Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#76276 2020-11-23 00:11:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
Не обязательно же понимать всё только через себя) Можно просто запомнить, что бывает и так: он тебе в подарок бриллиантовое колье, а ты сидишь и думаешь "блин, отделается чем угодно, лишь бы не говорить, что любит!" 
#76277 2020-11-23 00:13:51
- Анон
Re: Мозгоправка
В том, что невозможно понять другие способы восприятия и действия, пока не откажешься обоснуйничать. А отказаться очень сложно.
Рационализация — одна из распространенных психзащит, от защиты действительно сложно отказаться...
#76278 2020-11-23 00:14:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Что это за способы такие на самом деле?
Интерпретация поведения, которая может совпадать с реальными чувствами, а может и не совпадать, и интерпретируется с различной степенью эмоциональной насыщенности.
Пример: анон переехал жить к новой девушке, хотя она живет в таких ебенях, что анону теперь до работы ехать полтора часа вместо сорока пяти минут.
Интерпретация 1: анон влюбился в девушку по уши и готов терпеть неудобства, лишь бы быть с ней постоянно
Интерпретация 2: анон ненавидит жить один, так что когда девушка отказалась переезжать к нему, сказав, что ей неудобно, анон переехал к ней
Интерпретация 3: анон ненавидит своих родственников и не мог себе позволить снимать квартиру, так что, когда у него появилась девушка с квартирой, он воспользовался первым же шансом свалить из семейного гнезда, собственная квартира самая сексуальная черта этой девушки
И как именно это прикладывается к практике, той самой, что аноны обсуждают выше, что нужно искать человека, который выражает любовь понятным тебе способом?
#76279 2020-11-23 00:14:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
Эмоциональный комфорт. Ты можешь осознавать чуждое выражение любви, но оно тебя греет, так скажем, гипотетически. Например, тебе становится сладко о фантазий о том, как тебя обнимают и говорят ласковые слова, а то, что объект твоей страсти сменил тебе унитаз за свой счет, ну спасибо, наверное.
#76280 2020-11-23 00:17:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
Не обязательно же понимать всё только через себя) Можно просто запомнить, что бывает и так: он тебе в подарок бриллиантовое колье, а ты сидишь и думаешь "блин, отделается чем угодно, лишь бы не говорить, что любит!"
Проблема в том, что сложно запомнить то, что не очень представляешь. Ты, анон, опять приводишь абстрактный пример. У тебя такое было? Тебе дарили колье, а ты расстраивался? И дело было именно в разных языках любви?
У меня было, что для меня что-то делали, а я не ценил, потому что дурак был. Вот это я на практике понимаю очень хорошо. 
#76281 2020-11-23 00:18:19
- Анон
Re: Мозгоправка
В том, что невозможно понять другие способы восприятия и действия, пока не откажешься обоснуйничать. А отказаться очень сложно.
Психиатры же как-то понимают особенности поведения больных, не сливаясь с ними эмоционально и не отказываясь от рацио, а рассматривая их восприятие, особенности эмоциональных переживаний, реакций и т.п. с научной, отстраненной, основанной на наблюдениях и выводах точки зрения.
А тут речь идет о здоровых людях, с ними еще проще должно быть, если тренироваться и изучать матчасть.
#76282 2020-11-23 00:18:53
- Анон
Re: Мозгоправка
И как именно это прикладывается к практике, той самой, что аноны обсуждают выше, что нужно искать человека, который выражает любовь понятным тебе способом?
Ну смотри, представь, что ты та девушка...
#76283 2020-11-23 00:19:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
Эмоциональный комфорт. Ты можешь осознавать чуждое выражение любви, но оно тебя греет, так скажем, гипотетически. Например, тебе становится сладко о фантазий о том, как тебя обнимают и говорят ласковые слова, а то, что объект твоей страсти сменил тебе унитаз за свой счет, ну спасибо, наверное.
