Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75901 2020-11-13 13:52:15
- Анон
Re: Мозгоправка
ТС, по ходу, вместо того, чтоб защитить свои границы, решил "починить" испортившуюся подругу. Ошибочное побуждение, прямо скажем.
Да ну. Я была бы не против, если бы мне указывали, что где-то я неправа и перегибаю палку. Со стороны некоторые вещи виднее, плюс, это не хер с горы, а подруга, то есть человек к мнению которого я прислушаюсь.
#75902 2020-11-13 13:54:06
- Анон
Re: Мозгоправка
решил "починить" испортившуюся подругу
Подробностей, что именно она чинила, не было, емнп. Если смысл был: меняй свою жизнь, а не втягивай меня в ваши скандалы, то чинила она себя, и правильно сделала.
если подруга вываливала все свои подробности регулярно, и привыкла к обсуждению ее личной жизни, то я вообще не вижу, в чем "преступление" ТС. Тут уже вангование вообще 80 лвл, если честно.
Отредактировано (2020-11-13 13:57:50)
#75903 2020-11-13 13:57:55
- Анон
Re: Мозгоправка
(анон-интроверт)
Анон, я хочу лучше тебя понять. Вот, допустим, если совсем оторваться от обсуждаемого... если я никогда не обсуждаю подробности своей интимной жизни и не выношу её на люди - то я молчун или нет? Ну, вот на всякие другие темы я легко могу пообщаться. А своего партнёра и других близких и отношения с ними никогда не буду обсуждать. Я уже молчун или нет? Я честно скажу, без всяких там истерик и накопления недовольства, что со своей стороны не обсуждаю своих близких и отношения с ними. Является ли это равноправной и честной позицией, заслуживающей такого же уважения, как и твоя? Или это делает меня всратым молчуном, если я скажу, что не хочу общаться на какую-то тему, важную тебе? Это, конечно, если бы я был твоей подругой, допустим. Или я бы вообще не мог стать твоей подругой с таким подходом?)
Отредактировано (2020-11-13 13:59:10)
#75904 2020-11-13 14:30:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:ТС, по ходу, вместо того, чтоб защитить свои границы, решил "починить" испортившуюся подругу. Ошибочное побуждение, прямо скажем.
Да ну. Я была бы не против, если бы мне указывали, что где-то я неправа и перегибаю палку. Со стороны некоторые вещи виднее, плюс, это не хер с горы, а подруга, то есть человек к мнению которого я прислушаюсь.
Тут ещё вопрос, может ли вообще подруга это контролировать. "Снимай обувь перед тем, как входишь ко мне в квартиру", например - выполнимая просьба, которую легко учесть. "Не говори со мной о соционике" - тоже. А вот "не заводись и не истери при мне" - чаще всего, если там не продуманный манипулятор, таких гарантий человек дать не может, может только не ходить к тебе в квартиру и не общаться с тобой близко. Поэтому, конкретно в случае истеричности, если хочется её пофиксить, то логичней спрашивать, что случилось, а не просить перестать и говорить, что это не ок.
#75905 2020-11-13 14:38:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот, допустим, если совсем оторваться от обсуждаемого... если я никогда не обсуждаю подробности своей интимной жизни и не выношу её на люди - то я молчун или нет? Ну, вот на всякие другие темы я легко могу пообщаться. А своего партнёра и других близких и отношения с ними никогда не буду обсуждать. Я уже молчун или нет?
Обрати внимание, я каждый раз пишу о том, что хочу, чтобы МНЕ друзья высказывали недовольство, претензии, советы, но не молчали, когда я что-то делаю не так. А мне каждый раз пишут что-нибудь о том, что Я хочу или не хочу кому-то высказать. Почему так, я не могу понять. Я пишу "хочу, чтобы друзья не молчали, а прямо все говорили, если я веду себя как придурок или им почему-то некомфортно, или я не прав", ты спрашиваешь, молчун ли ты, если не обсуждаешь свою интимную жизнь. Похоже, мы с тобой как-то не очень друг друга поняли, тебе не кажется?
