Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Усыновление - это минус риск здоровья матери, но плюс много рисков по ребенку, он уже заведомо травмирован, с большой вероятностью нуждается в реабилитации (это и куча моральных ресурсов, и деньги), гормональное мимими, как у родившей-кормящей, не подвезут. Для людей, у которых ограничены ресурсы и не факт, что есть реальное желание, очень сомнительный вариант.

Я думаю, что если желание навязанное, то еще во время подготовки отвалится. Плюс часто детей из детдома дают "напрокат", без окончательного оформления несколько месяцев, и еще там есть психологи. То есть прорваться без настоящего желания, тем более в Европе, будет сложновато.

Отредактировано (2021-02-23 23:27:43)

Анон

Re: Мозгоправка

Усыновление - это минус риск здоровья матери, но плюс много рисков по ребенку, он уже заведомо травмирован, с большой вероятностью нуждается в реабилитации (это и куча моральных ресурсов, и деньги), гормональное мимими, как у родившей-кормящей, не подвезут. Для людей, у которых ограничены ресурсы и не факт, что есть реальное желание, очень сомнительный вариант.

И это хорошо, нет желания и ресурсов, не сможешь вкладываться без гормонального мимими — ну не надо тебе быть родителем, все равно негодным будешь.

Анон

Re: Мозгоправка

Анону с желанием детей. Тут уже много написали хороших и умных вещей. Рискну добавить

Анон, спасибо за такой обстоятельный пост. Всё ты верно говоришь. Если не секрет, что такого страшного в ибатеке, что тебя так отвернуло?
Про хорошую жизнь бедняков в Европе – это она кажется хорошей, если сравнивать с худшими местами. А мы-то тут, и сравниваем с тем, что видим здесь. И это нифига не хорошая жизнь. Но на лучшее сами не заработали. Всё по справедливости. Я вот именно этого больше всего и боюсь – что мы свою жизнь не смогли устроить, а ещё учить кого-то будем, как жить. Не знаю, мне кажется, нищебродство заразно и по наследству передаётся. Вот этого боюсь, а не ужасов родов и прочей физиологии. На это уже как-то начхать. Или тупо верю, что я особенный, меня пронесёт) Глупо, знаю. Наверное оттого, что никогда на себе не испытывал, что такое проблемы со здоровьем. Такое пока не пережил – не представимо.
Забыл добавить важное: усыновления/удочерения не хочу. Вот где, как мне кажется, пахота немерянная с абсолютно нулевым выхлопом. Эти люди – герои или святые, мы точно не из таких. Волонтёрство не вариант, морально не вынесу. Знаю, потому что работала с больными детьми много лет назад. Тогда могла ещё, сейчас уже точно нет.

Отредактировано (2021-02-24 00:24:03)

Анон

Re: Мозгоправка

Забыл добавить важное: усыновления/удочерения не хочу. Вот где, как мне кажется, пахота немерянная с абсолютно нулевым выхлопом.

Нормально ты так чужие семьи "нулевым выхлопом" обозвал.

Эти люди – герои или святые

Да нет, просто взрослые люди, готовые быть родителями.

Анон

Re: Мозгоправка

Нормально ты так чужие семьи "нулевым выхлопом" обозвал.

Для анона нулевой выхлоп, очевидно же.
Что за парад агрессивных читателей между строк сегодня в мозгоправке?

Анон

Re: Мозгоправка

Если не секрет, что такого страшного в ибатеке, что тебя так отвернуло?

Не страшно, просто мне не нужно. Многим нужно, но мне лично нет. Как и с детьми у тебя. Кто-то не сомневается, а кто-то не уверен, а кто-то понял, что ему не нужно. Если что, то я тоже вижу ценность в собственном жильье, можно ремонт по желанию запилить и наверное чувство дома будет сильнее. Ну и определенная безопасность, это тоже здорово. Пара основных причин под катом:

▼Скрытый текст⬍

Я всю жизнь наблюдала как мама корячилась на ипотеку ради квартиры, которая мне не нужна оказалась - она в мелком загибающемся городке в загибающейся стране, туда я никогда не вернусь по доброй воле. У нее не было отпусков, она посадила здоровье, во всем отказывала себе и мне.

Мне сильно за 30, сейчас нам нужна квартира на 100+ квадратов в хорошем районе. На ипотеку нужно будет отдавать всю мою зарплату плюс кусок мужниной, платить 40+ лет.  А это значит что, до 70+ лет не ездить в отпуск, не наслаждаться жизнью, не питаться нормально и не покупать дорогих вещей? Стрессовать, боясь потерять работу? А в 70+ лет отапливать 100+ кв.м. хоромы, когда запросы изменились и желательно квартиру поближе к больнице, на первом этаже или с лифтом, без порогов, лестниц и площадь не нужна большая? Съем прекрасен тем, что ты меняешь жилье по запросам - нужно больше, берешь больше, нужно меньше или в другом районе или городе, берешь там.

