Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#77026 2020-12-17 22:01:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а вы к психиатру ходили и пили таблеточки только когда уже не могли скрывать, что вам плохо (условно, срывались в рыдания или приступы агрессии на работе), или просто когда было не ок, но перед другими людьми выходило держать лицо?
Меня нахлобучило так резко, что на фоне постоянного внутреннего благополучия это произвело очень сильное впечатление. Так что помчалась к врачу буквально спустя неделю после появления первых симптомов, и могла бы раньше, если бы догадалась.
#77027 2020-12-17 22:07:05
- Анон
Re: Мозгоправка
И если второе, то как вы себя заставляли? У меня на любое "возможно, мне надо сходить к могоправу, дохтору и т.д." голос в голове отвечает "но по тебе же не видно, что тебе нехорошо, зачем ты хочешь добровольно рассказать кому-то о том, что так классно скрываешь?
Мне, в общем-то похуй, кто что узнает. Когда чувствовал, что не могу нормально функционировать. Но я в этом смысле ебнутый, такого рода гордости у меня нет.
#77028 2020-12-17 23:33:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а вы к психитару ходили и пили таблеточки только когда уже не могли скрывать, что вам плохо (условно, срывались в рыдания или приступы агрессии на работе), или просто когда было не ок, но перед другими людьми выходило держать лицо?
Когда понял, что не справляюсь. То есть про других я не думал вообще. Но я долго пытался вытянуть с психологами и самотерапией. Было сложно признать, что да, все достаточно серьёзно, чтобы идти к психиатру.
#77029 2020-12-18 05:54:00
- Анон
Re: Мозгоправка
#77030 2020-12-18 16:13:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, у меня довольно странная проблема.
Мне очень просто прийти куда-то и поговорить лично, намного сложнее позвонить и почти невозможно написать сообщение или письмо. С друзьями еще могу чатиться, но все равно голосом проще.
От чего такое может быть, и что можно сделать, чтобы со звонками и текстовым общением стало проще? Очень портит жизнь, особенно в наше ковидное время.
#77031 2020-12-18 16:17:09
- Анон
Re: Мозгоправка
что можно сделать, чтобы со звонками и текстовым общением стало проще? Очень портит жизнь, особенно в наше ковидное время.
Насчет писем не знаю, у меня как раз с ними нет проблем, а с телефоном мне помогает составить скрипт разговора. Мысленно или даже на бумажке написать ключевое, что надо сказать, оставив паузы для ответов собеседника и когда звонишь, подглядывать в эту бумажку.
А подойти и заговорить с незнакомым человеком сложно или норм?
Отредактировано (2020-12-18 16:17:34)
#77032 2020-12-18 16:22:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Насчет писем не знаю, у меня как раз с ними нет проблем, а с телефоном мне помогает составить скрипт разговора.
Это мысль, да.
Теоретически мне может быть сложнее, потому что в телефонном разговоре, а тем более в письме, сложнее импровизировать. А у меня постоянно хаос в голове.
А подойти и заговорить с незнакомым человеком сложно или норм?
Если по делу, а не просто потрепаться, то норм. Просто потрепаться было б норм, то есть не в стеснении дело, но я не знаю как начать.
#77033 2020-12-18 16:57:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне тоже удобно быстро устно выяснить, а не перепиской. Но это потому, что я нетерпелива. Так за пару минут все голосом обсудил, а если переписываться, то ждать, пока человек ответит, и все такое...
#77034 2020-12-18 17:05:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне тоже удобно быстро устно выяснить, а не перепиской. Но это потому, что я нетерпелива. Так за пару минут все голосом обсудил, а если переписываться, то ждать, пока человек ответит, и все такое...
И это тоже. Но это обычно с друзьями.
#77035 2020-12-19 05:37:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Кукла копать, чтобы убрать стремную... психзащиту? Просто навязчивый таракан? Не знаю. Проявляется это так: анон хочет заниматься каким-нибудь интересным ему хобби, допустим - танцами. Или пойти в клуб потусить на концерте. Или купить классные шмотки. Или свести уродливую родинку на видном месте. Что угодно вообще, что мне хочется / интересно / важно.
