Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#84726 2021-09-01 10:22:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Я лично увидел в этом отчаянное желание заранее подстелить соломку, что если ты скажешь "вы можете на меня напасть", то они устыдятся заранее и не нападут.
А это манипуляция чувствами людей, не?
Ну и да, если человек сразу просит его не травить и не обижать, как-то возникают подозрения, что таки есть за что.
Хотя по факту человек может быть и хорошим.
#84727 2021-09-01 11:51:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Познакомилась с куном недавно, и он сказал - боюсь, тебе со мной станет скучно.
Ну и стало, чо.
Уж не знаю стало бы, если бы не сказал.
#84728 2021-09-01 11:54:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Так что "глупости" вполне могут расстраивать, это нормально. "Я не имею значения, я ему никто" переносится болезненно, если твоя психика воспринимает человека как часть своей "стаи".
Я другой анон, но вот эту мысль полностью подтверждаю. Сам сейчас проживаю период охлаждения отношений с родственниками, которых подсознательно воспринимаю как "свою стаю", но они уже живут своей жизнью, общаются формально и "любят всех" только на словах. Да, очень болезненно, когда ждешь от людей какого-то понимания, хотя бы чтобы твое мнение услышали и восприняли как имеющее право на существование, чувства поняли или разделили. Но получаешь какие-то пустые поверхностные слова, которые ясно дают понять, что ты для этих людей уже ничего не значишь. Иногда это даже словами объяснить сложно, можно только почувствовать, есть еще контакт или нет.
#84729 2021-09-01 12:35:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Вторичная выгода; сейчас пишут, что это ложная идея. Человек адаптируется, чтобы выжить. Если в хреновой ситуации находишь профит — это не значит, что создаёшь эту ситуацию для профита.
Не думал об этом, это весьма утешительная идея, спасибо, анончик.
Возможно, у тебя близкие сами ведут себя как жертвы и ты впитал этот паттерн поведения. Травля была уже следствием.
Тоже об этом не думал, но это еще более печально. Значит я даже не могу себе представить, как себя ведут нормальные люди.
подумай, зачем тебе это?
Просто у меня уже есть негативный опыт, о чем и сообщил. В том числе такое уже происходило тут на холиварке, что народ на меня начинал как-то сильно агриться в ответ на мою проблему. Обычно какой-то один анон разъяснял всем, что я не такой, и поддерживать меня нельзя, короче обвинял, и все остальные "прозревали" и тоже присоединялись к обвинениям.
А ты не обсуждал с психологом это прямо в лоб — что именно в твоём поведении провоцирует других?
Психолог сказал что дело не во мне, я просто то ли вовремя не даю отпор, то ли акцентируюсь на этом, а нападают на всех. Какое-то время мне и правда было легче и так в лоб не нападали. Но я теперь сам как-то нахожу себе токсичных людей и даю им себя обижать, хз как это происходит.
интонации и поведение такое, как будто они высокомерные мудаки, которые смотрят на других свысока и хорошо, если не поплевывают. Часто это может быть совсем не про высокомерие, больше про неловкость, неумение себя вести, плохое понимание социального контекста и т.п., но считывается так и вызывает злость.
Возможно что это и мой случай
Мне бы хотелось выглядеть сильным, а не жалким.
Если да, возможно, тебе нужно принятие и ты идёшь по привычному кругу, где тебя затравили, потом мерзко пожалели, но пока жалели - принимали тебя или твои чувства.
Травят и жалеют одни и те же люди или разные?
Разные. В школе иногда меня жалели учителя или кто-то из персонала. Я все надеялся что хоть кто-то заметит, что происходит пиздец и пресечет его, потому что сам не мог. Но мне максимум давали понять что дело во мне. С тех пор я конечно компенсировался и с виду не выгляжу уж настолько чмошным, кто-то даже подумает, что я вполне уверенный в себе анончик. Но внутри это не так.
но раз ТЫ просишь не нападать, то, может, есть за что напасть, надо присмотреться.
Наверное так и происходит. Не знаю.
Люди не любят испытывать стыд и не любят принуждение к стыду, особенно если они ещё ничего не делали. "Вы на меня нападёте", сказанное незнакомым людям на ровном месте, вызывает злость и агрессию, потому что это уже пассивная агрессия со стороны того, кто так говорит. Если ты нихуя плохого не делаешь, а мы на тебя нападём, значит, мы подонки и мерзавцы? Ну спасибо, дорогой.
