#87052 2021-10-25 13:31:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Это от человека зависит, разве нет? Для кого-то это будет, допустим, профессиональная реализация.
При здоровой психике - не будет. Если вдруг завтра роботы заховают мир и оставят такого человека без его работы, то человек найдет чем занять себя еще.
Если это ценность всей жизни, то человек вздернется.
Короче класть себя на алтарь чего бы то ни было так себе идея априори.
Я бы полагался на такого делового партнера?
Твой деловой партнер завтра может объявить себя банкротом, и это он может сделать в любой момент времени какие бы вас договора там ни связывали) Но люди все равно как-то ведут бизнес, заключают договора и прочая. Какие вообще могут быть высеченные на камне истины в нашем мире?) На нас завтра вообще может метеорит упасть и всего делов.
#87053 2021-10-25 14:30:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Тоже анон, который во взрослом возрасте пытается отращивать какое-то представление о себе
Пытаюсь ориентироваться или на что-то что максимально совпадает в словах окружающих и не злит меня при этом/или не обижает + искать какие-то более-менее объективные вещи
Но я так давно пытаюсь с переменным успехом, а ещё знаю, что произвожу впечатление, отличное от себя-настоящего
Ещё помогает фиксировать эмоции, если они негативные, то что-то мне не нравится, если положительные - нравится, так можно составить представление о вкусах и интересах, отношению к жизни, потом посмотреть на это со стороны
Как примеры
Мб кому что поможет
#87054 2021-10-25 14:30:55
- Анон
Re: Мозгоправка
При здоровой психике - не будет. Если вдруг завтра роботы заховают мир и оставят такого человека без его работы, то человек найдет чем занять себя еще.
Если это ценность всей жизни, то человек вздернется.
Чья психика здоровая, а чья нет - пусть судят психиатры, хотя и они могут ошибиться. Приоритеты у всех разные, нету эталона. А что будет когда роботы захватят мир, ну пусть захватят там посмотрим, рассматривать фантастические сценарии будущего и говорить «а вот ты в таких не выживешь» - ну это нерационально. Люди как вид высокоадаптивны именно за счёт своего разнообразия. Потому что никто не знает какие качества понадобятся в будущих условиях. Может технологическому прогрессу придёт конец и люди вернуться к ручному труду и человек, у которого работа на первом месте будет таки в шоколаде, а может и нет.
#87055 2021-10-25 14:54:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Чья психика здоровая, а чья нет - пусть судят психиатры
Я на утрированном примере объяснил, почему психотерапевты считают, что это нехорошо.
А дальше уже реально каждый сам выбирает как ему жить и чего делать со своей жизнью.
Зачем ты расписал про технологический процесс я не знаю, он тут значения вообще не имеет) Но хочу заметить что работа и профессиональная карьера ака труд всей жизни - разные вещи)
Мастер вот в психушку попал, когда его труд завернули и раскритиковали, не дав ему реализоваться в этом плане. Как таковой возможности найти работу ему никто не мешал, но вот в издательство ему вход был заказан.
#87056 2021-10-25 17:02:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Мастер вот в психушку попал, когда его труд завернули и раскритиковали, не дав ему реализоваться в этом плане.
Лишиться доступа к тому, что является для человека приоритетом можно не зависимо от содержания этого приоритета. Будь для мастера самым важным и ценным в жизни семья и дети, он бы свихнулся в случае гибели семьи и детей, если бы таковые имелись. Даже если выбираешь смыслом жизни жизнь как таковую, ее тоже можно потерять либо она может превратится в кошмар. Но я хочу сказать, что нет ничего ненормального в том что для одного человека важней всего работа, для другого дети, для третьего котики. И я считаю, если человек не в психбольнице смотрит глюки и нет диагноза, он уже нормален, хотя конечно можно возразить что хватает недообследованных.
#87057 2021-10-26 14:36:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочу эмоций, дрочу на эмоции, но нужно делать вид, что во в восторге от здоровых отношений, лол
Напиши мне *wink*
#87058 2021-10-27 13:44:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что текущий уровень технического развития не предполагает чего-то другого. Пока нормой чтобы выжить было пахать по 14 часов, большинство так и пахали. Ты и так во многом живешь за счет эксплуатации бедных стран, половина людей в мире голодают или недоедают пока их страны экспортируют продукты питания в более благополучные страны, включая Россию, твой девайс рабочим в Азии, который работает по 12 часов в день и т.д. Ты бенефициар системы эксплуатации, которому очень удобно вопрошать о норме.