Но я по жизни застенчивый и неуверенный, хотя обычно подхожу к делу с мозгами, в том плане, что не попрусь тусить в откровенно стремное место или сводить родинки в салоне «Рога и копыта» вместо нормального врача.
Однако мне все равно нужны одобрение близких, моральная поддержка, потому что я неуверенный и тревожный, с фиговой самооценкой. В идеале хочу, чтобы человек вообще хотел разделить со мной то, что я люблю, те же занятия танцами, тогда я ощущаю себя классным, плюс вдвоём люди всяко как бы сильнее. Но это все таки не обязательно, а вот что-то вроде одобрения, принятия, поддержки и похвалы, веры в меня «да, конечно, иди и делай, о чем мечтал, ты молодец и все сможешь, это крутое хобби / быть красивым здорово» прямо очень нужны.
В принципе зачастую этого достаточно, мне даже реальная помощь не особо нужна, если я уже ощутил себя крутым, то я в основном сам могу сделать то, что хотел.
И если вместо этого я получаю осуждение и/ или равнодушие, даже не попытки агрессивно «запретить» (это меня драконит и на прямом конфликте как раз проще отстоять своё), а просто говорят что-то вроде «да ну, зачем, ты и так норм / а вдруг осложнение будет / эти танцы фигня какая-то, мне такое неинтересно», короче все в таком духе, то тут врубается, собственно, та самая хуйня.
Я тупенько обижаюсь, теряю мотивацию / уверенность и начинаю упрямо делать хуже себе, допустим не иду на танцы. И страдаю. Не то, чтобы напоказ, но включается дурацкая мотивация «если человек обосрал важное мне, ок, значит я такое чмо, буду тонуть в говне, пусть ему будет стыдно и он придёт и вытащит, ну или я совсем утону и он будет виноват, а я жертва», короче позиция жертвы и саможаления.
От саможаления мне, к тому-же, становится так гаденько-хорошо, такой идиотский мазокайф. Но самое идиотское, что на эти дурацкие манипуляции в основном никто не ведётся, хотя я так вёл себя с самого детства, с родителями, которые не давали мне то, что я хотел, зато пичкали тем, что мне было кринжово. Часто люди даже не знают ничего, я просто уползаю страдать в одиночестве. И я хз, зачем я так делаю, ладно бы окружающие велись и давали то, что я хочу, тогда я был бы обычным мудаком, но так сказать хотя бы продуктивным, это хоть логично - делать мерзкую хуйню, если она даёт тебе плюшки. А пока я просто просираю свою жизнь в унитаз из-за этого трабла. И не могу остановиться. Мне очень страшно, но я не могу научиться вести себя иначе, это как навязчивая тяга выпить.
#77036 2020-12-19 10:44:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Однако мне все равно нужны одобрение близких,
Но самое идиотское, что на эти дурацкие манипуляции в основном никто не ведётся, хотя я так вёл себя с самого детства, с родителями, которые не давали мне то, что я хотел, зато пичкали тем, что мне было кринжово. Часто люди даже не знают ничего, я просто уползаю страдать в одиночестве.
Анон, а кто эти люди, которые близкие и обсирают? Это твои друзья, родственники, твой партнёр?
Ты говорил им когда-нибудь, что тебе важна подержка, что ты бы хотел, чтобы тебя активно поддерживали в твоих начинаниях?
#77037 2020-12-19 11:00:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а кто эти люди, которые близкие и обсирают? Это твои друзья, родственники, твой партнёр?
Ты говорил им когда-нибудь, что тебе важна подержка, что ты бы хотел, чтобы тебя активно поддерживали в твоих начинаниях?