Взять ипотеку и сдавать не вариант, просчитывали не раз - плата по кредиту слишком большая, ее сдача под съем не покроет. Сравнивали цены на покупку и сдачу жилья в том же доме, в том же районе города. За ту же площадь 30% меньше за съем. Никакие квартиранты не покроют расходы на кредит в случае ЧП.

ИМХО ипотеку стоит брать, если ты или ее выплатишь лет за 5-10, или выплаты незаметные для бюджета. Иначе это мука ради ничего. Или если есть большая сумма денег, которую нужно как-то вложить.

Ну и немаловажный для меня фактор. Я несколько раз переезжала и собираюсь еще раз сменить страну проживания, если удасться. Невыплаченный кредит это большой ненужных тормоз. Я не для этого работаю в супер-гибкой сфере с возможностью уехать в любой уголок земли по желанию, чтобы вдруг привязать себя цепями кредита.

Есть еще куча мелочей, типа того, что на работу мне легче ездить из одного района, но в свои 70+ лет хотелось бы жить в другом. Ну и запросов к жилью, например сейчас хочется поцентральнее, двухэтажную, с определенной планировкой, очень непрактичной для пожилой меня.

Конечно, будь у меня возможность просто взять и купить жилье, я бы это сделала. Но кредит с огромными выплатами до глубокой старости выглядит как мучения ради мучений. Мне стало легче, когда я поняла это для себя. С шеи упал груз. До этого каждый раз ощущала себя неуютно, когда родня давила, что нужно брать кредит, бери кредит, как же так, нельзя, нужно свое, бери-бери-бери. Я сопротивлялась, но не понимала что же не так.

Отредактировано (2021-02-24 01:11:06)

Анон

Re: Мозгоправка

Про хорошую жизнь бедняков в Европе – это она кажется хорошей, если сравнивать с худшими местами. А мы-то тут, и сравниваем с тем, что видим здесь.

▼Скрытый текст⬍

Я тоже из европы, анон, поэтому и написала так уверенно. Я не знаю страну, поэтому не буду ванговать дальше. В любом месте можно сравнивать не в свою пользу. Съем двушки, один работающий и второй на подработке, дважды в год поездки, в городе нет машины - это нормальный уровень жизни. Это не жизнь под мостом, чтобы говорить об нищете, не ну честно.

а ещё учить кого-то будем, как жить. Не знаю, мне кажется, нищебродство заразно и по наследству передаётся.

Это можно и нужно профиксить с мозгоправом, анон. Независимо от детей. ИМХО.

Вот этого боюсь, а не ужасов родов и прочей физиологии. На это уже как-то начхать. Или тупо верю, что я особенный, меня пронесёт) Глупо, знаю. Наверное оттого, что никогда на себе не испытывал, что такое проблемы со здоровьем. Такое пока не пережил – не представимо.

Хорошо, что здоровый. Но да, ты зря недооценивашь. Не буду пугать, но как бы статистически очень велики шансы, что здоровье у тебя просядет знатно. Поверь, это жесть терять то, что всегда с тобой. Я не знаю какой пример привести, опять напишу о себе, чо уж. Я любила танцевать, плюс обожала походы, а потом случилась болезнь коленного сустава, пришлось танцы бросить, ходить могу мало. В первые годы думала, что лучше бы я умерла, чем жить так. Хорошо, что началась ремиссия, иначе наверное сюда бы я не писала.

Забыл добавить важное: усыновления/удочерения не хочу. Вот где, как мне кажется, пахота немерянная с абсолютно нулевым выхлопом. Эти люди – герои или святые, мы точно не из таких. Волонтёрство не вариант, морально не вынесу. Знаю, потому что работала с больными детьми много лет назад. Тогда могла ещё, сейчас уже точно нет.

Не очень поняла почему усыновление это геройство. Может тем, что процесс сложный и долгий, хз что ты имеешь в виду. А вот волонтерство зря. Не обязательно же с больными детьми. Хотя нужно смотреть как у тебя в стране построены процессы, может нельзя так просто.

Еще идея, если ты работаешь из дома за маленькую сумму, ты не думал пойти работать в детский сад или ясли? Деньги будут вряд ли меньше чем "только на интернет хватает", зато ты точно сможешь влиять и воспитывать детишек, даже не одного, а многих. Знаешь, как много детей с теплотой вспоминают хороших воспитателей или первую учительницу? Будешь второй мамой для многих детей, по деньгам не просто в минус, в плюс пойдешь. Просто как идея. Я верю, что тебя сейчас накрыло, но если смотреть шире, то есть много вариантов как поступить в твоей ситуации.

