Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#76451 2020-11-28 18:41:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что продвижение требует выхода на неизвестную территорию и её освоения.
Пока ты фигачишь привычное, это безопасно и тебе понятно, сколько оно потребует усилий и ресурсов, каких знаний и умений. А новое - это всегда вызов тебе, риск, неизвестные затраты, непонятно, будет ли отдача.
Я не тот анон, но у меня есть похожая херня - критическая паника от всего нового. Даже хорошего - в отпуск поехать, пойти чаю попить с коллегами (мы на удаленке, но они у меня хорошие, не змеючник) или вроде того. Я даже не могу конкретизировать, чего боюсь. Просто абстрактно истерю - что-то пойдёт не так, что-то плохое случится, что-то позорное, что-то страшное. А что - да хз вообще. Чего-то ужасного вроде бы и не происходило никогда.
Дошло до того, что мне тяжело начать смотреть другой сериал (ну он же другой, непривычный!) или начать новую игру, да хотя бы просто сменить распорядок дня. Все новое кажется мне сложнее, чем собрать атомный реактор в детской песочнице. И страшнее атомной войны. Это лечится, доктор?
Отредактировано (2020-11-28 18:43:48)
#76452 2020-11-28 18:57:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Или, в более невинном варианте, человек помнит, что говорил, но ему невыносимо это признать при тебе (получится, что он ошибался, думал то, что сейчас считает непрваильным), и тогда он врёт, чтобы защититься от необходимости признавать своё несовершенство.
И при этом считает оппонента человеком, который тоже ничего не помнит и это будет как с чистого листа начать?
Меня вот этот момент в людях всегда поражал и я не знаю, как его объяснить. Люди сами очень мало внимания уделяют окружающим? У них короткая память? Это проявление высокомерия?
Человек меняет свое мнение, но отрицает перемену, утверждает, что собеседник говорил то, чего не говорил, или что он сам говорил А, а не Б, тогда как это не так, и прочее подобное. Еще очевидная ложь сюда же, такая, которую элементарно можно опровергнуть.
Это даже на форумах бывает, где для доказательства обратного нужно просто указать номер страницы и всем всё станет понятно. Или поймал человека фигурально с рукой, засунутой в банку с печеньем, а он смотрит тебе в глаза и говорит, что не брал печенья?
Почему люди так делают? Или (фиг с форумами, в реале) они рассчитывают на то, что собеседнику будет неудобно и неловко указывать на происходящее? Говорить "вообще-то, Вася, ты вчера утверждал обратное"? Или что собеседнику не хватит духу возражать?
Они настолько уверены в своей способности убедить собеседника, не аргументами, а как бы прогнуть его волю под себя, заставить сомневаться в себе?
#76453 2020-11-28 19:16:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Получится - прекрасно, не получится - окей, ты заранее готов к этой потере.
Мне кажется, тут еще может быть перфекционистский стыд.
Получается, что ты как бы даже не можешь никому сказать, на что ты потратил столько времени, потому что тебе стыдно показывать некрутые результаты. Себе тоже стыдно показывать. Чтобы дать себе самому разрешение этим заниматься, тебе нужен крутой результат. Но если не потратить время на это, то крутого результата и не будет.
Выходит нелогично: чтобы с комфортом тренироваться писать книги, тебе как бы нужен уже статус писателя с изданной книгой. Без достижения (неважно какого, главное, чтобы оно отвечало твоим внутренним требованиями и образу себя) тебе сложно полноценно приступить, поэтому пытаешься как-то перепрыгнуть этапы и сразу получить это достижение. "Заебаться в процессе и долго готовиться" может быть такой попыткой.
Здесь самурайская готовность может сработать в уединении, пока никто не знает, чем ты занят, но как только появляется контакт с внешним миром, см. выше. Ты пишешь текст соло, никто не знает, одновременно тебе ужасно хочется, чтобы его читали 1000 человек и у тебя была плашка на сайте "популярный автор", но тебе ужасно стыдно, что твой текст неидеален (тут еще возможно, что ты параллельно сравниваешь себя с другими и злишься, если тебе кажется, что у них не лучше, а 2000 человек читают, как так).
