Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75876 2020-11-13 12:52:42
- Анон
Re: Мозгоправка
#75956, понабрасывай еще, это называется дерейлинг.
Не знаю, анон, пока что не вижу изъянов в этой версии. Не основополагающая причина, конечно, но штришок.
#75877 2020-11-13 12:55:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Я раньше думал, что это они просто такие нежные и чувствительные, а у них, оказывается, теоретическая база под молчанку подведена.
Анон, просто так выходит, будто у тебя подведена база под право обсуждать всегда и ваще всё, что тебе угодно) Хотя каждый момент должен быть индивидуальным.
#75878 2020-11-13 12:57:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Если человек говорит что-то вроде "ты мне симпатичен, но в таких-то действиях не прав", и это не его фантазии пополам с проекциями, а на самом деле что-то важное и потенциально мне нужное разглядел, так это же здорово.
В этом случае негативно оценивают не тебя (поскольку ты-то симпатичен), а твой поступок. Осуждают грех, а не грешника, так сказать. Это не то же самое, что "ты говно", как писали выше по треду.
Тут есть, конечно, нюансы, оцениваемый может не разделять свою личность и свои поступки, и прийти в ярость и ахуй, и оценивающий может под видом оценки поступков пытаться протолкнуть оценку личности.
Но в общем случае оценка поступков, а не личности - это не пристройка сверху.
#75879 2020-11-13 12:59:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Меня в этой дискуссии удивляют "надо" и "нельзя". Не "стоит" и "не стоит", не какая-то ещё рекомендательная форма, а прям НАДО и НЕЛЬЗЯ. Имхо, такие заявления в неформальной общении смотрятся очень странно. За запретами и предписаниями должна быть какая-то власть. Если её нет, громкие слова вызывают только улыбку.
#75880 2020-11-13 13:03:14
- Анон
Re: Мозгоправка
Но в общем случае оценка поступков, а не личности - это не пристройка сверху.
Это еще и от настойчивости зависит. Если другу не хочется с тобой что-то обсудить по какой-то причине, не интересно, больно, он считает чем-то интимным, считает твой уровень компетентности невысоким - да мало ли что? А тебе хочется и ты заставляешь его слушать свое ценное мнение вопреки его воли - это совсем другое дело. Это в любом случае именно пристройка сверху, я думаю.
Отредактировано (2020-11-13 13:03:35)
#75881 2020-11-13 13:04:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Умиляет, как аноны или забывают, или намеренно игнорируют то, что "тебя не касается" говорилось о ситуации "анон проломил личные границы подруги и вынес ей мозг своим ценным мнением о ее браке" до того, как анон пояснил, что все было не так.
вообще-то тебя-не-касается было написано через три часа после того, как ТС внес пояснения 
анон-с-подругой пришел и офигел от масштабов обсуждения
Безобразная сцена между твоей подругой и ее мужем - это в любом случае не то, что тебя касается.
это не говоря уж о том, что в самой же цитате есть волшебные слова в любом случае, а не вовсе "только когда анон сам вел себя как мудак", да и вообще написано это все в ответ на гипотетическую ситуацию
#75882 2020-11-13 13:06:06
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня ощущение, что все зависит от всратости привычного окружения. Кому мозги ебут по видом "поговорить", те категорически против любых оценок, у кого в окружении "поговорить" - это именно поговорить, те за.
#75883 2020-11-13 13:08:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну анон, вот я не обладаю властью, но считаю, что совать пальцы в розетку нельзя. Помешать не могу. Но вообще - нельзя. Любому могу повторить, особенно если человек на моих глазах именно этим и занимается.
Вопрос в том, что точно также нельзя, допустим, хамить незнакомым людям темным вечером в переулке. Я то помешать не могу, но вместо удара током может прилететь удар в лицо.
#75884 2020-11-13 13:10:32
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня ощущение, что все зависит от всратости привычного окружения. Кому мозги ебут по видом "поговорить", те категорически против любых оценок, у кого в окружении "поговорить" - это именно поговорить, те за.
Именно так. Только тут фокус на тех, кому ебут мозги. Но ещё стоит упомянуть, чтобы те, кто ебёт мозги, не путали это с "поговорить".
#75885 2020-11-13 13:10:46
- Анон
Re: Мозгоправка
вообще-то тебя-не-касается было написано через три часа после того, как ТС внес пояснения
Вчера 20:05:08
Я не анон, который говорил про агрессию, мне плевать на намерения, мне не нравятся любые мнения, которых я не запрашивал, о событиях, которые этого человека не касались. Это вторжение в личные границы.