Является ли это равноправной и честной позицией, заслуживающей такого же уважения, как и твоя? Или это делает меня всратым молчуном, если я скажу, что не хочу общаться на какую-то тему, важную тебе? Это, конечно, если бы я был твоей подругой, допустим. Или я бы вообще не мог стать твоей подругой с таким подходом?)
Да даже следование правилу "когда никаких оценок и советов друзьям" является равноправной и честной позицией, заслуживающей уважения. Это не означает, что эта позиция мне нравится и я могу с такими людьми в отношения.
Разве что они как-то совсем необидно умудрятся сказать, или я резко набрал 20 кг и они подозревают проблемы со здоровьем. Короче, у меня нет цели доебаться до друга, обидеть или влезть в его жизнь по полной и оказаться в курсе всего. Я просто знаю на опыте, что разговоры через рот помогают решать проблемы, в том числе проблемы в общении, и стремлюсь этим инструментом пользоваться.(анон-интроверт)
Отредактировано (2020-11-13 14:39:17)
#75906 2020-11-13 15:04:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Спасибо за ответ, анончик-интроверт. В целом, у меня похожий подход.
#75907 2020-11-13 15:21:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Я интроверт. Дружу с интровертами (не специально выбираю, просто так складывается).
Для меня откровенность в дружбе принципиальна, без нее дружбы не будет вообще. Оценки, советы, в некоторых случаях прямые указания - ок. Замалчивание негатива - категорически не ок.
(увидел твое редактирование) Да, вынесение мозга тоже ок. Человек, который качественно и с пользой может вынести мне мозг, бесценен.
(я тот анон, которого ты цитируешь)
То же самое, я интроверт и ценю откровенность. Если какие-то темы в общении с человеком закрыты, я вряд ли смогу воспринимать наши отношения как действительно близкие. Близкий друг это человек, с которым можно поговорить обо всем.
Тут еще такое самоощущение: если я поступаю для себя правильно, если я верен себе и у меня нет внутренних конфликтов на конкретную тему - мне это норм с друзьями обсудить. Потребности такой может не быть (я на самом деле довольно редко обсуждаю личное), но мне не будет стыдно или еще как-то не так, если об этом узнают и эта тема всплывет.
Если же происходит что-то такое, что я понимаю, что мне было бы дискомфортно обсудить (не со всеми подряд, разумеется, с близкими людьми) - значит, что-то неправильно происходит и я это в глубине души знаю, но сам себе не признаюсь.
И это не потребность в одобрении, это то, о чем говорил анон с границами: в нормальной обстановке я не так уж чувствителен к чужому мнению вне зависимости от его знака. Если я вдруг становлюсь чувствителен - либо это сверхценный момент, либо что-то не то происходит.
Меня в этой дискуссии удивляют "надо" и "нельзя". Не "стоит" и "не стоит", не какая-то ещё рекомендательная форма, а прям НАДО и НЕЛЬЗЯ. Имхо, такие заявления в неформальной общении смотрятся очень странно. За запретами и предписаниями должна быть какая-то власть. Если её нет, громкие слова вызывают только улыбку.
Да, мне это тоже показалось интересным, причем следом за надо и нельзя идут рекомендации не вмешиваться, не высказываться, не давать оценки и так далее, быть максимально нейтральным, общаться смягченно.
Логично было бы, если бы "радикальные" аноны употребляли радикальные императивы, но нет, это делают "либеральные".
#75908 2020-11-13 15:25:18
- Анон
Re: Мозгоправка
А вот "не заводись и не истери при мне" - чаще всего, если там не продуманный манипулятор, таких гарантий человек дать не может, может только не ходить к тебе в квартиру и не общаться с тобой близко.
да ну, господи. прям никто не может себя контролировать, хотя вся повседневная жизнь в общем-то об этом.
больше верится в то, что человек просто не считает нужным сдерживаться. для этого не обязательно быть манипулятором, наоборот, все очень честно, испытал эмоцию - выдал вовне, не беспокоясь ни о чем. имхо, для того, чтобы не просто на эмоциях выдать какую-то резкую реакцию, а именно закатить полноценный скандал при левых свидетелях - надо считать, что это в принципе норм. или вообще, или вот в данной конкретной ситуации.
