Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#77576 2021-01-05 13:48:13
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня очень похожая на ТС-овскую проблема, и я её худо-бедно держу в узде следующими способами:
Спасибо что поделился, анон.
Не как навязывание, просто захотелось поправить - медитация это никак не сидение без мыслей, это невозможно, мозг посылает сигналы, мы испытываем ощущения в теле.
Медитация это умение 10 минут посидеть, наблюдая за потоком мыслей, не втягиваясь ни в одну из них. И чтобы было легче, советуют обращать внимание на дыхание и ощущения в теле. То, что где то начинает зудеть или хочется двигаться, это даже хорошо, значит ты тело услышал, через пару минут и сделаешь то что тело просит. А мыслей много? Так у всех их много. Медитация учит не проваливаться в них, пусть себе появились и угасли, а я тут сижу, слушаю как воздух входит и выходит из рта и носа и все, только это меня сейчас интересует, остальное 10 минут уж точно подождёт.
#77577 2021-01-05 13:52:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Не как навязывание, просто захотелось поправить - медитация это никак не сидение без мыслей, это невозможно, мозг посылает сигналы, мы испытываем ощущения в теле.
Извини, но я такую трактовку вижу в первый раз. Везде, где мне попадались советы медитировать, говорилось, что голову нужно насильно очищать от мыслей, вот чтобы не думать вообще ни о чём.
#77578 2021-01-05 13:55:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Извини, но я такую трактовку вижу в первый раз. Везде, где мне попадались советы медитировать, говорилось, что голову нужно насильно очищать от мыслей, вот чтобы не думать вообще ни о чём.
Я только хотела спросить где ты ухитрился выучить настолько неправильную технику? Я такое много лет назад видела на йога-ресурсах, когда все это только начало зарождаться и никто сильно не понимал, но открывал из моды.
Почитай Паддикомба 10 минут в день которые изменят вашу жизнь. Или видяшки из приложения headspace, они есть в Арр и на ютубе.
Или вот
https://m.habr.com/ru/company/epam_systems/blog/507000/
последняя запись по теме медитация на хабре. Нет речи, чтобы ничего не думать - цель возвращаться к объекту внимания, не залипая в отвлекающие мысли. А они будут реально всегда, просто со временем будет легче отмахнуться от них, если сейчас не в тему.
Статья тоже, кстати, по теме и по вопросу ТС, отчасти.
Отредактировано (2021-01-05 14:05:56)
#77579 2021-01-05 13:57:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Я только хотела спросить где ты ухитрился выучить такую неправильную по сути технику? Я такое много лет назад видела на йога-ресурсах, когда все это только начало зарождаться и никто сильно не понимал, но открывал из моды.
Хз, в какой-то книжке по саморазвиванству и осознанности(тм), уже не вспомню название. И в бложиках саморазвивась попадалось.
#77580 2021-01-05 13:58:57
- Анон
Re: Мозгоправка
где ты ухитрился выучить настолько неправильную технику?
Другой анон такие советы тоже очень часто встречал.
#77581 2021-01-05 13:59:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Медитация это умение 10 минут посидеть, наблюдая за потоком мыслей, не втягиваясь ни в одну из них. И чтобы было легче, советуют обращать внимание на дыхание и ощущения в теле. То, что где то начинает зудеть или хочется двигаться, это даже хорошо, значит ты тело услышал, через пару минут и сделаешь то что тело просит. А мыслей много? Так у всех их много. Медитация учит не проваливаться в них, пусть себе появились и угасли, а я тут сижу, слушаю как воздух входит и выходит из рта и носа и все, только это меня сейчас интересует, остальное 10 минут уж точно подождёт.
А, так это я каждый день по нескольку раз медитирую, оказывается, когда на перекуры выхожу 
#77582 2021-01-05 14:00:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Не как навязывание, просто захотелось поправить - медитация это никак не сидение без мыслей, это невозможно, мозг посылает сигналы, мы испытываем ощущения в теле.
Извини, но я такую трактовку вижу в первый раз. Везде, где мне попадались советы медитировать, говорилось, что голову нужно насильно очищать от мыслей, вот чтобы не думать вообще ни о чём.