У тебя такое было, анон? Или это очередной утрированный пример? Проблема как раз в том, что все почему-то приводят утрированные примеры. Если так было, я могу тебя спросить, как это ощущалось, а что делать с утрированным примером, я не знаю.
#76284 2020-11-23 00:20:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вас читаю, читаю, и не пойму, при чем тут самооценка. Даже если человек, которого ты любишь, не любит тебя так, как ты хочешь, даже если он тебя отвергнет - он вовсе не факт, что всем лучше тебя, чтобы его самооценка доминировала над твоей собственной. Почему то, что он о тебе думает, важнее того, что ты сам о себе думаешь? Что дает ему превосходящее право оценивать? Ты сам дал ему это право, но почему? Чем он заслужил право оценивать тебя больше, чем ты сам? Учитывая, что он даже не любит тебя так, как тебе хотелось бы (имею в виду, в ситуации фрустрации и неудовлетворенности отношением партнера).
Потому что самооценка неадекватная, анон, всё просто.
Анон с РЛ, спасибо за ответ. Что-то из этого я уже научился делать, авось и с остальным справлюсь.
Аноны, а что это за способы выражения чувств, которые понятны/не понятны, о которых вы все время говорите? Обычно, когда об этом говорят, приводят абстрактные или условные примеры, из которых я не могу понять, о чем речь. Выше вон абстрагирование дошло до машин и квартир. Что это за способы такие на самом деле?
Например, у меня была девушка. И она как-то сказала: я один раз призналась, что я тебя люблю, и в моей картине мира это действительно, пока я не отожвала эти слова, чего тебе ещё? Для неё любовь проявлялась в поступках и заботе, слова были ненужны и даже лишни. Для меня, конечно, значима и забота, но для меня важно слышать что-то хорошее. Кто-то не любит обниматься, а кто-то не воспринимает чувств без прикосновений. И так далее. Есть разные языки взаимодействия).
И да, я тот человек, для которого вместе смотреть сериал — признак, ну, может чне прям любви, но симпатии и тепла. Если партнёр не будет со мной ничего смотреть, мне будет очень печально.
#76285 2020-11-23 00:20:48
#76286 2020-11-23 00:23:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Например, у меня была девушка. И она как-то сказала: я один раз призналась, что я тебя люблю, и в моей картине мира это действительно, пока я не отожвала эти слова, чего тебе ещё? Для неё любовь проявлялась в поступках и заботе, слова были ненужны и даже лишни. Для меня, конечно, значима и забота, но для меня важно слышать что-то хорошее. Кто-то не любит обниматься, а кто-то не воспринимает чувств без прикосновений. И так далее. Есть разные языки взаимодействия).
Спасибо, анон, наконец реальный пример.
Мой партнер тоже выражает заботу действиями, а я люблю слова. Но я бы не сказал, что мне непонятно, что он выражает именно любовь. Очень даже понятно и приятно. А тебе как было?
Отредактировано (2020-11-23 00:24:55)
#76287 2020-11-23 00:25:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, среди перечисленных есть актуальное для тебя или это опять утрированно и ни о ком конкретном? Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
Есть. Последнее. Но я вряд ли показательный пример, потому что у меня потребность в прикосновениях, эээ, несколько утрирована. Но в целом, мне действительно в плане ощущения "меня любят" до фени, насколько охуенный у нас с человеком секс, сколько сериалов мы вместе посмотрели и обсудили, и насколько старательно человек делает вид, что обалдеть как заинтересован в моих хобби и т.д., если со мной не ищут физического контакта, не стремятся обнимать, гулять со мной за руку и всячески нежничать.
Или кому-то важно, чтобы говорили "люблю", начинаешь говорить "люблю" чаще.
Бывают, конечно, сложноподвывернутые или сложнодостижимые способы, например, нужны яхты в подарок, а ты нищеброд. Но обычно же вроде не так.
Это реально настолько большая и распространенная проблема?
