Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#76301 2020-11-23 01:20:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Только потому, что это при ближайшем рассмотрении стало довольно очевидно. В том самом рациональном ключе, который не нравится одному из анонов.
Но это все-таки было недопонимание, так? Не какие-то принципиально разные языки любви.
Как проверить? Я не знаю. Я не говорю о любви, потому что я даже в своей не всегда уверен, и даже если уверен, кто знает, как я поступил бы во внешних обстоятельствах.
По-моему, никто не знает, и проверить скорее всего невозможно. Но в целом, вроде, смотрят, что человек делает в совокупности, какие эмоции испытывает, важны ли ему интересы партнера. В разные периоды люди могут делать друг для друга разные вещи, в зависимости от обстоятельств.
Например, потому что не хочу признаваться в том, что испытываю потребность узнать, любят ли меня. Или не хочу обижать партнершу подозрениями в меркантильности. Или подозреваю, что так оно и есть, но не хочу болезненно услышать подтверждение этому, хочу пребывать в иллюзии.
Мне все это понятно (кроме подозрений в меркантильности, потому что с моей точки зрения нет ничего плохого в желании сбежать от токсичных родственников, если я этого человека люблю, буду рад, что имею возможность помочь). Но при чем тут эти самые языки любви?
Тебе все еще ценно то, что партнер готов кое-что сделать для тебя просто потому, что ты попросил, не получая выгоды. Но на самом деле тебе хотелось бы, чтобы желание секса было взаимным. Эта взаимность - вот что ценно. А ее нет.
Анон, я был в практически такой ситуации, как ты описываешь, с теми же эмоциями, и все если не решилось, то значительно улучшилось изменением моего отношения к ситуации. После разговоров словами через рот. Если бы я сел и начал думать - вот, у нас разные языки любви, все плохо - то действительно все было бы плохо в итоге.
Чувствую, я уже становлюсь душным, пора сворачиваться, раз я такой тупой. 
#76302 2020-11-23 01:22:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, я был в практически такой ситуации, как ты описываешь, с теми же эмоциями, и все если не решилось, то значительно улучшилось изменением моего отношения к ситуации. После разговоров словами через рот. Если бы я сел и начал думать - вот, у нас разные языки любви, все плохо - то действительно все было бы плохо в итоге.
"Снизь планку" и "будь проще", теперь банановое.
#76303 2020-11-23 01:25:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Но это все-таки было недопонимание, так? Не какие-то принципиально разные языки любви.
Так "разные языки любви" и есть либо недопонимание, либо нежелание подстроиться под партнёра в вопросах выражения любви (ну или невозможность, если партнёр хочет бриллиантовое колье в знак любви, а ты бедный студент).
#76304 2020-11-23 01:30:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Анон, я был в практически такой ситуации, как ты описываешь, с теми же эмоциями, и все если не решилось, то значительно улучшилось изменением моего отношения к ситуации. После разговоров словами через рот. Если бы я сел и начал думать - вот, у нас разные языки любви, все плохо - то действительно все было бы плохо в итоге.
"Снизь планку" и "будь проще", теперь банановое.
"Вместо пустых мечтаний об идеале, рискни и попробуй, вдруг понравится неидеальное".
#76305 2020-11-23 01:33:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Но это все-таки было недопонимание, так? Не какие-то принципиально разные языки любви.
Так "разные языки любви" и есть либо недопонимание, либо нежелание подстроиться под партнёра в вопросах выражения любви (ну или невозможность, если партнёр хочет бриллиантовое колье в знак любви, а ты бедный студент).
По меньшей мере один анон рассказывал, что реально не понимает, что любят, когда ему недодают нужное. У меня в этом плане мухи отдельно, котлеты отдельно, но вдруг я все-таки чего-то не понимаю.
Но я в самом деле уже, мне кажется, несколько навязчив с этой темой, тем более она не то, чтобы была жутко для меня важна, вопрос жизни и смерти, это скорее просто вопрос формулировок.
#76306 2020-11-23 01:37:07
- Анон
Re: Мозгоправка
"Вместо пустых мечтаний об идеале, рискни и попробуй, вдруг понравится неидеальное".
С чего ты взял, что ты лучше конкретных анонов знаешь, что они пробовали, и что им понравилось?
#76307 2020-11-23 01:37:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Но это все-таки было недопонимание, так? Не какие-то принципиально разные языки любви.
Анончик, такое чувство, словно ты воспринял эти "языки любви" как некий научный термин, исчерпывающе описывающий явление. Но это просто аналогия, автор структурировал проблему таким образом, чтобы читателю стало ясно: ага, это все равно, как если бы мы говорили один на немецком, а второй на суахили! И решение сразу как на ладони: нам надо выучить языки друг друга, и всё станет значительно проще.
