Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я понимаю, что сложно сказать с таким количеством вводных данных, но уже несколько раз бывала ситуация, когда человек, с которым довольно близко общаешься, сначала говорит, что слишком занят рабочими делами, чтобы встретиться, а потом рассказывает тебе же о том, как весело проводил время в другой тусовке именно в этот период, когда был ах так занят так занят.

Анон, у человека может быть тупо распланирован день с учетом тусовки, так, что большая часть дня занята работой.

Анон

Re: Мозгоправка

Допустим, раньше я думал, что наши отношения основаны на взаимном интересе, в них нет выгоды, следовательно, мне говорят правду. Наш обмен информацией был построен на посылке, что мне не предоставляют ложную информацию, я могу доверять говорящему. Но это не так. Значит, теперь я должен перестраиваться и воспринимать общение по-другому. Возможно, поискать скрытую выгоду. Возможно, не заморачиваться. Возможно, перестать общаться. Но просто общаться как раньше уже невозможно.

Отношения начинались как основанные на взаимном интересе. Потом собеседник терпел душнину, терпел, терпелка кончилась, и он сбежал. Спустя время эмоции подостыли, человек вспомнил, что было интересно, а что до душнины - ну, может, показалось, или день у другого был неудачный. Возвращается к общению снова, снова напарывается на душнину, снова убегает с криками ужаса. Итераций может быть достаточное количество, в зависимости от отходчивости или неуверенности в себе оппонента.

Анон

Re: Мозгоправка

снова напарывается на душнину

Тред фанфиков не здесь.

Анон

Re: Мозгоправка

Как люди, хорошо чувствующие других, всё это понимают?

Просто чувствуют и все. Как дышат. Это необъяснимо.
Не пытайся всех разложить на части, с человеком так не выйдет. Ты только будешь застревать в деталях и нудеть без конца.

Анон

Re: Мозгоправка

то есть вместо факта - эмоциональная интерпретация.

Ложь и провокация не варианты одного и того же. Это предположение.

▼Скрытый текст⬍

Если человек говорит, что все выходные он работал, а потом - что он провел эти выходные на тусовке за городом - то можно предположить, что он либо действительно проговорился, либо забыл, что говорил раньше, либо уверен, что это забыл собеседник, либо провоцирует собеседника на какую-то реакцию, ожидая, что тот заметит.

Анон, у человека может быть тупо распланирован день с учетом тусовки, так, что большая часть дня занята работой

По-моему, это тогда не называется "я так занят работой, что у меня нет времени на тусовки".
Хотя самое тут прикольное в том, что никто и не просит объявить точную причину. Занят так занят, потом так потом. Получается, что человек как бы начинает расписывать детали и потом на них же прокалывается. Если не специально.

Насчёт почему и зачем — люди часто действуют иррационально, не очень хорошо осознают себя и сознательно думают, например: "Вася мой друг", а чувствуют: "чёт я устал от Васи, не хочу Васю". Все выкручиваться по-разному, часто это выглядит странно и сбивает с толку. Хотя если бы честно признали, что с Васей что-то не очень хочется общаться (сейчас или вообще), всем было бы проще. Сверху ещё на многих давят заморочки: кто кому чего должен, как можно и нельзя обходиться с приятелями и друзьями, за что обидятся, какие отмазки более приемлемы и т.п.

Вот именно, сбивает с толку. Старая знакомая, о которой я упоминал, просто исчезает с радаров порой на несколько месяцев. Хотя она как-то говорила, что потеряла много знакомств таким образом, она снова возникает, а ее как бы со счетов списали уже. Но это же не романтический партнер, который вышел за хлебом и пропал. Никаких обязательств.
Получается, они таким способом хотят быть более "милыми"? Чтобы человек не думал, ну вот, Васе я не нужен, а думал, вау Вася мой такой близкий друг, но так занят сильно?

Отредактировано (2021-07-09 18:04:43)

Анон

Re: Мозгоправка

Если человек говорит, что все выходные он работал, а потом - что он провел эти выходные на тусовке за городом - то можно предположить, что он либо действительно проговорился, либо забыл

...либо ему пофигу. А так же множество других вероятных причин.

Анон

Re: Мозгоправка

Многие не хотят расстраивать собеседников отказом, поэтому придумывают "уважительные" причины - работа, бабушка заболела итагдалие. А потом они забывают, что конкретно и почему соврали и могут сказать про конкретное событие правду. Таких людей довольно много.