Пока ты пишешь один и никому не показываешь, ты еще можешь над этим работать,преодолевая перф.стыд. Но вот наступает момент решения: либо ты пишешь дальше соло, либо выкладываешь. Но если ты выложишь, у тебя не будет сразу 1000 читателей. Может, даже 100 не будет. С другой стороны, если не выложишь, то точно будет 1.
И тут ты начинаешь биться головой о стену.
Писать дальше соло - можно выдерживать стыд неидеальности, но с усилием - но очень хочется достижение, в том числе потому, что кажется, что оно избавит от стыда и фрустрации.
Выложить - но ты же понимаешь, что, скорее всего, достижение сразу не получишь (возможно, никогда). У тебя будет 5 читателей. И это усугубит стыд, а не облегчит. Посколько теперь все видят, какой ты неидеальный.
(где-то на этом этапе можно вообще потерять способность этим заниматься, или бесконечно оттягивать выкладку)
или - сказать себе, что нужно еще получше подготовиться, и тогда у тебя таки будет 1000 читателей
Как раз то самое явление. Ужасно, ужасно хочется каким-то образом сразу прыгнуть от 1 читателя к 1000, не потому что лень работать над прогрессом, а потому что территория между "ничего" и "достижение" вызывает чувство стыда за себя. Кажется, что если получится прыгнуть, то начнешь работать с усиленной энергией (что отчасти правда, потому что перестанешь тратить силы на преодоление фрустрации).
#76454 2020-11-28 20:15:53
- Анон
Re: Мозгоправка
К вопросу предыдущего анона с перфекционизмом: с чем может быть связана навязчивая привычка отказываться от того, что сделал?
Типа, если меня кто-то хвалит за то, что анон что-то сделал хорошо (по мнению третьего человека), то возникает порыв отвертеться, отговориться, уверить, что это случайно получилось, а я не при чем.
Притом что сам по себе анон не то чтобы няша-скромняша, тайком любит себя погладить по головке.
#76455 2020-11-28 21:35:31
- Анон
Re: Мозгоправка
К вопросу предыдущего анона с перфекционизмом: с чем может быть связана навязчивая привычка отказываться от того, что сделал?
Может потому что теперь будут ждать бОльшего от тебя, или просто придется держать планку, чтобы не разочаровать? Стресс-стресс :С
#76456 2020-11-28 22:02:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:К вопросу предыдущего анона с перфекционизмом: с чем может быть связана навязчивая привычка отказываться от того, что сделал?
Может потому что теперь будут ждать бОльшего от тебя, или просто придется держать планку, чтобы не разочаровать? Стресс-стресс :С
Но тогда бы анон не показывал кому-то результаты своей деятельности, если не хочет держать планку дальше?
#76457 2020-11-28 22:12:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Но тогда бы анон не показывал кому-то результаты своей деятельности, если не хочет держать планку дальше?
Хочется, чтобы прочитали, фидбэка, может быть, но не хочется, чтобы возникало давящее "ты теперь всегда должен выдавать такое и не хуже". 
#76458 2020-11-28 22:30:48
- Анон
Re: Мозгоправка
К вопросу предыдущего анона с перфекционизмом: с чем может быть связана навязчивая привычка отказываться от того, что сделал?
Еще есть вариант, что ты считаешь сделанное чем-то неважным. Часто бывает, что в детстве люди слышат "ну вот, опять на свою фигню время тратишь, лучше бы чем полезным занялся полы помыл, к примеру!", эта концепция укореняется в глубинах организма, и потом вылезает чувством стыда: мол, да что там, это ж фигнюшка, вот если бы я открыл лекарство от рака или хотя бы помыл полы!.. И не спасает даже то, что фигнюшка в разряде фигнюшек берет главный приз по своей красоте — она по-прежнему не лекарство от рака.
Кстати, регулярно встречаю хендмейдеров, которые именно так презентуют свои творения: вот, я тут опять нахуевертила штуковину, мои руки не для скуки, ахаха.
#76459 2020-11-28 22:40:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати, регулярно встречаю хендмейдеров, которые именно так презентуют свои творения: вот, я тут опять нахуевертила штуковину, мои руки не для скуки, ахаха.