я вот в авторитетном источнике (книги профессионального тибецкого буддиста о том, как нужно медитировать) прочитал, что как раз для медитации важно ни в коем случае себя не заставлять, все мысли должны течь свободно
Отредактировано (2021-01-05 14:00:38)
#77583 2021-01-05 14:02:57
- Анон
Re: Мозгоправка
А, так это я каждый день по нескольку раз медитирую, оказывается, когда на перекуры выхожу
медитировать, это следить за мыслями, а не думать мысли
то есть ты как бы сторонний наблюдатель, откуда-то появляются какие-то мысли, а ты за ними наблюдаешь, а не вовлекаешься и не начинаешь их думать, как будто они твои родные
Отредактировано (2021-01-05 14:03:20)
#77584 2021-01-05 14:10:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Хз, в какой-то книжке по саморазвиванству и осознанности(тм), уже не вспомню название. И в бложиках саморазвивась попадалось.
Сочувствую. В интернете много говняной копипасты, а чем популярнее тема и больше воды можно вылить, тем больше появляется лже-ниформации.
Я выше дала ссылку на хабр, там среди других статей есть и с научными исследованиями, замерами и прочим. Медитация это доказательно работающая штука. Имхо Паддикомб и хэдспейс самые простые для понимания техники, но есть и другие, просто нужно гуглить, чтобы нормальный автор, а не йог ноу нейм, продающий свои великие знания ибо один раз съездил в Индию и возомнил.
Отредактировано (2021-01-05 14:12:19)
#77585 2021-01-05 14:13:37
- Анон
Re: Мозгоправка
медитировать, это следить за мыслями, а не думать мысли
то есть ты как бы сторонний наблюдатель, откуда-то появляются какие-то мысли, а ты за ними наблюдаешь, а не вовлекаешься и не начинаешь их думать, как будто они твои родные
Ну в целом как-то так и происходит. Я просто смотрю на поле, вдох, выдох, вдох, выдох, и в голове что-то там звучит. И через пять минут возвращение в привычный процесс.
Мне ещё перекуры внезапно очень помогли в работе с психотерапевтом. Мы могли час бессмысленно мудохаться, потому что я не понимал толком, что я чувствую и что мне говорить, а потом я отходил покурить и после перекура запросто выдавал полный анализ ситуации, и мы его уже корректировали.
#77586 2021-01-05 14:15:22
- Анон
Re: Мозгоправка
, так это я каждый день по нескольку раз медитирую, оказывается, когда на перекуры выхожу
скорее нет, анон. В медитации все же рекомендуется сидеть без движения, а не стоять, и тем более не курить. Но что то в теории немного медитативного может быть. Курящие подруги мне часто говорили, что у них мозг прочищается, думать потом легче, стресс ниже и тд. Это не к тому, что курить, а к тому что такие маленькие паузы "не думать конкретно мысль, а отпустить мысли течь, плюс подзалипнуть на сигарете" дают эффект.
Апдейт прочитала что у тебя после перекуров прозрения были, медитация работает чуть дольше, но принцип отдалённо похож.
Отредактировано (2021-01-05 14:20:37)
#77587 2021-01-05 14:21:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Меня бесят медитации. Как будто тебе отказывают в доступе к собственным мыслям и ощущениям, пускай даже на время. Для меня "не думай свои собственные мысли, наблюдай за ними" звучит как пиздец ограничение, единственная безопасная реакция на которое - злость и защита своих границ. Я анон с опытом долгого газлайтинга, когда попытка не думать свои мысли, а просто наблюдать за ними, как за чем-то сугубо субъективным и ложным, несла совсем другой, далеко не лечебный, характер ( Можно это как-то пофиксить?
#77588 2021-01-05 14:24:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Ещё несколько десятков лет назад прекрасно умели.
лол, нет. Я же приносил выше ссылку. Методики преподавания не вчера придуманы и составляются с учетом концентрации внимания на 15-20 минут. Я двадцать лет назад жил и тогда говорили точно также и сосредотачивались люди точно также. Просто не было телефона в руках чтоб это визуализировать.
Умение посидеть о боги, полчаса спокойно, пропадает из за обилия раздражителей вокруг.
и вообще кто там сидел полчаса спокойно? Это же безделье! Надо было постоянно чем-то заниматься! Что сидишь, когда полы уже день не мыты? Книжки не переставлены? А как же быть спортсменкой-комсомолкой (хотя лол, 20 лет назад это нулевые, все тупо залипали в телек).