Анон

Re: Мозгоправка

Получается, они таким способом хотят быть более "милыми"? Чтобы человек не думал, ну вот, Васе я не нужен, а думал, вау Вася мой такой близкий друг, но так занят сильно?

Получается, что конкретно у этих людей вот такая удобная для них модель взаимодействия. А в их окружении людей с такой же моделью меньше, чем хотелось бы, поэтому многие отваливаются.
Анон, если не секрет, сколько тебе лет?

Отредактировано (2021-07-09 18:11:51)

Анон

Re: Мозгоправка

...либо ему пофигу.

Он придумал отмазку, а потом ему стало на нее пофиг?

Анон

Re: Мозгоправка

Он придумал отмазку, а потом ему стало на нее пофиг?

Так часто отмазки говорят не потому, что нечто трогает их душу, а потому, что социальные ритуалы такие.

Анон

Re: Мозгоправка

а потому, что социальные ритуалы такие.

Так да, получается, что человеку внезапно стало пофиг на ритуал, а было не пофиг. Сегодня ему было важно притвориться, что он не может пойти на корпоратив, потому что в доме прорвало канализацию, а не потому что хочет посмотреть сериал, а завтра ему стало всё равно, что о нем подумают. Наверное, уволиться решил.

Анон

Re: Мозгоправка

Допустим, раньше я думал, что наши отношения основаны на взаимном интересе, в них нет выгоды, следовательно, мне говорят правду.

Но люди врут не только ради выгоды. Они могут общаться с тобой бескорыстно, но все равно врать, потому что конкретно в тот момент им удобнее было пойти с другими друзьями общаться, или они забыли, что обещали тебе пообщаться, и согласились на встречу с другими (потому что именно там и была выгода, например).
Т.е. да, ты не на первом месте у таких людей. Но они все равно могут хотеть искренне с тобой общаться. Но в удобное им время и на своих условиях.
Только тебе решать, насколько тебя это устраивает.
Ложи не всегда означает зло, негатив к тебе или желание выгоды от тебя. Люди часто лгут для того, чтобы быть социально приемлимыми, чтобы выглядеть хорошо в своих глазах, или просто потому что забыли о чем-то 

Анон

Re: Мозгоправка

Так да, получается, что человеку внезапно стало пофиг на ритуал, а было не пофиг. Сегодня ему было важно притвориться, что он не может пойти на корпоратив, потому что в доме прорвало канализацию, а не потому что хочет посмотреть сериал, а завтра ему стало всё равно, что о нем подумают. Наверное, уволиться решил.

Ты никогда таких не встречал, что ли? Ну, с одной стороны, тебе в чем-то повезло, с другой - не довелось оценить, какими красками может заиграть жизнь при взаимодействиями с такими персонажами 

Анон

Re: Мозгоправка

Вот именно, сбивает с толку. Старая знакомая, о которой я упоминал, просто исчезает с радаров порой на несколько месяцев. Хотя она как-то говорила, что потеряла много знакомств таким образом, она снова возникает, а ее как бы со счетов списали уже.

оч понимаю знакомую. у меня несколько таких друзей/пар, с которыми мы то очень тесно общаемся, то исчезаем с радаров друг друга (иногда на несколько лет), чтобы потом снова объявиться и снова общаться (с той или иной степенью плотности). и ок норм.
но это не со всеми возможно, есть люди, которым на два звонка не ответишь - все, уже в черном списке 

Анон

Re: Мозгоправка

Сегодня ему было важно притвориться, что он не может пойти на корпоратив, потому что в доме прорвало канализацию, а не потому что хочет посмотреть сериал, а завтра ему стало всё равно, что о нем подумают. Наверное, уволиться решил.

Ну да. Вот как с увольнением: сегодня это коллеги-приятели, а завтра мимокрокодилы. Какая разница, что подумают мимокрокодилы? Можно не заморачиваться с отмазкой. Коллагам тоже, скорее всего, будет пофиг, перед ними будущий мимокрокодил.