Ну во-первых на холиварке очень разный народ, и здесь есть достаточно троллей. Да собственно она и создана с целью глумления и вообще не сейфспейс. А во-вторых, мне кажется, что быть подонком и мерзавцем довольно круто. По крайней мере, это люди, которые не выглядят слабыми, сами могут обидеть любого, а их никто.
#84730 2021-09-01 13:00:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Психолог сказал что дело не во мне, я просто то ли вовремя не даю отпор, то ли акцентируюсь на этом, а нападают на всех.
Я тебе приведу пример из жизни, как это может работать. Была у меня коллега, которая постоянно мне жаловалась, что другие коллеги ее не любят, гнобят и хамят. При этом я несколько раз становилась свидетелем таких сцен:
В кабинет к жалобщице (Ж) влетает другой коллега (К).
К: Срочно нужен документ, сделаешь?
Ж: А поздороваться сложно, что ли?
К: Добрый день, так сделаешь? Срочно надо.
Ж: *ворчливо себе под нос* Ни спасибо, ни пожалуйста, только требуют и требуют.
К: Ладно, ладно, я N попрошу сделать. *собирается уходить*
Ж: Давай сюда свой документ, я сделаю, я же всё для всех делаю.
К: Не надо на меня кричать, окей? Вот, держи, я пошёл.
Ж - мне: Вот видишь, нахамил, навалил работы и ушел. И так постоянно!!!
То есть она сама их провоцировала на агрессию, цепляясь по малейшему поводу, а потом с удовлетворением получала подтверждение своей теории, что ее не любят.
А во-вторых, мне кажется, что быть подонком и мерзавцем довольно круто. По крайней мере, это люди, которые не выглядят слабыми, сами могут обидеть любого, а их никто.
У тебя тоже не совсем здоровые установки вижу я. Ты хочешь быть "крутым" и всех обижать. Ну вот оно и получается: подонков и мерзавцев вообще-то не любят, даже если в какой-то ситуации им удается временно получить профит.
#84731 2021-09-01 15:30:02
- Анон
Re: Мозгоправка
В кабинет к жалобщице (Ж) влетает другой коллега (К).
К: Срочно нужен документ, сделаешь?
Ж: А поздороваться сложно, что ли?
К: Добрый день, так сделаешь? Срочно надо.
Ж: *ворчливо себе под нос* Ни спасибо, ни пожалуйста, только требуют и требуют.
К: Ладно, ладно, я N попрошу сделать. *собирается уходить*
Ж: Давай сюда свой документ, я сделаю, я же всё для всех делаю.
К: Не надо на меня кричать, окей? Вот, держи, я пошёл.
Ж - мне: Вот видишь, нахамил, навалил работы и ушел. И так постоянно!!!
так я себя точно не веду
было время когда я работал на работе и меня огорчала ситуация - мое положение, отношение коллег и прочее. Я ушел с работы и сейчас работаю на себя. Проблема решена.
Ты хочешь быть "крутым" и всех обижать. Ну вот оно и получается: подонков и мерзавцев вообще-то не любят, даже если в какой-то ситуации им удается временно получить профит.
нет, я не хочу всех обижать. Хочу просто жить хорошо и чтоб не обижали меня. Да просто чтоб ко мне не лезли, особенно в ситуациях когда занимаюсь своим делом и никого не трогаю.
Отредактировано (2021-09-01 15:30:59)
#84732 2021-09-01 15:53:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Сколько раз видел людей которые были "жертвами по жизни" столько раз это оказывались не социализированные бякеры. Просто наблюдение. Возможно не надо подходить ко всем людям как будто они мудаки и тебя сейчас как возьмут, как затравят на ровном месте, это обычно им не очень нравится.
#84733 2021-09-01 15:55:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Сколько раз видел людей которые были "жертвами по жизни" столько раз это оказывались не социализированные бякеры. Просто наблюдение. Возможно не надо подходить ко всем людям как будто они мудаки и тебя сейчас как возьмут, как затравят на ровном месте, это обычно им не очень нравится.
я не могу назвать себя не социализированным, у меня более чем достаточно личных контактов, и читай выше, я работаю на себя. Над своей социализацией я упорно работал со школы.