Теперь ты мне даришь цветы потому, что я тебе сказала подарить мне цветы, а не потому, что ты хочешь их мне подарить (с)
Представь, что человек с тобой трахается из страха, что ты не будешь верить в его любовь и бросишь его. Что-то совсем так себе, правда? Лично мне даже лучше, если человек меня не любит, но хочет нежничать, чем любит, но нежничает из одолжения и соображений "мне не жалко".
Отредактировано (2020-11-23 00:26:15)
#76288 2020-11-23 00:26:13
- Анон
Re: Мозгоправка
У тебя такое было? Тебе дарили колье, а ты расстраивался? И дело было именно в разных языках любви?
Нет, анончик, у меня обычно нет проблем с пониманием окружающих, а если вдруг есть, я сразу спрашиваю) Но я знаю, что люди с такими проблемами существуют, и просто... ну... это учитываю.
#76289 2020-11-23 00:28:38
- Анон
Re: Мозгоправка
У тебя такое было, анон? Или это очередной утрированный пример? Проблема как раз в том, что все почему-то приводят утрированные примеры. Если так было, я могу тебя спросить, как это ощущалось, а что делать с утрированным примером, я не знаю.
Конкретный пример.
Один мой бойфренд непрерывно таскался со своей бывшей девушкой по картинным галереям, выставкам, центрам современного искусства и биеннале, при этом художницей была она, а он к этому не имел ни профессионального отношения, ни в качестве хобби не интересовался. Еще он соглашался с ней ходить на тусовки ее приятелей, где он тоже никого не знал.
Для меня, человека малообщительного, это желание разделять с девушкой её общественную жизнь и общаться ради нее еще с кучей посторонних казалось признаком большой любви, и я вначале, когда это узнал, ревновал. Пока не узнал этого человека получше и не выяснил одно обстоятельство из его жизни. А именно: он общительный экстраверт, способный болтать с соседом по самолетному креслу, и конкретно тогда он находился в ситуации, напоминающей творческий кризис, и ему было совершенно нечем заняться.
До этих всех выяснений я, чтобы продемонстрировать ему глубину своих чувств, тоже пытался бурно общаться со всей уже его тусовкой и так далее, но он совершенно не ценил. Потому что не видел в этом никакого признака любви.
#76290 2020-11-23 00:34:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Допустим, я представил, мне это несложно.
И ты сидишь и думаешь, а чо эта анон так жаждет ко мне переехать? Это любовь или нет? Или не думаешь, а интерпретируешь сразу согласно своему опыту и своей специфике восприятия, принимая решение о том, как следует этот поступок понимать и что он значит.
#76291 2020-11-23 00:39:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Есть. Последнее. Но я вряд ли показательный пример, потому что у меня потребность в прикосновениях, эээ, несколько утрирована. Но в целом, мне действительно в плане ощущения "меня любят" до фени, насколько охуенный у нас с человеком секс, сколько сериалов мы вместе посмотрели и обсудили, и насколько старательно человек делает вид, что обалдеть как заинтересован в моих хобби и т.д., если со мной не ищут физического контакта, не стремятся обнимать, гулять со мной за руку и всячески нежничать.
И ты именно не понимаешь, что человек тебя любит? Или понимаешь, но он недодает того, что тебе надо, и это расстраивает?
Теперь ты мне даришь цветы потому, что я тебе сказала подарить мне цветы, а не потому, что ты хочешь их мне подарить (с)
Мне знакома эта логика, но никогда не приходило в голову, что речь о языках любви, а не о желании, чтобы партнер волшебным образом читал мысли, иначе все нещитово.
#76292 2020-11-23 00:42:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:У тебя такое было? Тебе дарили колье, а ты расстраивался? И дело было именно в разных языках любви?
Нет, анончик, у меня обычно нет проблем с пониманием окружающих, а если вдруг есть, я сразу спрашиваю) Но я знаю, что люди с такими проблемами существуют, и просто... ну... это учитываю.