Мир в принципе полон страдания. Помимо людей с двенадцатичасовым рабочим днем, есть еще люди, которым вообще есть нечего. Люди и животные, живущие в обстановке абьюза. Животные в дикой природе, страдающие из-за ужасного состояния ареала обитания. Петы, которых убивают просто потому, что они надоели собственникам, содержать их всех не на что, а релизнуть в дикую природу еще более жестоко, они к ней не приспособлены. Дети, рожденные в семьях маргиналов, преступников, ублюдков, с каждым днем жизни формирующиеся все более искаженно и физически и психологически и сами становящиеся такими же, пока их еще можно спасти, вытащив оттуда и поместив в совершенно другую среду, но невозможно спасти их всех, потому что их много, а другая среда чрезвычайно ограничена. Люди, живущие в промышленных районах Юго-Восточной Азии, где даже в респираторе долго опасно, а они там просто живут, вернее, медленно умирают. Хотя можно поспорить, что все наше существование есть медленное умирание и разница только в скорости.
Короче говоря, вокруг творится пиздец. Пиздец можно не замечать, будучи средним+ классом в стране первого мира - или даже, например, условным айтишником из Петербурга - но он имеет место быть.
Тем не менее, до "нормы" в смысле не статистического среднего, а состояния, производящего психологический комфорт - и в описанной в начале дискуссии ситуации далеко. Вот с чем я спорю. "Чтобы выжить" - этого мало. Потому что нет смысла в выживании ради выживания. У выживания нет конечной эпичной цели, ради которой можно было бы и ужаться. Мне не нравится, когда нормой объявляют уровень комфорта "спасибо, что не мертвый".
Анон давай с виноватить анона в эксплуатации ты пойдешь в другой тред, а не в мозгоправку?
Что за токсичная ебанина вдруг проснулась?
Я не вижу в этом ничего токсичного, это существует. Анон мне личную ответственность за это не приписывает, просто - и закономерно - говорит о том, что, кроме меня и моей жизни, есть еще другое и мне бы хорошо смотреть не только на себя самого. Я тоже так считаю. Психологические парадигмы, замкнутые на яяяя что я чувствую - кажутся мне исключительно эгоцентричными. Не потому что я считаю, что условный анон обязан бежать записываться в волонтеры ООН, а потому что получается этакий возведенный в ранг сакрального ритуала самодроч.
будет меньше печалек в духе "ах, почему люди не летают как птицы".
Смотря с какой меркой подходить к ситуации.
Отредактировано (2021-10-27 13:48:34)
#87059 2021-10-27 13:55:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Хихи. Этот метод кпт мне напоминает картинку с сидением на муравейнике и попытке себя убедить, что проблема у тебя в голове, вместо того чтобы встать и отойти.
А я не понимаю, где в этой системе собственные желания и стремления. В ней как будто существуют только реактивные переживания.
#87060 2021-10-27 14:12:39
- Анон
Re: Мозгоправка
кроме меня и моей жизни, есть еще другое и мне бы хорошо смотреть не только на себя самого. Я тоже так считаю. Психологические парадигмы, замкнутые на яяяя что я чувствую - кажутся мне исключительно эгоцентричными. Не потому что я считаю, что условный анон обязан бежать записываться в волонтеры ООН, а потому что получается этакий возведенный в ранг сакрального ритуала самодроч.
Тут есть такой нюанс: всё это "обратись на других" хорошо и правильно, когда ты определился с собственными интересами и ценностями. А пока ты не знаешь, замёрз ты или проголодался, или хочешь сменить работу и завести щенка бульдога - ориентироваться на других скорее вредно. Они будут что-то задвигать сообразно своим ценностям, целям и интересам, и если их слушать и действовать вопреки тому, что важно для тебя, будет постоянное чувство неудовлетворённости жизнью. Как будто живёшь не свою жизнь, а чью-то чужую, по чужой указке.
Если же и другие не знают, чего хотят, и рандомно как-то на тебя воздействуют, у вас получится вообще хаос и бесцельное мельтешение. Тогда будет чувство бессмысленности, бесцельности твоей жизни. Что-то делал хз зачем, оно не особо радовало, вот и жизнь прошла.
Поэтому сначала рекомендуют всё-таки выяснить, что тебе самому важно и ценно, что ты хочешь. А если это сложно сформулировать - начинают с "что ты ощущаешь?" и "как оно тебе, нравится или нет?", "что ты хотел бы изменить?"
#87061 2021-10-27 14:48:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Тогда будет чувство бессмысленности, бесцельности твоей жизни. Что-то делал хз зачем, оно не особо радовало, вот и жизнь прошла.