А в сущности, это всё еще частный случай проявления недопонимания)
#76308 2020-11-23 01:40:01
#76309 2020-11-23 01:46:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Спасибо, анон, наконец реальный пример.
Мой партнер тоже выражает заботу действиями, а я люблю слова. Но я бы не сказал, что мне непонятно, что он выражает именно любовь. Очень даже понятно и приятно. А тебе как было?
Знаешь, она в принципе человек холодноватый, обниматься вот тоже не любит. И я понимал, что она меня любит, ценил её поступки, но мне люто не хватало нужных мне проявлений любви. Когда мы расстались (по другим причинам), мы остались хорошими друзьями, и теперь меня вполне устраивает её язык любви).
#76310 2020-11-23 01:48:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Но любовь? Где граница, за которой симпатия и влечение (а еще, возможно, страх одиночества, или отсутствие более крутых кандидатов, или комфорт, испытываемый от каких-то моих действий или черт характера, или привычка и т.д.) становятся любовью?
Знаешь, анон, тебе бы без шуток разобраться со своим собственным пониманием, что такое любовь. Хотя бы идеальная и несуществующая. Потому что универсального рецепта любви для всех нет, границы у всех в разных местах, и за чужую голову и чужие границы ты отвечать точно не можешь, а вот за свои — да.
#76311 2020-11-23 01:52:45
- Анон
Re: Мозгоправка
По меньшей мере один анон рассказывал, что реально не понимает, что любят, когда ему недодают нужное. У меня в этом плане мухи отдельно, котлеты отдельно, но вдруг я все-таки чего-то не понимаю.
Ну, я не то что не понимаю, скорее не чувствую. Это иррационально и намного важнее. Мне, например, важна тактильность и что-то вместе делать, хотя бы готовить или смотреть кино. С обнимашками грустно, так что я просто стала каждый раз сама подходить после десятка обсуждений, что он боится навязываться (печальное прошлое) и именно разговоры помогли почувствовать, что ему не пофиг, просто есть нюанс. Готовить и смотреть кино с партнером получается, но если он, например, делает какой-то мелкий ремонт — он не может меня включить в процесс, но хочет, чтобы я была рядом и говорила, что он молодец. То есть ему важно, чтобы его оценили. А мне важно быть участником. И каждый чувствует, что ему "недодали" подтверждения любви. Это реально ощущается как отвержение.
#76312 2020-11-23 01:52:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Но это все-таки было недопонимание, так? Не какие-то принципиально разные языки любви.
Анончик, такое чувство, словно ты воспринял эти "языки любви" как некий научный термин, исчерпывающе описывающий явление. Но это просто аналогия, автор структурировал проблему таким образом, чтобы читателю стало ясно: ага, это все равно, как если бы мы говорили один на немецком, а второй на суахили! И решение сразу как на ладони: нам надо выучить языки друг друга, и всё станет значительно проще.
А в сущности, это всё еще частный случай проявления недопонимания)
Скорее, как отдельное явление, не являющееся ни недопониманием, ни багом, ни чем-то еще.
Тут просто очень часто говорили об этом в контексте "а, у вас разные языки, ты не понимаешь его способы выражения любви, зачем вам вообще заводить/поддерживать отношения, эти отношения обречены". Я в чужих душах не читаю, вдруг у людей в отношениях в самом деле что-то такое есть могущественное, управляющее этими отношениями, а я сижу как дура и не в курсе. 
Теперь буду знать, что по крайней мере большинство анонов подразумевает сборный термин (видимо, кроме тех, кто считает, что если "языки" не совпадают на 100 процентов, отношения обречены, эти о чем-то своем).
#76313 2020-11-23 02:00:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, я не то что не понимаю, скорее не чувствую. Это иррационально и намного важнее.
Я это всегда называл "неудовлетворенная потребность". Меня учили, что нужно вычленить то, что лежит в самой базе этой потребности и пытаться удовлетворить. Условно, потребность "хочу вместе с партнером лепить пельмени" не имеет отношения к пельменям, а имеет к совместной деятельности. Причем нередко (не всегда) удовлетворить ее можно даже и не с партнером, а занимаясь каким-нибудь волейболом. Но я плохо учился и мало что в этом умею. к сожалению.
Когда мы расстались (по другим причинам), мы остались хорошими друзьями, и теперь меня вполне устраивает её язык любви).
Здорово, что так вышло, анончик.