#84734 2021-09-01 15:59:34
- Анон
Re: Мозгоправка
я не могу назвать себя не социализированным
Что-то не очень заметно если честно. Возможно ты преувеличиваешь свои социальные навыки
#84735 2021-09-01 16:00:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Что-то не очень заметно если честно. Возможно ты преувеличиваешь свои социальные навыки
а как бы ты мог это заметить?
#84736 2021-09-01 16:02:34
- Анон
Re: Мозгоправка
а как бы ты мог это заметить?
По твоим сообщением, да чтоб разговаривать с анонами нормально, тоже нужны навыки социализации, мы все таки тоже люди, а не нпц
#84737 2021-09-01 16:03:01
#84738 2021-09-01 16:06:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты вроде как пришел просить помощи, но заранее вывалил кучу пассивной агрессии на анонов, а когда тебе об этом написали, сказал что холиварка полна троллей. Так что ты какбы одновременно просишь у этих троллей помощи и их же настраиваешь против себя, нахуя? Выбери что-то одно
#84739 2021-09-01 16:28:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Сколько раз видел людей которые были "жертвами по жизни" столько раз это оказывались не социализированные бякеры. Просто наблюдение. Возможно не надо подходить ко всем людям как будто они мудаки и тебя сейчас как возьмут, как затравят на ровном месте, это обычно им не очень нравится.
Считаю, что это не связано с социализацией.
Самое главное, имхо, в детстве нужны неравнодушные взрослые, которые если что - придут и каааак разберутся за тебя, они дают это изначальное ощущение, что я все могу (а что не могу, так за меня придут и наваляют).
#84740 2021-09-01 16:43:02
- Анон
Re: Мозгоправка
К: Срочно нужен документ, сделаешь?
Ж: А поздороваться сложно, что ли?
К: Добрый день, так сделаешь? Срочно надо.
Ж: *ворчливо себе под нос* Ни спасибо, ни пожалуйста, только требуют и требуют.
И она абсолютно права вообще-то 
"Здравствуй. Пожалуйста, можешь сделать мне документ?" - вот это нормальное начало разговора с уважаемым взрослым коллегой, а не щенком на побегушках.
#84741 2021-09-01 16:45:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Чо? Анон, это её служебные обязанности, давать рабочие задания без "сделайте пожалуйста свою работу за которую вам платят пожалуйста", можно и без пожалуйста. 
#84742 2021-09-01 16:55:35
- Анон
Re: Мозгоправка
"Вы на меня нападёте", сказанное незнакомым людям на ровном месте, вызывает злость и агрессию, потому что это уже пассивная агрессия со стороны того, кто так говорит.
У меня вызывает подозрение. А что, есть за что? Человек собирается как-то схитрить и сжульничать и пытается заранее сманипулировать реакцией? Или знает, что уже сделал что-то, за что на него следует напасть, и мы вот-вот это тоже узнаем? А говорит, что нападем нисхуя, чтобы выглядеть жертвой?
А во-вторых, мне кажется, что быть подонком и мерзавцем довольно круто. По крайней мере, это люди, которые не выглядят слабыми, сами могут обидеть любого, а их никто.
Почему никто? Я вот могу, не люблю мерзавцев. Тем более просто так нападать нехорошо, а на плохого парня можно. Как говорилось в моем любимом аниме, кулак миротворца не бьет невинного.
#84743 2021-09-01 16:57:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты вроде как пришел просить помощи, но заранее вывалил кучу пассивной агрессии на анонов, а когда тебе об этом написали, сказал что холиварка полна троллей. Так что ты какбы одновременно просишь у этих троллей помощи и их же настраиваешь против себя, нахуя? Выбери что-то одно
Я ничего не вываливал. Что холиварка полна троллей, это факт. Но тут есть и хорошие люди, это тоже факт. И более того, это порой одни и те же люди. Здесь затроллили, тут помогли.
Самое главное, имхо, в детстве нужны неравнодушные взрослые, которые если что - придут и каааак разберутся за тебя, они дают это изначальное ощущение, что я все могу (а что не могу, так за меня придут и наваляют).
У меня таких взрослых не было. Если что, всегда дело было во мне (не очень симпатичный, не очень социальный, в страшных очках и т.д., непонятный, с дурацкими интересами, не умеет постоять за себя, тормоз). Я все это пытался преодолевать. Набивал, конечно, шишки.
Но неприятно то, что мне до сих пор как будто нужен такой взрослый, то есть кто-то, кто бы встал на мою сторону, а если его нет, то я как бы плохой, сам заслужил и вообще. То есть выходит, моя судьба зависит от рандома) и доброй воли окружающих.