Да я бы тоже рад учитывать, но мне для этого нужно понять, как это работает. Хотя бы примерно. То, что в моем опыте подходит под "языки", на самом деле было проявлениями глупости (моей).
Но спасибо в любом случае.
#76293 2020-11-23 00:45:42
- Анон
Re: Мозгоправка
До этих всех выяснений я, чтобы продемонстрировать ему глубину своих чувств, тоже пытался бурно общаться со всей уже его тусовкой и так далее, но он совершенно не ценил. Потому что не видел в этом никакого признака любви.
Анон, спасибо, отличный пример, становится понятнее.
Но ведь это решилось через лучшее узнавание, разговор или что-то в этом роде, так?
И ты сидишь и думаешь, а чо эта анон так жаждет ко мне переехать? Это любовь или нет? Или не думаешь, а интерпретируешь сразу согласно своему опыту и своей специфике восприятия, принимая решение о том, как следует этот поступок понимать и что он значит.
Но почему ты не спрашиваешь у партнера?
#76294 2020-11-23 00:51:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне знакома эта логика, но никогда не приходило в голову, что речь о языках любви, а не о желании, чтобы партнер волшебным образом читал мысли, иначе все нещитово.
Если бы партнёр читал мысли, то это был бы совсем аут, ведь я никогда бы не знал, делает он что-то потому что прочитал у меня в голове, что я этого хочу, или потому что он сам тоже этого хочет. Мне нужно, чтобы а) партнёр ХОТЕЛ меня ласково касаться; б) партнёр меня КАСАЛСЯ. Второе без первого мне не нужно.
Словами через рот можно говорить о том, где тебе ок'ей компромисс. А иногда тебе нужен не компромисс, не уступка, а желание само по себе.
И ты именно не понимаешь, что человек тебя любит? Или понимаешь, но он недодает того, что тебе надо, и это расстраивает?
Не понимаю, что любит. Но, снова-таки, я йобнутый и не показательный пример, если я начну тут писать о механизмах, то это будет целый отдельный запрос. Но факт в том, что у многих людей действительно есть эта тема, в той или иной степени.
Отредактировано (2020-11-23 00:52:07)
#76295 2020-11-23 00:56:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Но ведь это решилось через лучшее узнавание, разговор или что-то в этом роде, так?
Только потому, что это при ближайшем рассмотрении стало довольно очевидно. В том самом рациональном ключе, который не нравится одному из анонов.
А так, любовь? Ну ок, мы живем вместе, занимаемся сексом, общаемся. Я предполагаю, что партнер испытывает ко мне симпатию и влечение. Но любовь? Где граница, за которой симпатия и влечение (а еще, возможно, страх одиночества, или отсутствие более крутых кандидатов, или комфорт, испытываемый от каких-то моих действий или черт характера, или привычка и т.д.) становятся любовью?
Может, я считаю, что партнер меня любит, потому что прошел уже год, но он и не смотрит на других девушек - а у нас просто удачное сочетание темпераментов, отличный секс и он любит мой фирменный кофе с пряностями? Но если бы ему предложили рискнуть жизнью, чтобы спасти меня, он бы даже не задумывался, а развернулся бы и сбежал, потому что секс и кофе на этой планете не закончатся вместе со мной? Или наоборот, может, я считаю, что у нас так, ненапрягающая дружба с сексом, а меня любят нежно, крепко и от всего сердца, а ненапрягающая она потому, что партнер сглаживает все острые углы за свой счет? Как проверить? Я не знаю. Я не говорю о любви, потому что я даже в своей не всегда уверен, и даже если уверен, кто знает, как я поступил бы во внешних обстоятельствах.
#76296 2020-11-23 00:57:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Но почему ты не спрашиваешь у партнера?
Например, потому что не хочу признаваться в том, что испытываю потребность узнать, любят ли меня. Или не хочу обижать партнершу подозрениями в меркантильности. Или подозреваю, что так оно и есть, но не хочу болезненно услышать подтверждение этому, хочу пребывать в иллюзии.