Подруга, партнёр. С родственниками я не общаюсь, до них невозможно донести. У них непрошибаемое «мы тебе добра желаем, мы за тебя переживаем», а на то, что мне от этого только хуже и нужно совсем другое, я не знаю, даже не то, что плевать, для них это просто не существует, сколько бы я ни логично объяснял, вежливо просил, матом орал, - ничего не помогает. У них просто - небо голубое, трава зелёная, анона нужно эмоционально жалеть в любой непонятной ситуации и держать на коротком поводке под крылышком. Других вариантов нет, хоть лоб расшиби.
С партнером просто не получается найти контакт в этом вопросе, он говорит, мол ну я же не обязан любить то, что любишь ты, а так я тебе не мешаю, делай что хочешь, какая тебе разница, где я тебе хоть раз запрещал? И обижается, мол я надумываю и усложняю, в итоге ходим по кругу. С подругой похожая фигня.
Тут ещё суть в том, что я категорически не хочу, чтобы человек под меня прогибался и именно ради меня что-то делал, в идеальном мире я бы хотел человека, который просто искренне любит тоже самое, что я, а в обычной жизни хотя бы того, кто даёт мне одобрение, принятие, поддержку того, что мне важно. Даже если он сам занимается чем-то другим. Мне в принципе достаточно.
Пока все упирается в обиды, потому что я как бы... не знаю, внушаемый? Я не могу назвать это внушаемостью, потому что я не начинаю верить. Допустим, партнёр считает фигней важное мне, после этого я не могу делать это важное, добиваться. Вот не могу и все, пропадает уверенность, силы, «все падает», так сказать. Но хотеть я не перестаю и потому меня душит обида и горечь. Если бы я просто был ведомым, которому близкие сказали, что это плохо / ерунда / не нужно тебе и я соглашался с ними, то это само по себе хреновая черта, но я бы хоть не мучился. А так ощущение, что крылья подрезали, а расхотеть летать не расхотелось.
И дальше происходит вся хуйня, описанная в посте.
Кроме этого у меня какая-то кривая эмпатия. Я не могу выносить, когда человеку рядом плохо, больно или стыдно из-за меня, мне от этого так хреново, что хочется немедленно сдохнуть на месте. С родителями такое было, теперь с близкими. Но при этом я не чувствую искреннего сочувствия, что ли. То есть там не «я так вас люблю, что лучше сдохну, чем вам будет больно, так что с радостью сделаю то, чего вы хотите от меня, чтобы вам было хорошо». Вместо этого возникает злость на них же. Примерно так: «из-за вас я не могу делать то, что мне хочется, потому что вам будет плохо, а из-за этого плохо мне, я ненавижу вас».
Ощущение, что меня душат и бьют. Не физически, конечно. При этом я ощущаю искреннее сочувствие к небезразличным мне людям в других ситуациях, если у них просто проблемы. На работе, например. Если могу чем-то помочь, то буду рад. Короче иногда эмпатия работает нормально.
Отредактировано (2020-12-19 11:07:24)
#77038 2020-12-19 11:24:06
- Анон
Re: Мозгоправка
постою послушаю, у меня быыла такая же проблема с поддержкой моих интересов. и теперь я просто не хожу ни на танцы, ни в клубы 
#77039 2020-12-19 11:58:12
- Анон
Re: Мозгоправка
говорят что-то вроде «да ну, зачем, ты и так норм / а вдруг осложнение будет / эти танцы фигня какая-то, мне такое неинтересно»
Пассивную агрессию вижу я. Может, оно и не сознательно, но они определённо пытаются тобой манипулировать. Я сам в таких ситуациях оказывался не раз и с той, и с другой стороны (это действительно удобная манипуляшка), но как с этим бороться... думаю, только поиском новых людей, с которыми этот интерес будет совпадать. В идеале, имхо, у человека вообще должен быть широкий круг людей, с которыми он пересекается частично - с одним на танцы ходит, с другим фандом общий, с третьим отношения. Полного совпадения никогда не будет.