Тут еще такой механизм кмк: если ты от скуки сделал что-то, оно не обязано быть крутым. Ты же не старался. Ты только развлекался. Какие к тебе претензии? Никаких
Если же ты презентуешь нечто как "я старался и вот что у меня получилось", а это нечто ну такое, не офигенное, ты открываешь себя для реакций типа "плохо старался" и "столько старался и такая фигня вышла? мда"
#76460 2020-11-29 13:10:20
- Анон
Re: Мозгоправка
у вас было такое, что близко знакомый человек через какое-то время вдруг начинал говорить совершенно другие, практически противоположные тем, что говорил ранее вещи? Как в плане отношения ко мне, так и в плане своих вкусов, убеждений, мнений, как серьезных, так и мелочей, вроде любимой музыки.
Да это ж всё старшее поколение семьи анона скопом. "Я такого не говорила, РАСРАС!!11"
Психзащита, вестимо.
#76461 2020-11-29 13:31:27
- Анон
Re: Мозгоправка
И при этом считает оппонента человеком, который тоже ничего не помнит и это будет как с чистого листа начать?
Или помнит, но неточно. Или начнёт в себе сомневаться. Или можно будет его продавить на "ты неправильно помнишь" и заставить сомневаться.
Почему люди так делают? Или (фиг с форумами, в реале) они рассчитывают на то, что собеседнику будет неудобно и неловко указывать на происходящее? Говорить "вообще-то, Вася, ты вчера утверждал обратное"? Или что собеседнику не хватит духу возражать?
Примерно так, да. Прямой конфликт нам дорого обходится, они либо рассчитывают, что человек не пойдёт на конфликт, если это не что-то принципиальное, либо будет слово против слова.
На форуме не ожидают, что ты полезешь проверять, а в офлайне и вовсе ничего проверить нельзя, если ты не носишь с собой постоянно диктофон.
Они настолько уверены в своей способности убедить собеседника, не аргументами, а как бы прогнуть его волю под себя, заставить сомневаться в себе?
Да. И они ожидают, что ты с ними не порвёшь отношения из-за этого. Для них это фигня, мелочь, не стоящая внимания и конфликта, и типа ты бугуртишь на ровном месте.
#76462 2020-11-29 19:31:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Да. И они ожидают, что ты с ними не порвёшь отношения из-за этого. Для них это фигня, мелочь, не стоящая внимания и конфликта, и типа ты бугуртишь на ровном месте.
А то, что отныне все их слова будут по умолчанию считаться не стоящими доверия, их не волнует?
Или это моя склонность к параноидной акцентуации? У меня отличная память, и, если я поймал человека на том, что он сегодня называет красным то, что вчера назвал зеленым, и при этом делает вид, что не менял мнения, я не всегда иду на конфликт, но всегда делаю мысленную пометку: лгун. Я буквально больше никогда не приму никакие его слова за чистую монету. Не в том смысле, что он наверняка лжет, а в том, что он отныне ненадежный рассказчик, поэтому, что бы он ни говорил, это информация, требующая проверки, а его обещания ничего не стоят.
Отредактировано (2020-11-29 19:32:32)
#76463 2020-11-29 19:40:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Я буквально больше никогда не приму никакие его слова за чистую монету.
Ну не примешь и не примешь чо бубнить то как говорится
#76464 2020-11-29 19:52:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну не примешь и не примешь чо бубнить то как говорится
Может выйти, как с мальчиком, который кричал волки.
#76465 2020-11-29 19:54:15
- Анон
Re: Мозгоправка
На форуме не ожидают, что ты полезешь проверять
Это самое удивительное, кстати, потому что на форуме и конфликт легче, чем лицом к лицу, и проверить легко и быстро. Я бы ожидал, что человек скорее полезет проверять, нежели чем признает себя неправым в споре.
#76466 2020-11-29 20:26:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, помогите.
К мозгоправу не хочу, нет денег, а исправляться хочу.
Что меня ебёт: чувство стыда.
