Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#76251 2020-11-22 22:37:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Не идут спрашивать партнера, что не так, еще по одной простой причине: сами эти расспросы могут послужить негативным фактором.
Всё так, ты достал своими разборками.
Можно мы не будем выяснять отношения?
(недоуменный взгляд) Что тебе опять не так?
Почему ты всегда делаешь из мухи слона.
Я уже сказала, всё нормально.
Ощущая негатив или отстраненность партнера, человеку кажется, что расспрашивая о причинах, он может вызвать еще больше недовольства или поставить себя в положение просителя, в положение снизу вверх. Партнеру от него и так ничего не надо сейчас, лишь бы в покое оставили, а он еще пристает с просьбами что-то объяснить.
#76252 2020-11-22 22:38:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Не идут спрашивать партнера, что не так, еще по одной простой причине: сами эти расспросы могут послужить негативным фактором.
Сильно зависит от формулировки.
#76253 2020-11-22 22:47:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Как быть, когда все равно?
Живу как-то на автомате - работа, дом. Нет друзей, семьи, детей, отношений. Не осталось хобби. Ничего не интересно и не трогает. Не страшно, не грустно, просто ничего. Как жить дальше? Время идёт, мне уже 26. Жизнь прошла мимо
#76254 2020-11-22 22:48:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Как быть, когда все равно?
Если это беспокоит - обратиться к психологу.
#76255 2020-11-22 22:48:42
- Анон
Re: Мозгоправка
...я запоминаю людей
Запомнить и я могу, если поставлю такую задачу, но это не значит, что они начнут быть мне интересны.
я начинаю интересоваться темой
А что именно начинает привлекать тебя в теме? Увлеченность ею приятного тебе человека?
Но я не захочу с ним отношений, если он не чешет мне эмоциональные кинки, т.к. просто с интересной личностью я могу просто общаться, держа дистанцию.
И не захочется ее сократить?
Если я влюбился в человека или испытываю сильный интерес интеллектуального и эмоционального толка, мне в любом случае хочется сократить дистанцию, завязать отношения и участвовать в его жизни. Если этот человек отвечает не теми выражениями влечения и интереса, которые мне хотелось бы получать, это печально, но хотеть я не перестаю. Просто начинаю дополнительно бесплодно хотеть, чтобы человек изменил свое поведение. Но я от этого не остыну, по крайней мере, далеко не сразу. Для меня катализатор отношений - мое желание, мое влечение, мой интерес. Я хочу определенной реакции от человека, конечно же. Но первичный импульс как бы всё равно от меня исходит. Так я походу и оказывался в неравных отношениях.
В некотором роде я вообще не уверен, что я знаю, что такое чувствовать себя любимым. Наверное, это когда человек во всем отдает тебе предпочтение.
#76256 2020-11-22 22:53:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Если я влюбился в человека или испытываю сильный интерес интеллектуального и эмоционального толка, мне в любом случае хочется сократить дистанцию, завязать отношения и участвовать в его жизни. Если этот человек отвечает не теми выражениями влечения и интереса, которые мне хотелось бы получать, это печально, но хотеть я не перестаю. Просто начинаю дополнительно бесплодно хотеть, чтобы человек изменил свое поведение. Но я от этого не остыну, по крайней мере, далеко не сразу. Для меня катализатор отношений - мое желание, мое влечение, мой интерес.
У меня некоторое время было так же. Потом понял, что это путь в никуда. Или есть взаимность, или к черту отношения. Иногда нужно притормаживать, чтобы чувства партнёра тоже 'подросли', если твои обгоняют по интенсивности. Это как парные танцы, даже если ты ведёшь, нужно обращать внимание на партнёра и подстраиваться, если он сбивается или отстает. Ну, то есть признавать и уважать субъектность партнёра.
(другой анон)
Отредактировано (2020-11-22 22:53:59)
#76257 2020-11-22 22:53:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Запомнить и я могу, если поставлю такую задачу, но это не значит, что они начнут быть мне интересны.
Наверное, разница в том, что мне интересны люди) Любые.
А что именно начинает привлекать тебя в теме?
Если я с этой темой вообще незнакома, то интересно именно поэтому. Нравится узнавать что-то новое, расширять картину мира, никогда не знаешь, где найдешь что-то ценное для себя.
#76258 2020-11-22 22:55:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Для меня катализатор отношений - мое желание, мое влечение, мой интерес.