Анон

Re: Мозгоправка

Интересно, что анон думает про студентов, у которых каждый семестр "бабушка умерла, не могла готовиться к экзаменам" (в универе была такая)

▼Скрытый текст⬍

То есть зачем люди врут - понятно же, но люди по-тупому палятся на вранье. Потому что не помнят, что врали (как факт), что конкретно врали, кому, не думают, что помнит собеседник, им насрать (прокатит - хорошо, нет - ладно). А есть люди, которые просто любят врать. Непонятно зачем. Как проанализировать, если не можешь попасть им в голову? Они просто без выгоды врут, иногда сами потом себе верят, иногда искренне устраивают "да не мог я такого сказать". И если ты их спросишь, почему они это делают, ты получишь скандал, а не ответ.
Прими как данность, анон, люди (все!) нелогичные с твоей точки зрения. А ещё скорее всего у них память хуже. Или тусить их могли позвать после разговора. Или тусовка важна для работы.
Лично я могла бы сказать, что занята работой, потому что иначе собеседник задолбает и от приглашения не отвяжешься. Даже если конкретный собеседник не проявлял себя пока так, проще не рисковать)) Но это не жизненно важный факт, что я кому-то месяц назад сказала, что работала, хотя валялась дома за сериалом. То есть для меня ответ: сэкономить нервы и время ("в смысле, сериал тебе важнее встречи со мной?"). Плюс принять тот факт, что когда-то твой друг выбрал сериал/тусовку/другого друга, а не встречу с тобой, проще, чем сейчас "да, ты хочешь со мной встретиться через час, но я отлично отдыхаю без тебя". Как говорят, иногда проще просить прощения, чем разрешения.

Анон

Re: Мозгоправка

Ты читал какие-нибудь книжки по самопомощи, про токсичных родителей, например?

Да, но там было в основном про властных родителей либо требующих от ребёнка быть идеальным, а у меня все наоборот.

От чего тебя трясёт? В стену лбом бьёшься - фигурально или буквально?

От злости и обиды на мать. Бьюсь фигурально, не могу пробить все навязанное ей нездоровое мировоззрение, мучаюсь от навязчивых эмоций.

Отредактировано (2021-07-09 19:42:57)

Анон

Re: Мозгоправка

Странный вопрос - как научится думать?
У анона когда возникают проблемы, анон просто смотрит на проблему как на черный ящик с неизвестно чем и не знает как ее решить. Совсем. И вот "как баран на новые ворота" буквально по ощущению, и смотрит на нее.
А как научится думать? Причем думать сразу, а не впадать в ступор, который может длится очень долго до нескольких месяцев. А попытка предложить свое решение обычно не работает. А если работает, то потом анон все равно оказывается с не работающим решением.
Может есть какая-то книжка почитать?

Анон

Re: Мозгоправка

У анона когда возникают проблемы, анон просто смотрит на проблему как на черный ящик с неизвестно чем и не знает как ее решить. Совсем. И вот "как баран на новые ворота" буквально по ощущению, и смотрит на нее.
А как научится думать? Причем думать сразу, а не впадать в ступор, который может длится очень долго до нескольких месяцев. А попытка предложить свое решение обычно не работает. А если работает, то потом анон все равно оказывается с не работающим решением.
Может есть какая-то книжка почитать?

Мнекаж, тебе надо локализовать проблему. Такое получается, когда проблема новая? Когда проблема многосоставная и сложная? Или ты вообще на все проблемы так смотришь?

Анон

Re: Мозгоправка

Мнекаж, тебе надо локализовать проблему. Такое получается, когда проблема новая? Когда проблема многосоставная и сложная? Или ты вообще на все проблемы так смотришь?

Новое, либо сложно составная. Находит по ощущению какой-то долгий ступор.

Анон

Re: Мозгоправка

Новое, либо сложно составная. Находит по ощущению какой-то долгий ступор.

Если попробовать разложить проблему на мелкие составляющие?
У тебя с эмоциями в этот момент как?

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, есть пара вещей, которые мне жить особо не мешают, но при этом кажутся мне в себе ебанутыми. То есть, тратить деньги из-за этого на мозгоправа жалко, а вот что-то почитать или послушать советы я был бы рад.

1) тут обсуждали внутреннего ребёнка и я в очередной раз весь обсквикался. Ненавижу, блждад, детей. Точнее, яркие эмоции ненависти я испытываю только когда они орут, а ты никуда не можешь деться (бывает довольно редко), а в основное время это похоже на сильное отвращение.

▼Скрытый текст⬍

Представьте, что вам противны уховертки или слизняки, а они по улице постоянно ходят, и ты такой вроде привык, но все равно буээ. Сам я детей не планирую, учителем быть тоже, так что вроде не страшно. Но при этом стараюсь обходить детей на улице по широкой дуге или пересаживаться в другой вагон метро, если в мой входят дети. Детных друзей тоже нет, я их подсознательно избегаю. Мне тридцатник.