Отредактировано (2021-02-24 01:25:05)

Анон

Re: Мозгоправка

Ого! Не думал никогда в этом ключе, думал уже подозревать в себе садо-мазо (это не так)

Есть ещё вариант того что тебя эти видосы немного травмировали и тебе надо их посмотреть чтоб исследовать моральный отклик, отработать его

Либо ты травматик и тебе что-то откликается

Я так возвращался и перечитывал про теракты моего детства (жутко звучит) - про все что слышал краем уха в детстве и подростковом но толком не осознавал. Когда узнаешь больше информации и как то позволяешь себе сэмоционировать становится легче.

А ещё я регулярно смотрю что нибудь про страдания потому что я травматик и мне это релевантно. Даже если вид страданий другой - иногда просто надо в медиа найти хоть какое то отражение боли которую ты переживаешь

Анон

Re: Мозгоправка

Не знаю, мне кажется, нищебродство заразно и по наследству передаётся.

Ну если ты будешь учить ребенка ныть и ждать все на блюдечке то передастся а если ты адекватный просто бедный то зависит от социальных лифтов.
Нищета передается по наследству там где экономика ближе к капитализму и плохо с доступностью образования, потому что без бонусов в виде богатых родителей ты выше не уедешь.

Психологически может быть травма бедностью когда человек не умеет обращаться с деньгами но опять же не похоже на вашу ситуацию - если еда есть каждый день и есть возможность обеспечить базовые потребности то за наследственную бедность можно не бояться, дети из семей где бедно но чистенько и еда есть часто наоборот более пробивные и экономные.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны ну усыновление не всем подходит. Особенно если берут не малютку похожего на себя а чуть старше. Это бонусом может идти большой комплекс проблем, это особый склад характера нужен и если анон точно уверен что это не для него то хорошо что у него тут четкая позиция и он знает чего хочет.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны ну усыновление не всем подходит. Особенно если берут не малютку похожего на себя а чуть старше. Это бонусом может идти большой комплекс проблем, это особый склад характера нужен и если анон точно уверен что это не для него то хорошо что у него тут четкая позиция и он знает чего хочет.

Хорошо. Но анон, который пишет про геройство и пахоту с нулевым выхлопом, может представлять родительство собственной кровиночки как легкую прогулку, а это такая же пахота. И собственный ребенок, к слову, тоже может родиться больным. И со здоровым выхлоп не известен, особенно если человек не хочет осознанно и твердо в ответственное родительство, а ему прост родить приспичило.

Анон

Re: Мозгоправка

может представлять родительство собственной кровиночки как легкую прогулку

А может и не представлять. Судя по тому, что он пишет, и насколько сомневается, там вообще даже близко нет ничего про легкую прогулку. К родному ребенку бонусом идет гормональный отклик (по крайней мере у большинства), который сглаживает первое время родительства, а у приемных родителей, при той же пахоте, и этого нет.

Анон

Re: Мозгоправка

а какой вообще может быть выхлоп от родительства кроме "вырастить счастливого и скомпенсированного человека"? нельзя сказать, что при усыновлении это невозможно, т.е, что выхлоп точно нулевой. вполне реальное дело. ну а если цель не в этом, то вообще тогда лучше никакого ребенка не иметь.

Анон

Re: Мозгоправка

Другой анон начитался вчера про детей, загрузился, часики тоже тикают и вообще. Сегодня на прогулке проходил мимо огромной детской площадки, сел на скамейку, думаю, посмотрю хоть как что, через десять минут сыбался с головной болью и мыслью "низашто!!!!"
Нафиг, так у меня жизнь пусть и не идеальная, но хотя бы могу сам решать куда ходить и что делать. Детей надо кормить и это же все время придется готовить, одевать, на площадку выводить, а если заболеет, а как с ними играть.
Детные аноны, вы святые люди. Если больше одного ребзя, тем более. Это жесть как они орут, до сих пор вздрагиваю.

Анон

Re: Мозгоправка

родному ребенку бонусом идет гормональный отклик (по крайней мере у большинства), который сглаживает первое время родительства, а у приемных родителей, при той же пахоте, и этого нет.

а к детдомовскому крепкое неубитое здоровье анона, часто психолог в помощь. А ещё огромный бонус - с детдомовским можно передумать на почти любом этапе.

это не к тому чтобы анон брал, просто дополняю что это тоже большие плюсы

Анон

Re: Мозгоправка

а какой вообще может быть выхлоп от родительства кроме "вырастить счастливого и скомпенсированного человека"?

Ответная любовь в детстве, +помощь по хозяйству в юности, +содержание в старости.

Анон

Re: Мозгоправка

Нормально ты так чужие семьи "нулевым выхлопом" обозвал.