#75909 2020-11-13 15:37:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А вот "не заводись и не истери при мне" - чаще всего, если там не продуманный манипулятор, таких гарантий человек дать не может, может только не ходить к тебе в квартиру и не общаться с тобой близко.
Почему не может? Чтобы невозможно было перестать кричать или плакать, нужно иметь экстремально острые переживаемые эмоции. Например, свежее переживание горя или шоковое состояние или еще какие-нибудь вопросы жизни и смерти. Думаю, только законченный мудак будет в такой ситуации требовать заткнуться и возмущаться эмоциями своего друга.
В обычной жизни взрослый человек, чья сформированная (поэтому и "взрослый") психика более-менее в порядке, способен сознательно
сдержать сильные внешние проявления негативных эмоций или покинуть помещение, если чувствует, что таки хочется проораться.
Я если что за свободу выражения эмоций и не считаю подавление прекрасной штукой, я сейчас о самой возможности.
Отредактировано (2020-11-13 15:38:50)
#75910 2020-11-13 15:57:53
- Анон
Re: Мозгоправка
В обычной жизни взрослый человек, чья сформированная (поэтому и "взрослый") психика более-менее в порядке, способен сознательно
сдержать сильные внешние проявления негативных эмоций или покинуть помещение, если чувствует, что таки хочется проораться.
А с чего ты взял, что у истерящего психика в порядке?
#75911 2020-11-13 16:05:50
- Анон
Re: Мозгоправка
А с чего ты взял, что у истерящего психика в порядке?
Под более-менее в порядке я имел в виду отсутствие психических расстройств, нуждающихся в лечении.
#75912 2020-11-13 16:24:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Эээ... Любой взрослый человек способен себя контролировать. Если он не олигофрен, шизофреник в стадии обострения или его секунду назад не звезданули по лбу чем-то тяжелым.
"Я не мог сдержаться, меня довели" - разговорчики в пользу бедных, не надо тут такого.
#75913 2020-11-13 19:15:20
- Анон
Re: Мозгоправка
"Я не мог сдержаться, меня довели"
Я вообще с мороза, аноны, случайно заглянул, но что отвечать на вот этот аргумент? Человек может хренакнуть об стену телефон и заорать, что "это ты виновата, ты меня довела, ты что, не знала, какой у меня темперамент". Я просто не знаю, что на такую хуйню ответить можно.
#75914 2020-11-13 19:42:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:"Я не мог сдержаться, меня довели"
Я вообще с мороза, аноны, случайно заглянул, но что отвечать на вот этот аргумент? Человек может хренакнуть об стену телефон и заорать, что "это ты виновата, ты меня довела, ты что, не знала, какой у меня темперамент". Я просто не знаю, что на такую хуйню ответить можно.
Расставаться.
#75915 2020-11-13 19:43:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Эээ... Любой взрослый человек способен себя контролировать. Если он не олигофрен, шизофреник в стадии обострения или его секунду назад не звезданули по лбу чем-то тяжелым.
"Я не мог сдержаться, меня довели" - разговорчики в пользу бедных, не надо тут такого.
Эм, нет. Бред. Неужели ты правда думаешь, что люди сами выбирают, к примеру, рыдать на работе? Вот прям обожают иметь проблемы с репутацией и разговорчики за спиной.
#75916 2020-11-13 20:00:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Неужели ты правда думаешь, что люди сами выбирают, к примеру, рыдать на работе?
Люди зачастую просто не задумываются о последствиях. Говорю не о ситуациях, когда человеку позвонили час назад и сказали, что его сестра в больнице, на нее упал кирпич. Или с утра обнаружила своего мужа в постели своей подруги, но нужно бежать на планерку.
Обычные ежедневные ситуации. Человек испытывает эмоциональный импульс или желание и следует ему. Потом спрашиваешь, почему ты так поступил, ты ведь знал, что за этим последуют неприятности? "Я не подумал," говорит человек, или вообще ничего не говорит. Аналитика запаздывает.