Я увлекусь чем-то новым - мне стыдно за градус этого увлечения. Я начну делать что-то, в чём ещё плохо разбираюсь, - мне стыдно за каждое своё действие в этой сфере. Я пишу фанфик/оридж - мне стыдно за столько вещей сразу, что я даже пытаться перечислить не буду (хотя люди-то хвалят, положительного фидбека тонны, отрицательного ноль). Я скажу вещь, в которой не уверен на 100%, меня будет ебать это тысячу лет, буду вспоминать перед сном и содрогаться, даже если никто не заметил, что это неточно или если в итоге это оказалось вполне себе точным фактом. Мне стыдно за музыку, которую я люблю, книги, которые я читаю, фандомы, которыми я горю, но больше всего за почти любые свои слова о чём-то, что меня волнует. Меня нельзя назвать неуверенным: я всё равно делаю, пишу и говорю то, что хочу и считаю нужным, но потом мучительно больно ещё десять тысяч лет. Куда это деть, как это убрать или как с этим жить - непонятно.
Я не ебу, откуда это и зачем, но я очень хочу как-то полегче жить. Может, есть какая литература на тему? Психосамопомощь по чужим буквам? Лайфхаки?
#76467 2020-11-29 20:35:19
- Анон
Re: Мозгоправка
я тут всем советую 
громко с выражением проговариваешь перед зеркалом то, что хочешь получить в результате (иногда работает юмор или гиперболизация, зависит от человека)
тварь ли я дрожащая или право имею
мне очень стыдно дышать одним воздухом со всей остальной частью человечества, ведь она по определению на порядок охуеннее меня, мне лишь остаётся устыдиться и залезть под шконку, чтобы тихонечко там сидеть и сдерживать дыхание, чтобы не привлекать ничьего внимания
чем абсурднее, тем лучше
громко, с выражением и с полной уверенностью
ты по идее охуеешь и тебя слегка попустит 
#76468 2020-11-29 22:08:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Ну не примешь и не примешь чо бубнить то как говорится
Может выйти, как с мальчиком, который кричал волки.
А тогда ты окажешься плохой анон, который нисхуя не поверил и не помог, когда должен был и на тебя рассчитывали, и вообще, "хорошо же сидели", а ты вдруг взял и их кинул.
Свой продолб они мгновенно назначают небывшим, а ты в их картине мира на ровном месте назначил их ненадёжными рассказчиками по своей злобности, ограниченности и жестокости.
Не все так делают, но если тебя газлайтят, то весь смысл газлайтинга в том, чтобы выставить тебя негодным, а себя правыми.
#76469 2020-11-29 22:21:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Интересно, а если отзеркалить газлайтера? Он поймет, что ты делаешь, и разозлится на попытку манипулирования, или вообще параллель не проведет? Насколько это (или как у истероидов?) осознанное продуманное спланированное поведение?
Или они "свой продолб они мгновенно назначают небывшим" в том смысле, что и сами себя тоже убеждают (как патологические лгуны делают, сами себе верят и уже потом неспособны отличить)?
Насколько у них в голове это идет как холодное логическое "я намеренно это делаю, чтобы этот человек поступал так, как я от него хочу, это эффективный способ двигать фигуры по доске куда мне нужно"?
Отредактировано (2020-11-29 22:23:28)
#76470 2020-11-29 22:24:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Что меня ебёт: чувство стыда.
Я увлекусь чем-то новым - мне стыдно за градус этого увлечения. Я начну делать что-то, в чём ещё плохо разбираюсь, - мне стыдно за каждое своё действие в этой сфере. Я пишу фанфик/оридж - мне стыдно за столько вещей сразу, что я даже пытаться перечислить не буду
Попробуй разобраться: перед кем тебе стыдно и за что. Перед конкретными людьми, с именами и лицами, или безликой анонимной массой? Если перед конкретными, то перед настоящими или воображаемыми?
Тебе стыдно потому, что эти люди увидят твои попытки что-то делать и сделают - что? Посмеются над тобой? Запретят это делать? Наорут, отругают. побьют? Отнимут то, что ты делаешь? Навредят твоим близким, типа "а вот у вас аноннейм рисует и фички пишет, фу, не будем иметь с вами дела, вы негодные люди"? К тебе так отнесутся, выгонят из круга "достойных людей"?