Анон, ты выглядишь чрезвычайно сосредоточенным на самом себе, в ущерб окружающему. Ты для себя и точка отсчета, и мерило оценки, и пуп земли. Не у всех так.
#76259 2020-11-22 22:57:52
- Анон
Re: Мозгоправка
И не захочется ее сократить?
Нет. Мне всегда было странно, когда в книгах описывали, как герои влюбляются в тех, чьё выражение чувств им не нравится. Не просто в равнодушных лично к ним (тут всё понятно, можно хотеть что-то, что ты не можешь себе позволить, допустим, я могу хотеть, чтобы человек гладил по голове меня, а он может хотеть гладить Петю и только его - так же как я могу хотеть машину, чтобы на ней ездить в тц, но не иметь возможности её купить. Но нелогично хотеть квартиру, чтобы на ней ездить в тц, ничего в квартире не намекает на то, что я смогу на ней ездить), а в тех, в ком изначально не заложен нужный функционал. Я "влюбляюсь" именно в нужный мне функционал.
#76260 2020-11-22 23:04:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Неважно, согласен ли я с другими людьми и разделяю ли их восприятие, мне полезно понимать, что другие типы восприятия, другая эмоциональная логика и т.п. существуют и хотя бы представлять себе в общих чертах, как они работают. Чтобы меньше было эффекта черного ящика.
Анон, у меня была как раз твоя эмоциональная логика, местами мне кажется, что ты нашел мой старый дайр, подсмотрел и цитируешь. И эта логика во многом осталась, просто появились альтернативы. Так вот, у меня для тебя плохая новость - пока ты держишься идеи, что твои доводы имеют рациональный, а не иррациональный характер, тебе будет крайне сложно увидеть что-то новое. От этой идеи сложно отказаться, если ты умеешь логично и последовательно излагать, а люди вокруг тебя, допустим, более импульсивны и эмоциональны, чем ты. Ты им кажешься "логичным", ты сам себе кажешься "логичным", это ловушка, анон. Не знаю, можно ли из нее вырваться самостоятельно, я вот не смог.
#76261 2020-11-22 23:09:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Я "влюбляюсь" именно в нужный мне функционал.
Так ты же партнёра используешь, при чём тут любовь?
#76262 2020-11-22 23:12:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Я "влюбляюсь" именно в нужный мне функционал.
Так ты же партнёра используешь, при чём тут любовь?
Не знаю. Поэтому и поставил "влюбляюсь" в кавычки. Я не думаю, что я умею именно любить. Но концепт "мне ок, что партнёр выражает чувства так, что они мне непонятны, я всё равно верю, что они есть" для меня максимально неясен.
#76263 2020-11-22 23:13:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Так ты же партнёра используешь, при чём тут любовь?
Я другой анон, но речь тут не об использовании. Скорее, это работает как система определения "свой — чужой", и в чужого, человека без тех черт, которые в тебе отзываются, ты просто не влюбляешься.
#76264 2020-11-22 23:18:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а что это за способы выражения чувств, которые понятны/не понятны, о которых вы все время говорите? Обычно, когда об этом говорят, приводят абстрактные или условные примеры, из которых я не могу понять, о чем речь. Выше вон абстрагирование дошло до машин и квартир. Что это за способы такие на самом деле?
#76265 2020-11-22 23:34:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Если утрированно, то кто-то понимает, что его любят, когда ему утром и вечером говорят "я тебя люблю". Кому-то это не нужно, он чувствует, что его любят, когда с ним обсуждают его любимые сериалы и слушают про любимые хобби, это для него верный признак того, что человеку не похуй. Кто-то - когда ему постоянно говорят, что он желанный, красивый и ух какой сексуальный, а в постели всячески демонстрируют, как его хотят. Ещё кто-то - когда его не сексуально обнимают, касаются, гладят, целуют в лобик.
#76266 2020-11-22 23:39:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Что это за способы такие на самом деле?
Есть книга об этом, "Пять языков любви")
#76267 2020-11-22 23:39:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Как научиться адекватно реагировать на крики в свою сторону?
Начинать, наверное, можно с более простых случаев, типа того, когда человек орёт на игрушечных орков в твоём присутствии. По сути, угрозы для тебя ведь нет, это просто громкий звук? К нему можно адаптироваться.