Почему никто? Я вот могу, не люблю мерзавцев. Тем более просто так нападать нехорошо, а на плохого парня можно. Как говорилось в моем любимом аниме, кулак миротворца не бьет невинного.
вот-вот
а кто у нас мерзавец, мы решим всем коллективом. И если кого побили, значит, он заслужил. Нас же больше и мы решили.
#84744 2021-09-01 16:59:00
- Анон
Re: Мозгоправка
давать рабочие задания без "сделайте пожалуйста свою работу за которую вам платят пожалуйста", можно и без пожалуйста.
Э. Нет. Это базовая вежливость.
#84745 2021-09-01 16:59:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Хм, думаю, я понял, в чем тут дело.
Если кто-то заранее опасается быть побитым, то люди опираются в своих действиях на некую воображаемую вину ("значит, есть за что") и начинают игнорировать объективные факты (пока что человек ничего плохого не сделал).
#84746 2021-09-01 17:07:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:давать рабочие задания без "сделайте пожалуйста свою работу за которую вам платят пожалуйста", можно и без пожалуйста.
На работе не обязаны соблюдать базовую вежливость (типа здравствуйте и пожалуйста), чтобы побудить человека к выполнению его должностных обязанностей.
Если он должен что-то делать по запросу от коллеги, то пускай делает по любому понятно выраженному запросу, который не противоречит УК или какому-нибудь кодексу поведения сотрудников, если такой имеется.
А вообще тут двойственная ситуация, надо понимать, что если есть некий коллега, который всегда с порога, не здороваясь, начинает выдавать задания - то этот коллега сам не умеет общаться, а вот если такое происходит иногда - то значит, ситуация действительно срочная, человек волнуется, спешит, тут не до "здравствуйте", и в такой ситуации надо подскакивать и бежать помогать, а не лезть со своими "ты поздороваться забыл".
Т.е. по ситуации.
#84747 2021-09-01 17:07:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати, через 10 лет я их понял. Они были правы.
Внезапный трагический конец.
А вообще хз от чего это зависит. Меня не травили, нигде. Я был тихим, вежливым, плохо социализированным ребенком, постоянно читал книги. Правда, учебником по голове тоже мог подорваться, я идеализировал всяких героев-приключенцев и в моем мире в ответ на оскорбление вызывали на дуэль, а так как я жил в довольно благополучном месте, не богатом, но далеком от маргинальности, то избегал опасности. Вообще по жизни редко встречаюсь с агрессией в свой адрес - но при этом я порой чувствую себя невидимкой. Я конвенционально привлекательная тян - со мной почти никогда не флиртуют. Если мне кто-то понравился - я должен проявлять инициативу. Со мной не хотят дружить, со мной не хотят секса, ко мне не проявляют интерес и внимание - если мне что-то нужно, я должен встать и громко сказать или подойти и взять сам.
Может, я произвожу впечатление такого крайне закрытого человека - не знаю. Я не очень-то хорош в неформальном общении, но мне просто социализироваться в ситуациях, где оно более формальное, например, конференции.
Отредактировано (2021-09-01 17:08:51)
#84748 2021-09-01 17:11:23
- Анон
Re: Мозгоправка
. Нет. Это базовая вежливость.
Если о чем то просят, то предполагается, что человек имеет право отказать и если он вам не отказал, а сделал, то это услуга. Так вот, делать рабочие задания на работе по запросу, это не услуга.
#84749 2021-09-01 17:12:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Если кто-то заранее опасается быть побитым, то люди опираются в своих действиях на некую воображаемую вину ("значит, есть за что") и начинают игнорировать объективные факты (пока что человек ничего плохого не сделал).
Да, потому что люди склонны отрицать даже реально имеющуюся вину и избегать осуждения с помощью лжи и прочих способов. А тут человек вроде как признается (почти), что в чем-то виноват, ну нифига себе как он сильно проебался, раз даже скрыть этого не старается.
#84750 2021-09-01 17:13:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Если о чем то просят, то предполагается, что человек имеет право отказать и если он вам не отказал, а сделал, то это услуга. Так вот, делать рабочие задания на работе по запросу, это не услуга.
C другой стороны, когда ты продавцу или курьеру говоришь будьте любезны или спасибо - они вроде как тоже не имеют права отказать.