2) ппц завидую иногда младшей сестре. В неё сейчас вбухиваются огромные деньги — учеба в частной элитной школе забугром, любые хобби, капризы и репетиторы. Я был первым ребёнком и до позднего отрочества рос как плесень — родители тогда ещё не преуспели и не добились.

▼Скрытый текст⬍

Меня на месяцы отправляли к бабушке жить, т.к. нечего было жрать. И вот я точно не хочу, чтобы у сис было так же, наоборот, я рад, что у неё не было травли и драк в вонючих туалетах общественных школ. Или хронической болячки из-за забивания в детстве на мои проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Предков тоже не виню — они со мной выживали в 90е и выжили, сделали реально все, что могли на тот момент. Но при этом чувствую себя первым блином комом и неудавшимся подопытным образцом, который только посолить и сжечь. При этом своей жизнью сейчас доволен, устраиваю ее так, как нравится, постепенно додаю себе ништяков, комфорчу. Но этот червь внутри грызет.

3) завидую, что никогда не был красивой и ухоженной девицей. Сейчас я нормально выгляжу, обычно, но вот двадцатилетней прелестницей, на которую сворачивают головы, уже не стать. Тупо жалеть о таком, но я жалею. Был гадким утёнком всю жизнь, но лебедем не стал, стал нормальной серой уткой. Кря.

Пункты 1 и 2 возможно, как-то связаны, но это не точно.

Отредактировано (2021-07-09 21:51:03)

Анон

Re: Мозгоправка

А как научится думать? Причем думать сразу, а не впадать в ступор, который может длится очень долго до нескольких месяцев. А попытка предложить свое решение обычно не работает. А если работает, то потом анон все равно оказывается с не работающим решением.

Думание, необходимое для решения проблемы, более-менее состоит из анализа (что происходит и как) и синтеза (что дальше с этим можно сделать, чтобы достичь цели).
Попробуй начинать с цели, описания исходных данных, исходной ситуации, того, чего не хватает для решения.

▼пример⬍

Задача: Сломалась стиральная машина. Как её починить?
Цель: починить стиральную машину.
Исходные данные: машина такой-то модели, столько-то денег, твоё рабочее или учебное расписание, поломка проявляется так-то.
Чего не хватает: ремонтника, договорённости о дате ремонта, знаний о стоимости ремонта.
Что-то из этого зависит от другого: да, сначала надо найти ремонтника, потом с ним договориться.
Как бы ты мог найти ремонтника: погуглить ремонтные фирмы, спросить у знакомых, почитать объявления на доске в подъезде.
Можешь ли ты что-то сделать прямо сейчас: да, погуглить.
И дальше ты делаешь действия, которые можно сделать сейчас, и назначаешь расписание действиям, которые понятны, но надо сделать позже. У тебя есть план.
Если что-то сорвалось - возвращаешься к предыдущему шагу с проапдейченными исходными данными, строишь решение заново.

И так можно анализировать любые задачи, от "как мне посчитать сумму элементов массива" до "как завоевать мир".)
Очень помогает даже просто записать цель на бумаге. Иногда полезно идти как бы от обратного: к финальному "Как мне сделать то-то?" ты пристыковываешь "А что мне надо для этого?", как если бы предыдущие этапы были уже решены. Потом берёшь пристыкованный этап и уже его считаешь целью. Спрашиваешь себя "Я могу сделать это прямо сейчас?" Если да, то делаешь. Если нет, то снова спрашиваешь "А как мне это сделать, что для этого нужно, где я могу это узнать?"

Анон

Re: Мозгоправка

Может есть какая-то книжка почитать?

ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. Дают инструменты, шо делать, когда нет готового алгоритма, а надо самому извилинами шевелить. Древняя советская книженция, но небезынтересная!

Отредактировано (2021-07-09 21:48:47)

Анон

Re: Мозгоправка

У анона когда возникают проблемы, анон просто смотрит на проблему как на черный ящик с неизвестно чем и не знает как ее решить. Совсем. И вот "как баран на новые ворота" буквально по ощущению, и смотрит на нее.

А хотя бы примерно, в какой области это проблемы? Бытовые, психологические, рабочие, учебные?