Поищи записи, где чужие люди ругаются или громко орут, и посмотри, будет ли у тебя такая же острая реакция на них. Можно мультфильмы или комедии, чтобы проще было поймать эффект остранения. Если будет тяжело, поначалу попробуй включать их тихо или на повышенной скорости, чтобы голоса превращались в мультяшные. Идея в том, чтобы постепенно привыкнуть к безопасным крикам - ну орут, не на тебя же орут. И если орут в твоём присутствии - мысленно превращать это в писклявые вопли мультяшек.
Посоветовал бы ещё и орать на них в ответ, но это может быть организационно сложно. Зато потом можно мысленно отвечать "да ну хуле ты орёшь, мудила, задолбал", это помогает не паниковать и вообще переключиться из модуса испуганного ребёнка в модус взрослого, который не боится и может дать отпор.
В нас запрограмирована необходимость реагировать беспокойством и даже страхом на крики людей "нашего племени", тем более на злобные и на те, что в наш адрес. Когда-то это был важный механизм для выживания. Первобытному ребёнку важна была способность замереть и выглядеть покорным, чтобы злой первобытный чел его не поколотил или не убил. Так что реакция замирания - наше древнее наследие.)
#76268 2020-11-22 23:42:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а что это за способы выражения чувств, которые понятны/не понятны, о которых вы все время говорите?
Примерно как написал анон выше, а "непонятны" в том смысле, что ты с кем-то, лёжа рядышком, смотришь сериал и это твой язык любви (ты важен, у нас общие увлечения, я провожу с тобой время, мне приятно быть с тобой), а ему надо, чтобы его в лобик целовали и говорили словами "люблю", а сериал не считается или недостаточно.
Это не значит, что кто-то неправильно выражает свою любовь, но люди могут такие штуки искренне не понимать, причём обе стороны.
Отредактировано (2020-11-22 23:44:19)
#76269 2020-11-22 23:48:35
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, у меня была как раз твоя эмоциональная логика, местами мне кажется, что ты нашел мой старый дайр, подсмотрел и цитируешь. И эта логика во многом осталась, просто появились альтернативы. Так вот, у меня для тебя плохая новость - пока ты держишься идеи, что твои доводы имеют рациональный, а не иррациональный характер, тебе будет крайне сложно увидеть что-то новое. От этой идеи сложно отказаться, если ты умеешь логично и последовательно излагать, а люди вокруг тебя, допустим, более импульсивны и эмоциональны, чем ты. Ты им кажешься "логичным", ты сам себе кажешься "логичным", это ловушка, анон. Не знаю, можно ли из нее вырваться самостоятельно, я вот не смог.
Нашелся кто-то, кто доказал тебе объективную рациональность или улучшенную эффективность другой системы? В чем ловушка? В том, что люди не соответствуют схемам, так это эмпирически понятно становится очень быстро. Поэтому понятие рацио в сфере чувств в принципе сомнительное.
Я "влюбляюсь" именно в нужный мне функционал.
Интересный подход, а как ты отбираешь кандидатов на проверку функционала?
Анон, ты выглядишь чрезвычайно сосредоточенным на самом себе, в ущерб окружающему. Ты для себя и точка отсчета, и мерило оценки, и пуп земли. Не у всех так.
Я не то что бы сосредоточен на себе, я просто ощущаю себя как единственный источник стабильности и хотя бы относительной ясности в окружающем мире. Я не могу полагаться на людей вокруг в вопросах эмоций, отношений и так далее, потому что я не могу их предсказать или понять с достаточной степенью уверенности. Соответственно, использовать их как точку отсчета я тоже не могу.
Если я с этой темой вообще незнакома, то интересно именно поэтому. Нравится узнавать что-то новое, расширять картину мира, никогда не знаешь, где найдешь что-то ценное для себя.
А бывает так, что начнешь узнавать и понимаешь, что это неинтересно? Что тогда делаешь дальше?
Наверное, разница в том, что мне интересны люди) Любые.
Туше. Мое дефолтное состояние - отсутствие интереса. Возможно, поэтому я так активно начинаю контактировать с людьми, которые интерес все-таки вызывают.
Или есть взаимность, или к черту отношения.
Что тогда делаешь с влечением и прочими чувствами в духе "не твоя, вот и бесишься"?
Это как парные танцы, даже если ты ведёшь, нужно обращать внимание на партнёра и подстраиваться, если он сбивается или отстает. Ну, то есть признавать и уважать субъектность партнёра.