Знаешь, анон, у меня этот вопрос никогда не стоял, я ощущаю себя человеком, которого определяют его желания. Я хочу, значит, я существую.
Но при этом, например, был в моей жизни период, после которого я как будто проспал полтора года, не отвлекаясь от компьютерных игр. Не тех, у которых есть история, а соревновательных, дающих ощущение приятной победы (или поражения, но и побед тоже).
В тот период: я был летящей в цель стрелой, которая не отвлекается на пейзаж, но я думал, что пролечу как тут
а прилетел как сюда
Профессиональные перспективы окончились крахом. Профессиональный проект провалился. Человек, в которого я был влюблен, выбрал другого человека.
И в какой-то момент, поняв, что я почти ничего из того, чего хотел, не получил, хотя я не пассивно хотел, а стремился как протагонист аниме, я спросил себя: а что если я хотел бы чего-нибудь более легко достижимого?
А что если бы я жил в моменте и ничего не хотел?
По факту получается, что если бы я тупил перед компом все эти годы, результат был бы тем же самым. Несмотря на то, что я был абсолютно уверен в своих интересах и ценностях. Я и сейчас уверен, хоть они и немного изменились. Мне иногда кажется, что я не совсем адекватно воспринимаю действительность, зато я всегда знаю, чего хочу. Только вот изменчивый мир не очень стремится прогибаться под мои желания.
Если он и дальше не прогнется достаточно, то мы с человеком, который что-то делал хз зачем, окажемся в принципе в одинаковой позиции на финише, под табличкой хз куда пришел.
Отредактировано (2021-10-27 14:49:44)
#87062 2021-10-27 15:04:38
- Анон
Re: Мозгоправка
По факту получается, что если бы я тупил перед компом все эти годы, результат был бы тем же самым. Несмотря на то, что я был абсолютно уверен в своих интересах и ценностях. Я и сейчас уверен, хоть они и немного изменились. Мне иногда кажется, что я не совсем адекватно воспринимаю действительность, зато я всегда знаю, чего хочу. Только вот изменчивый мир не очень стремится прогибаться под мои желания.
Ну, осознание своих целей и желаний - не панацея, конечно. Ты можешь хотеть несбыточного, можешь зафейлить то, что делал.
Разница в том, кто никогда и не знал своих желаний и целей - что ты "купил лотерейный билетик", а он нет. Ты мог выиграть, мог остаться ни с чем. Он выиграть не мог.
Люди, которые осознают свои желания и стремления, чаще им следуют и получают результаты, значимые и приятные для себя. Если твоя цель существует, известна и понятна тебе, не нарциссична и ты соотносишься с реальностью, тебя с меньшими шансами прихлопнет кризисом середины жизни или её конца.
Потом, ценности первичнее целей.
а что если я хотел бы чего-нибудь более легко достижимого?
А что если бы я жил в моменте и ничего не хотел?
По факту получается, что если бы я тупил перед компом все эти годы, результат был бы тем же самым.
Для этого ты должен был быть кем-то другим, тем, кому не важно то, что было важно тебе. Тогда ты не стремился бы расти профессионально, не делал тот проект, не общался с тем человеком.
Результат в смысле сделанного мог быть тем же, но ты был бы счастливее, если бы твоей ценностью были покой и недеяние. И кризис среднего возраста бы тебя не парил: ничего не сделал, ничего не достиг, зато чилил в своё удовольствие, ну и отлично.
Но если твои ценности уже не таковы - ты их не имплантируешь себе в голову просто пожелав, нет в человеке такой кнопки. Можно изменить свою систему ценностей, но это обычно долгий путь, просветление там всякое. Даже изменить её с "хочу достигать, закончить проект и быть любимым" на "хочу отдыхать на диване и не париться" - дело не быстрое, если ты правда-правда хотел успехов в работе и любви, а не обманывал себя, что их хочешь.
#87063 2021-10-27 15:28:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как избавиться от кинка на слёзы и истерики? Он очень мешает жить по ряду причин.
#87064 2021-10-27 15:32:15
- Анон
Re: Мозгоправка
как избавиться от кинка на слёзы и истерики
в смысле ты истеришь и плачешь? выводишь на то, чтобы тебя "обидели", заводишься и так далее?
или тебя кинкует, как кто-то истерит и плачет и ты доводишь его до своего кинка?
#87065 2021-10-27 15:39:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:как избавиться от кинка на слёзы и истерики
в смысле ты истеришь и плачешь? выводишь на то, чтобы тебя "обидели", заводишься и так далее?
или тебя кинкует, как кто-то истерит и плачет и ты доводишь его до своего кинка?