#76314 2020-11-23 02:15:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Я в чужих душах не читаю, вдруг у людей в отношениях в самом деле что-то такое есть могущественное, управляющее этими отношениями
Как минимум воспитание и привычки, как максимум через какой канал человек получает больше информации и какой для него важнее.
Если человек кинестетик, ему наверняка будут необходимы тактильные ощущения. И это не переделать, можно или находить компромис и додавать, или если не можется, то лучше разбегаться.
Но я не помню ни одного раза, чтобы аноны сразу сказали "у вас разные языки разбегайтесь!".
#76315 2020-11-23 03:02:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Знаешь, анон, тебе бы без шуток разобраться со своим собственным пониманием, что такое любовь. Хотя бы идеальная и несуществующая. Потому что универсального рецепта любви для всех нет, границы у всех в разных местах, и за чужую голову и чужие границы ты отвечать точно не можешь, а вот за свои — да.
С этим вопросом великие философы за десятки лет не могли разобраться. А ты хочешь, чтобы человек экзистенциальную концепцию лично для себя в краткую инструкцию записал.
Отредактировано (2020-11-23 03:03:03)
#76316 2020-11-23 07:01:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, какое ваше мнение (аргументрированное) по поводу того, стоит ли жрать себя за проëбы. Типа, это помогает не повторять или делает твоë состояние хуже?
#76317 2020-11-23 08:34:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, какое ваше мнение (аргументрированное) по поводу того, стоит ли жрать себя за проëбы.
Не стоит. Тем более за бытовые мелочи.
Типа, это помогает не повторять или делает твоë состояние хуже?
Нередко, когда люди себя жрут, это их ввергает в "качели", когда они продолбались - пожрали себя за это - либо убедились, что они самые хуёвые в мире и можно продолжать, хуже уже не будет, либо почувствовали, что достаточно наказаны самопожиранием и можно проёбываться дальше - проебались снова - наша песня хороша, начинай сначала.
То есть, человек постоянно на ножах с самим собой, самооценка ниже плинтуса, и при этом продолжает продалбываться и самопожирание никак не помогает остановиться. Оно, с очевидностью, делает состояние такого человека хуже или, как минимум, ничем не помогает.
Бывают люди, которые на энергии самопожирания встают и начинают ебошить, но я с такими сталкивался редко, и они не производят впечатление счастливых людей со сбалансированной жизнью. В моём опыте это были хронически невыспавшиеся взвинченные комки ненависти к себе (обычно с бонусами в виде доёбок до окружающих "а ты чего не ебошишь и прощаешь себе бытовые проёбы?", непомерного ЧСВ и убеждённости, что друзей у них мало, потому что люди вокруг ленивые, тупые и не способны познать свет истины). Возможно, бывают и другие, но тогда мне не довелось их встретить.
#76318 2020-11-23 08:52:47
- Анон
Re: Мозгоправка
С этим вопросом великие философы за десятки лет не могли разобраться. А ты хочешь, чтобы человек экзистенциальную концепцию лично для себя в краткую инструкцию записал
Я же не предлагаю ему разобраться за все человечество. Надеюсь, моя аналогия будет понятна: я думаю, отличать срисованных куроногов от нормальных артов можно, даже если философы за десятки лет не смогли разобраться в понятиях красоты и искусства.
#76319 2020-11-23 08:59:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, какое ваше мнение (аргументрированное) по поводу того, стоит ли жрать себя за проëбы. Типа, это помогает не повторять или делает твоë состояние хуже?
▼Скрытый текст⬍
Не помогает. Вообще жрать себя имеет смысл только ради одного: быть скромным-кротким-страдающим, некоторые люди это ценят. А я так не ценю. И то, собственную кротость и скромность ты никак не сможешь оценить и одобрить, иначе сразу её лишишься. Какой профит от этого тебе лично?
#76320 2020-11-23 09:15:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, какое ваше мнение (аргументрированное) по поводу того, стоит ли жрать себя за проëбы. Типа, это помогает не повторять или делает твоë состояние хуже?
Не помогает +1.
Это как пилящий человек, который рядом стоит и постоянно напоминает по поводу и без когда и как ты косякнул.
Убивает самооценку, заставляет зацикливаться на проебах, увеличивает ненависть к себе.
Помогае не повторять обычное понимание, что ты проебался и не хочешь повторения, дальше все, закрыть для себя тему, вспоминать в похожих ситуациях перед угрозой повтора, напомнить себе как было, решить не делать, снова закрыть тему.
#76321 2020-11-23 10:18:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем нередко (не всегда) удовлетворить ее можно даже и не с партнером, а занимаясь каким-нибудь волейболом.