Я не понял, в чем разница между этим и маской няши с дипломатией и подстройкой, которые тут осудили как портящие отношения.
#76270 2020-11-22 23:51:59
- Анон
Re: Мозгоправка
ты с кем-то, лёжа рядышком, смотришь сериал и это твой язык любви (ты важен, у нас общие увлечения, я провожу с тобой время, мне приятно быть с тобой)
Жиза, когда я смотрю фильм или сериал или читаю книгу, я только фоново осознаю, что со мной есть кто-то рядом. Я бы очень удивился, если бы это посчитали знаком моей любви, потому что мне по сути всё равно, кто рядом в это время, если этот кто-то молчит и не мешает, а не перебивает комментариями. Как сосед по кинотеатру. Не хрустит попкорном, не пахнет потом и ок.
Вот потом обсудить увиденное, уже ближе.
#76271 2020-11-23 00:04:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Если утрированно, то кто-то понимает, что его любят, когда ему утром и вечером говорят "я тебя люблю". Кому-то это не нужно, он чувствует, что его любят, когда с ним обсуждают его любимые сериалы и слушают про любимые хобби, это для него верный признак того, что человеку не похуй. Кто-то - когда ему постоянно говорят, что он желанный, красивый и ух какой сексуальный, а в постели всячески демонстрируют, как его хотят. Ещё кто-то - когда его не сексуально обнимают, касаются, гладят, целуют в лобик.
Анон, среди перечисленных есть актуальное для тебя или это опять утрированно и ни о ком конкретном? Мне на практике сложно представить, как можно чувствовать, что тебя любят, только когда тебе делают что-то конкретное конкретным способом, никак не выходит к себе приложить.
#76272 2020-11-23 00:05:27
#76273 2020-11-23 00:08:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Аноны, а что это за способы выражения чувств, которые понятны/не понятны, о которых вы все время говорите?
Примерно как написал анон выше, а "непонятны" в том смысле, что ты с кем-то, лёжа рядышком, смотришь сериал и это твой язык любви (ты важен, у нас общие увлечения, я провожу с тобой время, мне приятно быть с тобой), а ему надо, чтобы его в лобик целовали и говорили словами "люблю", а сериал не считается или недостаточно.
Это не значит, что кто-то неправильно выражает свою любовь, но люди могут такие штуки искренне не понимать, причём обе стороны.
Да, я в теории понимаю, я к практике приложить не могу. Кому-то выражает сериалами, ты спрашиваешь, он тебе рассказывает - вот, я сериалами выражаю, ты радуешься. Или кому-то важно, чтобы говорили "люблю", начинаешь говорить "люблю" чаще.
Бывают, конечно, сложноподвывернутые или сложнодостижимые способы, например, нужны яхты в подарок, а ты нищеброд. Но обычно же вроде не так.
Это реально настолько большая и распространенная проблема?
#76274 2020-11-23 00:09:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Что это за способы такие на самом деле?
Интерпретация поведения, которая может совпадать с реальными чувствами, а может и не совпадать, и интерпретируется с различной степенью эмоциональной насыщенности.
Пример: анон переехал жить к новой девушке, хотя она живет в таких ебенях, что анону теперь до работы ехать полтора часа вместо сорока пяти минут.
Интерпретация 1: анон влюбился в девушку по уши и готов терпеть неудобства, лишь бы быть с ней постоянно
Интерпретация 2: анон ненавидит жить один, так что когда девушка отказалась переезжать к нему, сказав, что ей неудобно, анон переехал к ней
Интерпретация 3: анон ненавидит своих родственников и не мог себе позволить снимать квартиру, так что, когда у него появилась девушка с квартирой, он воспользовался первым же шансом свалить из семейного гнезда, собственная квартира самая сексуальная черта этой девушки
#76275 2020-11-23 00:10:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Нашелся кто-то, кто доказал тебе объективную рациональность или улучшенную эффективность другой системы?
Нет, я увидел, что обосновываю "логическими" словами жирнючего таракана, причем успешно ввожу в заблуждение самого себя и подавляющее большинство наблюдателей.
В чем ловушка? В том, что люди не соответствуют схемам, так это эмпирически понятно становится очень быстро. Поэтому понятие рацио в сфере чувств в принципе сомнительное.
В том, что невозможно понять другие способы восприятия и действия, пока не откажешься обоснуйничать. А отказаться очень сложно.