Сорян, коряво высказался. Мне часто рассказывают, что с родным ребёнком какая-то связь случается на биологическом уровне, причем говорили и М, и Ж. Люди, которых хорошо знаю, и которым доверяю. То есть не пропагандисты многодетности. Поэтому я сделал вывод, что, когда своего растишь, этот механизм очень помогает, постоянно тебя подпитывает, не даёт сломаться. Вот это я и считаю наградой природы – типа размножился, программу выполнил, тебе отсыпают эндорфинчиков и прочих. Это я и назвал "выхлопом". А с приёмным этой чисто биологической поддержки не будет. Поэтому и справиться с этим могут только люди покрепче, и которые очень хотят родительства (т.е. не мой вариант).

Анон

Re: Мозгоправка

что с родным ребёнком какая-то связь случается на биологическом уровне

Бывает, но далеко не всегда, в основном просто привычка + ответственность.

Анон

Re: Мозгоправка

Другой анон начитался вчера про детей, загрузился, часики тоже тикают и вообще. Сегодня на прогулке проходил мимо огромной детской площадки, сел на скамейку, думаю, посмотрю хоть как что, через десять минут сыбался с головной болью и мыслью "низашто!!!!"
Нафиг, так у меня жизнь пусть и не идеальная, но хотя бы могу сам решать куда ходить и что делать. Детей надо кормить и это же все время придется готовить, одевать, на площадку выводить, а если заболеет, а как с ними играть.
Детные аноны, вы святые люди. Если больше одного ребзя, тем более. Это жесть как они орут, до сих пор вздрагиваю.

Мне знакомо это чувство. У меня почти все друзья детные. Тоже после пары часов с ними не представляю, как можно так жить фулл-тайм Но, говорят, слона ешь по кусочку. Втягиваешься, привыкаешь (наверное?..)   
анон-тс

Анон

Re: Мозгоправка

Ответная любовь в детстве, +помощь по хозяйству в юности, +содержание в старости.

Увы, очень часто бывает что ребенок полюбит не тебя, которая заставляет кушать кашу и учить уроки, а папу, который бросил семью, не платит алименты но дает запрещённые сладости, не заставляет чистить зубы и ложиться спать.

По поводу хозяйства в юности тоже не факт. Если ребенок уедет учиться в другой город.

А по поводу помощи в старости это имхо вообще плохая установка. У нас тут десятки анонов плачутся на отсутствие денег, сил, времени. Не нужно ожидать от ребенка помощи по умолчанию в старости. Никто не исключает что на это время придется очередной экономический кризис, ребенок не захочет иммигрировать, взять ипотеку или у него не будет уже своей семьи.

Анон

Re: Мозгоправка

Вот это я и считаю наградой природы – типа размножился,

Анон, на приёмных гормональный отклик тоже бывает. Даже молоко иногда появляется. Есть ещё странная гормональная реакция организма - при появлении приёмного ребёнка идёт такой гормональный всплеск, что беременеют ранее бесплодные женщины. Более того, такая реакция даже на котят и щенков бывает, особенно которых надо из пипеточки кормить, греть и кошку им заменять.

Анон

Re: Мозгоправка

Мне знакомо это чувство. У меня почти все друзья детные. Тоже после пары часов с ними не представляю, как можно так жить фулл-тайм Но, говорят, слона ешь по кусочку. Втягиваешься, привыкаешь (наверное?..) 
анон-тс

Анон, тогда тем более читай книги, блоги, смотри ежедневные видео о жизни детных - есть много каналов на том же ютубе. Просто чтобы хорошо представлять себе объемы работ.

Потому что лично у меня создаётся впечатление, что ты мало понимаешь как происходит процесс.

Ты пишешь что про беременность и роды не думал и надеешься что принесет. Что надеешься что скриннинги выявят проблемы если что. Что будешь растить толерантного человака. Ты явно надеешься, что у тебя включатся механизмы и гормоны, что втянешся и привыкнешь. Видимо не обсудил декрет с мужем. Может быть я не права, но мне кажется что ты на все смотришь очень поверхностно. Почитай тему тут Хочу рожать (или буду рожать), там многие аноны делятся реальным ходом дел.

Анон

Re: Мозгоправка

что с родным ребёнком какая-то связь случается на биологическом уровне

Бывает, но далеко не всегда, в основном просто привычка + ответственность.

А ещё понимание, что "обратно не засунешь".

Анон

Re: Мозгоправка

Еще идея, если ты работаешь из дома за маленькую сумму, ты не думал пойти работать в детский сад или ясли?

Нет, моя работа очень интеллектуальная и специфическая (условный "художественный перевод древнеэфиопской религиозной поэзии"), я очень её люблю. Смехотворный заработок как раз из-за её специфичности. Можно работать по более широкому профилю и денег будет больше, но мне нравится этот.

Анон

Re: Мозгоправка

Потому что лично у меня создаётся впечатление, что ты мало понимаешь как происходит процесс.

Да, это точно. Но меня тут уже просветили немного