Сегодня 03:03:53
анон-с-подругой пришел и офигел от масштабов обсуждения
волшебные слова в любом случае
В этом и посыл, блин, что ты имеешь право потребовать прекратить это, находясь на своей территории, отказаться быть втянутым, потому что это не твои разборки, вникать в них и разруливать их ты: а) не обязан; б) если тебя не просили, то и не имеешь права. Это чужие проблемы. Они тебя не касаются, потому что они не твои.
Да, анон, прикинь, чужие разборки - в любом случае не твоя головная боль.
#75886 2020-11-13 13:12:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Вопрос в том, что точно также нельзя, допустим, хамить незнакомым людям темным вечером в переулке. Я то помешать не могу, но вместо удара током может прилететь удар в лицо.
Ну вот я иногда хамлю незнакомым людям, если они по отношению ко мне творят дичь. Они обижаются, много говорят в ответ, но ничего не происходит. В розетку, кстати, пальцы засунуть невозможно, так что это бессмысленная фраза сама по себе. Может, стоит как-то более сознательно слова подбирать?
Отредактировано (2020-11-13 13:13:00)
#75887 2020-11-13 13:12:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Я раньше думал, что это они просто такие нежные и чувствительные, а у них, оказывается, теоретическая база под молчанку подведена.
Анон, просто так выходит, будто у тебя подведена база под право обсуждать всегда и ваще всё, что тебе угодно) Хотя каждый момент должен быть индивидуальным.
Нет, не выходит. Для меня намного более принципиален момент, чтобы мне говорили, когда я делаю что-то не так. Если другу некомфортно, что-то не нравится, он считает меня не правым и не может просто проехать, негатив копится, я хочу, чтобы мне высказывали претензии, оценивали меня и давали советы. Это с моей точки зрения намного лучше молчанки. Да, это конфликт, хоть и небольшой, столкновение взглядов, и раньше я считал, что именно это мешает, что есть люди настолько чувствительные, им даже микро-конфликт и крохотное несогласие сложно перенести, они предпочитают терпеть, а потом взрываться или сваливать в туман.
Но из треда я понял, что людей, предпочитающих молчанку, не переубедить, у них теоретическая база, они уверены, что их поведение правильное.
#75888 2020-11-13 13:13:50
- Анон
Re: Мозгоправка
меня больше напрягает подруга, которая устроила эль скандал у ТС-анона, я одна такая?
Чето не то что с границами проблемы, вообще за гранью.
Я даже не представляю, как можно вообще в гостях начать истерить, главное, зачем?
Или это я дебил?
УПД: а, нет, это я дебил. Где была истерика, я не поняла, думала, прям у анона в доме. Сорян.
Отредактировано (2020-11-13 13:18:34)
#75889 2020-11-13 13:15:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Если человек говорит что-то вроде "ты мне симпатичен, но в таких-то действиях не прав", и это не его фантазии пополам с проекциями, а на самом деле что-то важное и потенциально мне нужное разглядел, так это же здорово.
В этом случае негативно оценивают не тебя (поскольку ты-то симпатичен), а твой поступок. Осуждают грех, а не грешника, так сказать. Это не то же самое, что "ты говно", как писали выше по треду.
Тут есть, конечно, нюансы, оцениваемый может не разделять свою личность и свои поступки, и прийти в ярость и ахуй, и оценивающий может под видом оценки поступков пытаться протолкнуть оценку личности.
Но в общем случае оценка поступков, а не личности - это не пристройка сверху.
Так ведь тред начался как раз с оценки поступка - подруга анона с точки зрения анона вела себя неправильно. Но мы уже низнаюсколька страниц обсуждаем, что нельзя, нельзя, надо было просто выгнать подругу.
#75890 2020-11-13 13:15:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Это с моей точки зрения намного лучше молчанки. Да, это конфликт, хоть и небольшой, столкновение взглядов, и раньше я считал, что именно это мешает, что есть люди настолько чувствительные, им даже микро-конфликт и крохотное несогласие сложно перенести, они предпочитают терпеть, а потом взрываться или сваливать в туман.
Много плюсов тебе, анон. Меня ещё раздражает, что от нередко от человека фонит недовольством за километр, неприятно рядом находиться, спросишь - не, все нормально. Некоторых можно "прижать к стенке" и выловить пачку тараканов, а с некоторыми проще сразу общение рвать.
#75891 2020-11-13 13:18:11
- Анон
Re: Мозгоправка
меня больше напрягает подруга, которая устроила эль скандал у ТС-анона, я одна такая?
Чето не то что с границами проблемы, вообще за гранью.
Я даже не представляю, как можно вообще в гостях начать истерить, главное, зачем?
Или это я дебил?