Меня кинкует, как кто-то истерит и плачет ) Причём для меня это как бы замена собственным эмоциям. Не мог объяснить, у меня много чего в этот кинк намешано и чисто физиологического (это единственное, на что я гарантированно механически возбуждаюсь), и психологического. И я чувствую себя неправильным, потому что для себя знаю, что хочу, чтобы человеку было плохо. Не хорошо-плохо, как мазохистам, а именно эмоционально и неконтролируемо. И это, на мой взгляд, пиздец. Потому что это, кроме всего прочего, значит и то, что я не могу адекватно воспринимать эмоции, для меня они неразрывно связаны с сексом
#87066 2021-10-27 15:49:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Причём для меня это как бы замена собственным эмоциям.
повышать эмоциональный интеллект, учиться распознавать эмоции и т.п. Есть инфа онлайн, лучший вариант - терапия
я чувствую себя неправильным, потому что для себя знаю, что хочу, чтобы человеку было плохо.
ты не хочешь, чтобы человеку было плохо, ты хочешь испытать эмоции от того что ему плохо, присоединиться к этим эмоциям, потому что за себя свои пережить не можешь.
Иди в тред вхумпа страданий или любой из них и наслаждайся :D
А связь эмоции-секс такая же простая как эмоции-еда, потому что это доступный источник позитивных эмоций и переживаний + удовлетворение потребности. Опять же работать в сторону прокачки эмоционального интеллекта скорее.
#87067 2021-10-27 15:57:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Иди в тред вхумпа страданий или любой из них и наслаждайся :D
Я пытался, там дрочат на страдания, а я дрочу именно на эмоции. Если человек рыдает из-за хуйни, мне только дрочней. Мне не нужно, чтобы при этом его нонконили пять арабов, били скакалками и пытали раскалённым железом. Если эмоции чисто физиологические, т.е. слёзы и крики боли, то я могу вообще не возбудиться. Вот если жертва рыдает от страха перед болью, которую ей ещё не причинили - тогда да, это всё ещё дрочно.
повышать эмоциональный интеллект, учиться распознавать эмоции и т.п. Есть инфа онлайн, лучший вариант - терапия
Анон, это очень абстрактно. Можно ссылки? На инглише читаю. Пытался гуглить, как избавиться от, собственно, дакрифилии, ничего не нашёл.
ты не хочешь, чтобы человеку было плохо, ты хочешь испытать эмоции от того что ему плохо, присоединиться к этим эмоциям, потому что за себя свои пережить не можешь.
А вот я не знаю. Меня кинкует как раз то, что я сторонний наблюдатель и "в безопасности" - в том смысле, что не меня шеймят, не у меня распухшее от слёз лицо, не я "уродливый", не я "истеричка" (поэтому меня возбуждюет больше всего именно грязные рыдания, когда это выглядит откровенно некрасиво). При этом я осуждаю тех, кто такие эпитеты употребляет ирл. Но ничего не могу поделать со своим восприятием.
Отредактировано (2021-10-27 15:58:18)
#87068 2021-10-27 16:07:46
- Анон
Re: Мозгоправка
И я чувствую себя неправильным, потому что для себя знаю, что хочу, чтобы человеку было плохо. Не хорошо-плохо, как мазохистам, а именно эмоционально и неконтролируемо. И это, на мой взгляд, пиздец. Потому что это, кроме всего прочего, значит и то, что я не могу адекватно воспринимать эмоции, для меня они неразрывно связаны с сексом
Если тебя только моральная сторона вопроса беспокоит, не парься, ничего экстраординарного или психически ненормального в этом нет. Бедность своих эмоций, поэтому нужны чужие, чтобы испытать хоть что-то + низкая эмпатия, из-за которой нет сострадания и воспринимаешь только яркие эмоции, когда хорошенько жмыхнуло + какие-то личные впечатления, поэтому кинк именно на слёзы. Дрочи на чужие слёзы, не вызывая их специально, и мудаком ты не будешь.
#87069 2021-10-27 16:18:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Если тебя только моральная сторона вопроса беспокоит, не парься, ничего экстраординарного или психически ненормального в этом нет. Бедность своих эмоций, поэтому нужны чужие, чтобы испытать хоть что-то + низкая эмпатия, из-за которой нет сострадания и воспринимаешь только яркие эмоции, когда хорошенько жмыхнуло + какие-то личные впечатления, поэтому кинк именно на слёзы. Дрочи на чужие слёзы, не вызывая их специально, и мудаком ты не будешь.