#76297 2020-11-23 01:01:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне знакома эта логика, но никогда не приходило в голову, что речь о языках любви, а не о желании, чтобы партнер волшебным образом читал мысли, иначе все нещитово.
Нещитово тут потому, что партнер сам не хочет, а не потому, что не умеет читать мысли.
Примерно как: партнер занимается с тобой сексом только после того, как ты попросишь об этом. Не попросишь - секса не будет. Попросишь - будет.
Вывод: либо у партнера есть какая-то проблема с выражением желания секса с тобой, либо у него нет такого желания, он это делает для тебя.
Тебе бы хотелось, чтобы оно было. Поэтому, если ты попросишь и партнер сделает это только потому, что ты попросил - будет нещитово. Потому что тебе хочется не только результат, но и определенную мотивацию за ним. А ее нет.
Тебе все еще ценно то, что партнер готов кое-что сделать для тебя просто потому, что ты попросил, не получая выгоды. Но на самом деле тебе хотелось бы, чтобы желание секса было взаимным. Эта взаимность - вот что ценно. А ее нет.
#76298 2020-11-23 01:04:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Словами через рот можно говорить о том, где тебе ок'ей компромисс. А иногда тебе нужен не компромисс, не уступка, а желание само по себе.
Анон, а ты случайно не анон-холодильник?
Еще вопрос - нужно именно изначально хотеть что-то делать или подходит, если партнер научился хотеть это делать (не притворяться, а по-настоящему хотеть)?
Но факт в том, что у многих людей действительно есть эта тема, в той или иной степени.
Мне все еще кажется, что, возможно, "языками" объясняют несколько явлений: когда чего-то не додают в отношениях, когда люди почему-то не поговорили или не поняли друг друга, откровенные психологические баги. Ну и глупость, как было в моем случае.
Но хз.
#76299 2020-11-23 01:10:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне все еще кажется, что, возможно, "языками" объясняют несколько явлений: когда чего-то не додают в отношениях, когда люди почему-то не поговорили или не поняли друг друга, откровенные психологические баги. Ну и глупость, как было в моем случае.
Конечно! Одни и те же явления в разных случаях и разными людьми будут объясняться по-разному, веер интерпретаций — это нормально, а попытки составить одну на всех работающую схему заведомо обречены на неудачу.
Отредактировано (2020-11-23 01:11:08)
#76300 2020-11-23 01:14:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Примерно как: партнер занимается с тобой сексом только после того, как ты попросишь об этом. Не попросишь - секса не будет. Попросишь - будет.
Вывод: либо у партнера есть какая-то проблема с выражением желания секса с тобой, либо у него нет такого желания, он это делает для тебя.
Но это несколько разное.
Выражать свою любовь по-другому и не испытывать желания интимной близости вообще - разные вещи. Хотя и с асексами нормально живут.
Вот условная девочка Маша. Она хочет, чтобы ее парень Петя трогал ее за коленку, гладил по плечу и целовал в шею. Для нее это - выражение любви.
Ее парень Петя не так тактилен, но он постоянно дарит ей цветы, открывает ей двери, говорит, что она красивая, как он ее любит. Для него это - выражение любви.
Маше цветы не нужны нафиг, двери она сама себе откроет, а вот коленку бы!
Они разговаривают, после чего Петя перестает дарить цветы и хвататься за двери в 90% случаев, и начинает больше показывать как он любит свою Машу как той нравится, если ему не претит идея хватания за коленку, он, может, вообще не думал, что коленки эрогенная зона, ему все говорили - цветы и комплименты!
Он делает это потому, что он ее любит и хочет чтобы она это чувствовала. А не просто потому, что она ему так сказала.
Это мотивация, показать партнеру любовь, сделать приятно.
Мне кажется искать человека, который на 100% совпадает с тобой во всем утопично, а считать, что любой договор означает "мы не совпадаем и человек будет это делать без мотивации" как-то поверхностно