#75917 2020-11-13 20:20:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вообще с мороза, аноны, случайно заглянул, но что отвечать на вот этот аргумент? Человек может хренакнуть об стену телефон и заорать, что "это ты виновата, ты меня довела, ты что, не знала, какой у меня темперамент". Я просто не знаю, что на такую хуйню ответить можно.
+1 к расставаться.
Ладно, можно попробовать и по-другому. Во-первых не отвечать, а уйти от конфликта, человек хочет от тебя реакции и либо эсхолации, либо покаянных речей - не давай ему их. Встать и выйти из комнаты, ты не хочешь продолжать диалог в том же тоне, а твой собеседник и неспособен этот диалог в нормальном тоне поддержать.
Когда человека попустит поговорить серьезно - что ты не отвечаешь за его эмоции, что он сам хозяин своей психике и что потеря контроля это неприятно, страшно и убытки. Возможно человеку тоже не нравится потеря контроля и он хочет изменить свой паттерн поведения
Исключение - что ты действительно планомерно и намеренно доводишь оппонента до состояния потери контроля.
Тогда фу тобой быть, не надо так.
Если ненамеренно, но все же планомерно и доводишь - то лучше опять же или учись контролировать себя, или сворачивай общение с человеком.
Ну и я другой анон, считаю что даже у здорового человека может случиться потеря контроля, то же состояние аффекта, например.
#75918 2020-11-13 20:23:18
- Анон
Re: Мозгоправка
либо эсхолации
Эскалации?..
#75919 2020-11-13 20:26:13
- Анон
Re: Мозгоправка
Эскалации?..
да, так
#75920 2020-11-13 20:52:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Я просто не знаю, что на такую хуйню ответить можно.
Не отвечать, а бежать роняя тапки, иначе в следующий ий раз вместо телефона тебя хренакнут об стену.
#75921 2020-11-13 21:48:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Эм, не обязательно острое горе, что б потерять контроль. Утром я немного проспала, неожиданно отключили горячую воду из за аварии, кот наблевал в коридоре и я спросонья в это наступила, забыла купить молока к утреннему кофе, опоздала на маршрутку, получила выговор на работе - и все, следующая мелкая неудача ломает спину верблюду и человек шитштормит или рыдает из за какой то объективно мелочи, которую в другом состоянии не заметил бы.
Другое дело, что близких людей стоит предупредить, что у тебя сегодня пиздецовый день и с тобой хорошо бы обращаться аккуратно. Потому что потом, после срыва, самому очень стыдно вспоминать, что ты делал.
#75922 2020-11-13 21:50:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Человек может хренакнуть об стену телефон и заорать, что "это ты виновата, ты меня довела, ты что, не знала, какой у меня темперамент". Я просто не знаю, что на такую хуйню ответить можно.
1) валить от него 2) если телефон твой, писать заяву в полицию на умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, статья 7.17 КоАП РФ. Наказание там небольшое, по административке штраф 300-500 р, но "твоё бесоёбство будет официально зафиксировано" обычно неплохой аргумент.
Если телефон его собственный, просто валить, не оглядываясь.
#75923 2020-11-13 23:25:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Расставаться
1) валить от него
Аноны, это не парень мой, а брат. Свалить в никуда не получится, по некоторым другим обстоятельствам мы вынуждены близко общаться. Я понимаю, насколько это неадекват, в спокойной обстановке предлагала ему обратиться к специалисту, "у меня все нормально, это ты во мне больного ищешь". Поэтому вот ищу варианты ответа на разного рода хрень, сказанную им.
#75924 2020-11-13 23:52:42
- Анон
Re: Мозгоправка
вот-вот, от родственников сложнее свалить. а еще херакать телефоны могут женщины...*грустно*
#75925 2020-11-14 00:19:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Бля, а если я когда начинаю плакать не могу это остановить, я шиз? С этим надо что-то делать? Контролировать себя в остальном я могу, но плакать мне как с горы катиться и я реально не могу это остановить.