Вот ты так говоришь про раньше - а между прочим старшее поколение не может жить без телевизора от слова совсем. Ищешь квартиру снимать или заезжаешь в гостиницу - телевизор в спальне, телевизор на кухне, телевизоры везде... И извини, я не считаю умение бессмысленно пялиться в телек чем-то великолепным и сильно лучшим чем умение, пользуя фоновым шумом фильма, переписываться на холиварке. Я считаю что ТС надо просто признать что фильм ему скорее всего был не интересен, потому что если он способен 15 минут удержать внимание на видео - у него нет проблем со вниманием.
#77589 2021-01-05 14:26:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Меня бесят медитации. Как будто тебе отказывают в доступе к собственным мыслям и ощущениям, пускай даже на время. Для меня "не думай свои собственные мысли, наблюдай за ними" звучит как пиздец ограничение, единственная безопасная реакция на которое - злость и защита своих границ.
попробуй те которые с направлением. Там ты отвлекаешься от мыслей постепенно, концетрируясь на теле, на его ощущениях, темп мышления становится менее истеричным и потом начинаешь ощущать что ты как бы этим всем управляешь. Тут как раз суть не в том, что твои мысли плохие или типа того - тебе просто надо осознать себя и немного вынырнуть как бы из потока вот этих постоянных переживаний, сосредоточиться на ощущениях, на себе, на реальности. Я раньше думал, что медитация это сильно уход в себя, но отчасти это наоборот движение к себе. Я слушаю Вальяк, думаю есть и другие хорошие, кому как.
#77590 2021-01-05 14:28:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Это не к тому, что курить, а к тому что такие маленькие паузы "не думать конкретно мысль, а отпустить мысли течь, плюс подзалипнуть на сигарете" дают эффект.
я думаю ещё и потому что тебе есть на чем сфокусироваться, не позволяя себе окунуться в размышления. Это все равно что собирание паззлов, вязание или другие медитативные действия. Не зря монахи перебирают четки, а не просто в уме читают молитвы - чтобы не пропасть в потоке мыслей, не отвлечься и не думать о проблемах физический предмет и монотонное действие дают как бы связку с реальным миром, На которой ты сосредотачиваешь. И получается вместо попытки не думать о слоне в комнате ты просто думаешь о стуле, на котором сидишь и поэтому отвлекаешься от слона.
Возможно я не прав, но представляю это так)
#77591 2021-01-05 14:29:38
- Анон
Re: Мозгоправка
В медитации все же рекомендуется сидеть без движения, а не стоять, и тем более не курить.
Не обязательно. В целом, когда техника освоена, можно находиться в состоянии медитации в самых разных ситуациях. И есть варианты медитации при ходьбе или в движении, например.
#77592 2021-01-05 14:30:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Люди до сих пор переедают, хотя во многих странах голода не было уже очень давно.
пст, люди переедают не из-за голода а из-за того что современная некачественная еда сбивает механизмы насыщения. Конкретно в США, где вроде бы нет голода, это уже исследовано и доказано. Если это не съехало, то человек не сможет переесть больше нормы кроме редких исключений, потому что у него будет срабатывать механизм насыщения и просто не будет лезть. Либо человек уже занимается самоповреждением, что тоже не от голода берется.
#77593 2021-01-05 14:34:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Информационные детоксы.
вот сюда добавлю - поход! Куча положительных впечатлений и реально ощущаешь отдых от вот этого постоянного бытия на связи. Не то чтобы оно плохо, но вырывает тебя из привычного контекста и заставляет иначе немного смотреть на все. Впрочем, внимательнее фильмы я после этого смотреть не стал, ценность фильма наоборот немного проседает после похожа, хочется чего-т живого а не движущихся картинок.
. Например, когда у меня в телеге была тонна чатиков и каналов
вот тут спорно, потому что обилие каналов может быть следствием, а не причиной. Я могу проверять две страницы избранного в холиварке, а могу не ходить на неё два дня, и в обоих случаях причина не в количестве обновленных тем на холиварке. Субьективно, просто отмечаю что не для всех это причина. Возможно ты устал и тебе нужен пассивный поток информации, не имеющий особого значения.
А вот в плане чего я держу гигиену, так это тревожащие новости. Поубирал фем-паблики, новостийные паблики, отписался от коронатредов.
Удобное рабочее место
вот этому 100500 плюсов. Рабочее место должно быть максимально удобным!