#77040 2020-12-19 12:12:33
- Анон
Re: Мозгоправка
постою послушаю, у меня быыла такая же проблема с поддержкой моих интересов. и теперь я просто не хожу ни на танцы, ни в клубы
Анон-тс тоже не ходит... очень сильно тебе сочувствую, анончик. Я не знаю, что с этим делать, но это точно неправильно. И я бы хотел тебе сказать то, чего не говорили мне.
#77041 2020-12-19 12:15:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Полного совпадения никогда не будет.
Имхо, анон не ищет полного совпадения. Ходить с ним на его танцы это одно, может его партнёр любит прыгать с парашютом, а не танцевать. Но это никак не мешает вообще-то поддержать, принимать и одобрять увлечения близкого. Даже не разделяя их. Но вроде бы анон и не пишет, что ему обязательно нужно разделение.
А поведение близких выглядит откровенно дерьмово. Про родителей молчу, это вообще крипота, как будто флэшбек моего детства.
#77042 2020-12-19 12:22:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с похожими проблемами в анамнезе представляет, как будут счастливы недоброжелатели, если анон утонет. М - мотивация.
#77043 2020-12-19 12:25:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с похожими проблемами в анамнезе представляет, как будут счастливы недоброжелатели, если анон утонет. М - мотивация.
У меня это не работает из-за той самой дебильной психзащиты «если вы со мной так, значит я говно, зачем тогда все это, пусть я утону, пусть вам будет стыдно». Собственно этот тупой паттерн я и пытаюсь починить. Потому что не будет, да. Я утону совершенно бессмысленно. Умом понимаю, но это не помогает.
#77044 2020-12-19 12:41:30
- Анон
Re: Мозгоправка
А если не спрашивать и не делиться, а делать все втихую? А поддержку запрашивать постфактум.
Кажется, это дело привычки. Первые несколько раз будет тяжело, зато потом свобода.
#77045 2020-12-19 12:41:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Предположу, что это всё базируется на собственных тараканах не поддерживающих. Вполне вероятно, что эти тараканы велят им срочно окунуться в новое увлечение близкого, иначе они в своих глазах окажутся ужасным говном, неспособным по-настоящему любить и поддерживать. Им этого не хочется, поэтому они пытаются сбить аноново желание, чтобы не пришлось ничего менять в своей жизни, но и не поддерживающим партнёром/другом себя не чувствовать. Опцию "просто на словах поддержать, не разделяя" они не воспринимают (вполне вероятно, в их жизни были ситуации, заставившие их думать о том, что это неправильная поддержка и они будут плохими людьми, если обойдутся просто словами) и, вероятно, не воспримут, пока самих что-то не подтолкнёт задуматься.
#77046 2020-12-19 12:44:03
- Анон
Re: Мозгоправка
В общем, сдаётся мне, выход тут только один - принять за факт отсутствие поддержки от этих людей и добирать её на стороне, у товарищей по хобби или просто знакомых, которым несложно это делать. Нельзя вбить людям в голову, что что-то работает иначе, чем они думают.
#77047 2020-12-19 12:48:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Анону сегодня заявили "я понимаю что у тебя депрессия, но в квартире она убираться не мешает, это просто лень!"
Можно мне Лучей поддержки?
Отредактировано (2020-12-19 12:48:35)
#77048 2020-12-19 13:00:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Можно мне Лучей поддержки?
Нужно! 
Пиздец ебанутые люди, конечно. Скажи им что-то такое, когда у них будет высокая температура или травма.
#77049 2020-12-19 13:07:55
- Анон
Re: Мозгоправка
А если не спрашивать и не делиться, а делать все втихую? А поддержку запрашивать постфактум.
Кажется, это дело привычки. Первые несколько раз будет тяжело, зато потом свобода.
потом скажут "ты что, от нас скрываешься? не доверяешь?"
#77050 2020-12-19 13:20:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Анону сегодня заявили "я понимаю что у тебя депрессия, но в квартире она убираться не мешает, это просто лень!"
Можно мне Лучей поддержки?
Вот идиоты. :( Их не смущает, что при депре встать не всегда получается, им как, силой мысли уборку наводить?