Нет, это именно про отношения с партнером. Потому что если у нас нет достаточно совместной деятельности, то это не партнер, почему он тут живет, кто это вообще?.. )
#76322 2020-11-23 11:57:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Все еще, а отдыхаешь ты как?)
Анон, сколько времени ты ничего полезного не делаешь?
Учить язык это здорово, как и мастер-классы, но это все не тот отдых, что помогает себя доставать из ямы.
У тебя есть время только на расслабиться и вообще не работать головой?
Никаких интеллектуальных хобби, никакого достигаторства?
Чтоб час в массажном кабинете или с масками на лице, например, или два часа лежания и просмотра тупого сериала?
Анон, это я криво написал. Когда я планирую путешествие, сразу появляется энергия на все и тогда появляются языки, курсы, изучение чего-то нового. А этот год я ничего не делаю. Работа, прогулки, встречи с друзьями - все. У меня окна на всю стенку, сижу на подоконнике часами и втыкаю то на небо, то на людей. пока было тепло, были пикники на выходных, теперь без этого даже. Я убрал любое достигаторство, остался только отдых и это ведь должно помогать, но нет
#76323 2020-11-23 12:17:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Поэтому помощь психолога очень важна.
Не принимает мой психолог, только онлайн. Все онлайн у меня ассоциируется с работой и моментально обесценивается. Плюс доп расход, значит, нужно забирать с ремонта и растягивать его на еще дольше. Но станет хуже - возобновлю встречи, что делать.
Тянешь ли ты нагрузку в целом? Если бы было то же самое, но вдвое меньше, было бы лучше?
Нет ли каких-то раздражающих деталей процесса? (повторяющиеся действия? трудоёмкие действия? сильно утомляющие?)
Вот, работа висит надо мной дамокловым мечом, будет висеть еще 25 лет и с этим ничего не сделать.
Нагрузку тяну, количество часов нет. След работу буду искать на 4 дня в неделю, но это намного сложнее, конечно, найти.
Ну и для меня важна новизна, как только я осваиваюсь в сфере и все становится рутиной, начинаются проблемы. Так мне эта сфера в начале нравилась, а теперь все то же самое, что и с прошлыми.
А выходные есть? Если да, то сколько?
Отпуск 10 дней в году и не подряд - это жесткач, конечно. Его вообще-то не просто так придумали давать на месяц, жить по сути без отпуска годами - прямой путь к выгоранию.
Выходные стандартные, 10 дней отпуска и 9 праздничных, обычная 40часовая неделя
#76324 2020-11-23 13:07:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Вообще жрать себя имеет смысл только ради одного: быть скромным-кротким
для этого тоже не помогает
настоящие кротость и скромность так не отрастают
страдания - да
#76325 2020-11-23 15:28:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот, работа висит надо мной дамокловым мечом, будет висеть еще 25 лет и с этим ничего не сделать.
Тут варианта два. Или менять работу, или контейнировать отношение к ней как к дамоклову мечу, если физически ты её тянешь и она тебя не разрушает. Вот это ужасное давящее ощущение - оно, по идее, сигнализирует тебе "что-то не так, валим отсюда", но если ты не планируешь валить, а планируешь сидеть под мечом дальше (и он не падает тебе на голову), имеет смысл научиться отключать сигнал тревоги, чтобы не мешал жить.
Нагрузку тяну, количество часов нет. След работу буду искать на 4 дня в неделю, но это намного сложнее, конечно, найти.
Норм вариант, сам работаю на 4 дня в неделю (вынужденно, начальство отправило на сокращённый график), хоть высыпаться стал. Денег стало меньше, но уже думаю - да чёрт с ними, с деньгами, оно того не стоит.
Ну и для меня важна новизна, как только я осваиваюсь в сфере и все становится рутиной, начинаются проблемы. Так мне эта сфера в начале нравилась, а теперь все то же самое, что и с прошлыми.
А что для тебя важно в новизне? Ты любишь узнавать новое, исследовать? Или важен элемент превозмогания, когда что-то не получалось и получилось, ощущение "я сделал", дофамин?
Нашей психике бывает важно исследовать мир, без выхода на разведку мы чахнем, причём нам надо и обновлять состояние уже известных "территорий", и изучать новые. И ачивки получать, это тоже приятно.
Если работа не даёт исследования и ачивок, но поменять ты её не можешь - тут снова два пути, или геймфицировать работу, или добирать этих ништяков как-то иначе, а работу делать на импульсе, полученном от ништяков.
Она у тебя как, разбивается на небольшие понятные кусочки? Много ли в ней планирования? Много ли корректировки планов на лету? Нужен ли в ней "поток", в который заныриваешь и надо, чтобы не отвлекали?