#77594 2021-01-05 15:03:53
- Анон
Re: Мозгоправка
единственная безопасная реакция на которое - злость и защита своих границ
так за этим чувством тоже нужно наблюдать со стороны 
"Вот идёт волна злости, я на неё не ведусь и она идёт дальше как шла, потом приходит что-нибудь другое". Ты же не хозяин собственным мыслям и чувствам только когда чувствуешь, что какая-то отдельная мысль/чувства затмевают все остальные, а так они все у тебя равноправные - хочу думаю-чувствую/хочу не думаю-не чувствую.
Отредактировано (2021-01-05 15:08:23)
#77595 2021-01-05 15:09:55
- Анон
Re: Мозгоправка
пст, люди переедают не из-за голода а из-за того что современная некачественная еда сбивает механизмы насыщения.
Из-за того, что это тупо вкусно 
#77596 2021-01-05 15:24:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты же не хозяин собственным мыслям и чувствам только когда чувствуешь, что какая-то отдельная мысль/чувства затмевают все остальные, а так они все у тебя равноправные - хочу думаю-чувствую/хочу не думаю-не чувствую.
Ну, обычно когда заходит речь о "ты хозяин своим чувствам/мыслям", речь на самом деле идёт о "Я хозяин ТВОИМ чувствам/мыслям, сделай, как МНЕ нравится, а не то тебя накажут". А я, может, хочу злиться. Или не хочу. Я не решила, но это не значит, что я хочу, чтобы эту злость контролировал какой-то хуй с горы или автор медитации, который говорит мне, что мне надо отпускать, а что не надо. За это люблю спорт - мне не лезут в душу, но он отвлекает от.
#77597 2021-01-05 15:26:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:пст, люди переедают не из-за голода а из-за того что современная некачественная еда сбивает механизмы насыщения.
Из-за того, что это тупо вкусно
и нервы так успокаивают.
Не только в сша есть проблема ожирения и переедания.
Суть в том же - наши условия жизни изменились, но тела ещё не могут перестроиться, не так быстро. Поэтому нельзя говорить "да постоянное отвлечение это современный мир " - телу без разницы, оно перегружается, не может справиться с потоком информации, отвлекается, имеет проблемы с концентрацией, которые не получается выправить силой воли, мозгу и телу нужны ленивые паузы.
#77598 2021-01-05 15:30:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не решила, но это не значит, что я хочу, чтобы эту злость контролировал какой-то хуй с горы или автор медитации
ты про другую медитацию похоже, когда хрен с горы говорит делайте то-то и то-то, а классическая ты сам наблюдаешь за собой
если тебе ок, что ты позволяешь своим чувствам себя захватывать (хочешь испытывать иррациональную злость и испытываешь) и считаешь, что это и есть контроль над чувствами, тогда зачем тебе чему-то вообще учиться, раз ты и так свободен и всё умеешь?
#77599 2021-01-05 15:38:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, обычно когда заходит речь о "ты хозяин своим чувствам/мыслям", речь на самом деле идёт о "Я хозяин ТВОИМ чувствам/мыслям, сделай, как МНЕ нравится, а не то тебя накажут".
Что-что? Можно с этого места поподробнее?
#77600 2021-01-05 15:41:15
- Анон
Re: Мозгоправка
ты про другую медитацию похоже, когда хрен с горы говорит делайте то-то и то-то, а классическая ты сам наблюдаешь за собой
если тебе ок, что ты позволяешь своим чувствам себя захватывать (хочешь испытывать иррациональную злость и испытываешь) и считаешь, что это и есть контроль над чувствами, тогда зачем тебе чему-то вообще учиться, раз ты и так свободен и всё умеешь?
Я не знаю. Я знаю, что медитация доказано полезна. Но сама мысль о ней вызывает злость. Ощущение, что я делаю это не для себя. И понимания что контроль над эмоциями нужен лично мне тоже мало, оно очень поверхностное. Он мне по-настоящему нужен для того, чтобы не потерять лицо, репутацию и пр., причём об этом я беспокоюсь даже как-то.. слишком. Но нет настоящей, внутренней мотивации. Только "злые взрослые накажут, ненавижу их".
Ну вот как люди хотят сесть на диету и заняться спортом, но при этом их корёжит от самой мысли об ограничениях в еде и систематических физ.нагрузках, это ассоциируется с принуждением.
Отредактировано (2021-01-05 15:42:54)