А каково нормальному, даже эмоциональному (как мне нравится) человеку будет знать, что я хочу, чтобы он рыдал и истерил, желательно некрасиво? Даже если я не вызываю слёзы специально и границы вижу? Знать, что для человека рядом твои сильные эмоции - фетиш? Сильно хочется такому человеку доверять свои эмоции? Я не знаю, анон, я не говорю, что таких, как я, больше нет, вот недавно видел в одной фандомной теме анона, который описывал очень похожий кинк. И это, конечно, лучше, чем думать, что все вокруг дрочат на порно, в крайнем случае на насилие или условный футфетиш, а я на такое. Но мне сложно просто принять, что ну да, у меня пиздец низкая эмпатия
#87070 2021-10-27 16:26:33
- Анон
Re: Мозгоправка
А каково нормальному, даже эмоциональному (как мне нравится) человеку будет знать, что я хочу, чтобы он рыдал и истерил, желательно некрасиво? Даже если я не вызываю слёзы специально и границы вижу?
Если человек привык бурно выражать эмоции, и для него поплакать - как поссать, это вряд ли вызовет у него особый негатив. У меня бы не вызвал негатив человек, который, к примеру, возбуждается на то, что я палец сосу, когда задумываюсь - вот есть у него такая особенность, вот у него стоит\намокает от пальца во рту, ну и что?
Кроме того, плакать можно не только от чего-то плохого, есть у меня знакомая, которая способна обрыдаться от любых сильных чувств, даже положительных.
#87071 2021-10-27 16:27:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Но мне сложно просто принять, что ну да, у меня пиздец низкая эмпатия
Может, она у тебя просто избирательная? Распространяется только на определенную группу.
У меня такая, например, из меня охуительный жрец культа вышел бы - мне для эмпатии нужно, чтобы человек был "своим", то есть максимально разделял мои этические ценности. А неверные (я это иронически употребляю если что, я вообще не любитель организованных религий) могут идти на метафорический хуй, они в лучшем случае воспринимаются как неписи в игре.
#87072 2021-10-27 16:33:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Если тебя только моральная сторона вопроса беспокоит, не парься, ничего экстраординарного или психически ненормального в этом нет.
Ненормального, может и нет, но для другой стороны это охуительный экспириенс. У меня такая девушка, и она плавно превращается в бывшую, потому что менталочки менталочками, но раз за разом терпеть, что твой партнер оскорбляет тебя, твою семью, небо и аллаха, чтобы догнаться эмоциями - да ну нахуй.
#87073 2021-10-27 16:35:04
- Анон
Re: Мозгоправка
А каково нормальному, даже эмоциональному (как мне нравится) человеку будет знать, что я хочу, чтобы он рыдал и истерил, желательно некрасиво? Даже если я не вызываю слёзы специально и границы вижу? Знать, что для человека рядом твои сильные эмоции - фетиш? Сильно хочется такому человеку доверять свои эмоции?
Не рассказывай про это. Если это твой партнёр и ты пристаёшь к нему, когда он плачет - ври, что у тебя так стресс выражается, или что возникает желание его утешить, переходящее в сексуальное, в общем, придумай что-нибудь. Если не партнёр - и того проще.
Твоё спокойствие в критических ситуациях может даже нравиться людям, успокаивать их.
По опыту, понимание и принятие себя прокачивает соответствие поведения общепринятой морали (а у меня даже цели такой не стояло). Когда я не понимал, что у меня нет эмпатии и да, мне хорошо, когда другим плохо, вёл себя гораздо хуже, чем сейчас, когда знаю механизм. Тогда как непонимание или, как в твоём случае, попытки избегать себя ухудшают положение.
#87074 2021-10-27 16:39:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Если это твой партнёр и ты пристаёшь к нему, когда он плачет - ври
Анон, это хреновый совет 
Потому что вранье - хреновейшая основа для отношений.
#87075 2021-10-27 16:46:27
- Анон
Re: Мозгоправка
А каково нормальному, даже эмоциональному (как мне нравится) человеку будет знать, что я хочу, чтобы он рыдал и истерил, желательно некрасиво? Даже если я не вызываю слёзы специально и границы вижу?
Хз, анон.
У меня высокий эмоциональный диапазон, и в принципе я не был бы против, чтобы партнер догонялся эмоциями за мой счет (ничего такого в этом не вижу).
Но если он меня не будет утешать и сочувствовать мне, когда мне плохо, меня это будет крипповать.
Т.е. если партнер будет испытывать амбивалентные чувства - одной рукой дрочу (ну или после подрочил), другой жалко партнера и утешаю, то может быть и ок, наверное...