Тебе стыдно за то, что ты это делаешь, потому что ты не имеешь на это права?
Ответы могут показаться дурацкими, но не останавливай поток, не спорь с ним поначалу, не высмеивай. Выслушай то, что твои психзащиты имеют тебе сказать. Они, как уж умеют, защищают тебя от столкновения с чем-то очень неприятным, даже страшным. Это страшное в итоге может оказаться не таким уж пугающим или, к примеру, опасным для пятилетнего, но не для взрослого, но для глубинных слоёв твоей психики оно реальное, поэтому позволь ей об этом рассказать. И дальше, когда выяснишь, чего ты стыдишься, можно вести переговоры: "Слушай, но та воспитательница в детсаду была просто глупая женщина, которая ни черта не понимала в детской психологии, а сейчас уже, наверное, она глубокая старушка и давно забыла про меня и мои рисунки", "Да, в детстве мне запрещали фантазировать, но теперь я взрослый и что те люди мне сделают, даже если узнают? Будут издеваться? А не пойти ли им на хер?"
И вообще "Да кто они такие? И что они мне сделают?" очень освобождающе действует, если окажется, что это стыд перед людьми, у которых нет власти над тобой.
Если власть есть (твой нынешний партнёр может посмеяться, на работе будут косо смотреть), тогда сложнее, но тут тоже взрослый человек может оценивать возможные риски, а не сваливаться в бескрайнее море стыда. Можно сказать себе "да, им это не понравится и они смогу сделать мне больно, но это не я что-то плохое и недостойное делаю, а они мудаки".
#76471 2020-11-29 23:09:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Насколько у них в голове это идет как холодное логическое "я намеренно это делаю, чтобы этот человек поступал так, как я от него хочу, это эффективный способ двигать фигуры по доске куда мне нужно"?
вангую, что нинасколько, для таких мыслей нужна рефлексия чуть выше нуля - а с ней и манипуляции становятся тоньше, если уж остаются, и появляется понимание последствий своих действий
#76472 2020-11-29 23:14:30
- Анон
Re: Мозгоправка
вангую, что нинасколько
Соглашусь, пожалуй.
#76473 2020-11-29 23:18:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Интересно, а если отзеркалить газлайтера? Он поймет, что ты делаешь, и разозлится на попытку манипулирования, или вообще параллель не проведет? Насколько это (или как у истероидов?) осознанное продуманное спланированное поведение?
*задумался насколько вообще газлайтинг осознанный*
по моему опыту после отзеркаливания начинается игра "дурак - нет ты!" в которую можно играть до второго пришествия. неэффективно, кароч. никакого понимания/прекращения. может я неправильно понимаю газлайтинг, впрочем.
#76474 2020-11-30 02:30:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Пока читал дискуссию, понял, что у меня это почему-то вызывает ярость. Я с этим сталкивался больше онлайн, чем в реале, и обычно я спокойно реагирую на срачи, но это как раз такая ситуация, когда "почему нельзя бить людей через интернет?". Когда мне прямо в лицо нагло врут очевидным нам обоим образом и рассчитывают победить в споре. Тут какое-то сочетание "это нечестно!", "ты думаешь, я такой глупый?" и "ты думаешь, ты можешь меня подавить авторитетом?", что я просто халк ломать.
Знаете, есть еще такая анекдотическая ситуация, когда один партнер возвращается из командировки и застает другого в постели с третьим лицо, и другой говорит "Это не то, что ты думаешь!" Наверное, чтобы успокоить первого, но я каждый раз думаю, что это была бы просто лучшая фраза, чтобы я впал в халк ломать и ни о каком понимании и прощении речи бы не шло.
Не знаю, почему я так резко реагирую.
#76475 2020-11-30 05:42:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Не знаю, почему я так резко реагирую.
Потому что эти люди вообще-то поступают как мудаки, осознанно или нет - хз. Но бомбить с мудака нормально. Меня например бомбит от «в инете можно врать ка угодно, это нещитается, поверил - сам дурак». Даже если это не связано с мошенничеством на деньги илр что-то материальное, а просто с разводом на эмоции и другими играми живыми людьми. Но даже на холиварке надо мной ржали, что это норм а я дурак.