Не Анон, ты не дибил. Я с тобой совершенно согласен. Имхо, вообще любые семейные разборки на людях вести отвратительно. Это просто финский стыд. Я подругу просила так при мне не делать и когда у них дома это застала.
#75892 2020-11-13 13:19:51
- Анон
Re: Мозгоправка
меня больше напрягает подруга, которая устроила эль скандал у ТС-анона, я одна такая?
Чето не то что с границами проблемы, вообще за гранью.
Я даже не представляю, как можно вообще в гостях начать истерить, главное, зачем?
Или это я дебил?
Я представляю. Если нервы ни к черту, где угодно будешь истерить.
Меня поэтому смутил анон-автор темы - непонятно, насколько он понимает, что такое поведение запросто может быть симптомом чего-то нехорошего.
#75893 2020-11-13 13:22:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Это с моей точки зрения намного лучше молчанки. Да, это конфликт, хоть и небольшой, столкновение взглядов, и раньше я считал, что именно это мешает, что есть люди настолько чувствительные, им даже микро-конфликт и крохотное несогласие сложно перенести, они предпочитают терпеть, а потом взрываться или сваливать в туман.
Много плюсов тебе, анон. Меня ещё раздражает, что от нередко от человека фонит недовольством за километр, неприятно рядом находиться, спросишь - не, все нормально. Некоторых можно "прижать к стенке" и выловить пачку тараканов, а с некоторыми проще сразу общение рвать.
Прикинь, как я прозрел, когда из этой темы узнал, что эти молчуны, оказывается, считают себя вежливенькими, берегущими чужие границы и вот это все, что выше по треду.
#75894 2020-11-13 13:23:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Но из треда я понял, что людей, предпочитающих молчанку, не переубедить, у них теоретическая база, они уверены, что их поведение правильное.
Так и тебя не переубедить и у тебя база) Ты тоже считаешь, что твоё поведение правильное. Но ты говоришь о том, что не переубедить других, как о чем-то плохом.
#75895 2020-11-13 13:24:10
- Анон
Re: Мозгоправка
А теперь пойдёт группирование по типу "ты посмотри, посмотри на них!" 
#75896 2020-11-13 13:26:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Но из треда я понял, что людей, предпочитающих молчанку, не переубедить, у них теоретическая база, они уверены, что их поведение правильное.
Так и тебя не переубедить и у тебя база) Ты тоже считаешь, что твоё поведение правильное. Но ты говоришь о том, что не переубедить других, как о чем-то плохом.
Я не против быть переубежденным. Но где аргументы? Я пока видел такие:
- так поступать нельзя;
- это нарушает границы.
Что еще?
(анон-интроверт)
Отредактировано (2020-11-13 13:26:56)
#75897 2020-11-13 13:28:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Прикинь, как я прозрел, когда из этой темы узнал, что эти молчуны, оказывается, считают себя вежливенькими, берегущими чужие границы и вот это все, что выше по треду.
Так крайности же. Почему есть только "доебаться до чего угодно, до чего хочу" и "все должны молчать"? Почему всё радикально-то так?
И агрятся на крайние позиции, типа, если молчуны - то молчуны обо всём всегда, фу такими быть. Если доёбщики - то доёбщики до всего и всегда. Тоже фу такими быть. Но и то, и другое - анончики, вот простите, но мне кажется, что оно всратое. Должна быть какая-то гибкость, каждый случай должен предполагать что-то своё.
Отредактировано (2020-11-13 13:34:58)
#75898 2020-11-13 13:36:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Прикинь, как я прозрел, когда из этой темы узнал, что эти молчуны, оказывается, считают себя вежливенькими, берегущими чужие границы и вот это все, что выше по треду.
Так крайности же. Почему есть только "доебаться до чего угодно, до чего хочу" и "все должны молчать"? Почему всё радикально-то так?
Я просил цитаты в подтверждение того, что кто-то тут отстаивает свое право доебаться до чего угодно. Не принесли. Я анон, который писал, что ему важно слышать претензии и доебки от друзей, пусть анона оценивают, но не молчат.
#75899 2020-11-13 13:39:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Я подругу просила так при мне не делать и когда у них дома это застала.
Анон, тогда, если честно, правильно было отстоять СВОИ границы, что и было сделано. Я была однажды в таком, извините, месиве, даже хуже. Я тебе сочувствую, надеюсь, что подруга поймет и если не будет решать свои проблемы, то хотя бы воздержится от втягивания тебя конкретно.
Я представляю. Если нервы ни к черту, где угодно будешь истерить.
если такой нервный будет истерить в моей квартире, устраивая разборки со своим мужем/любовником/котом то он выйдет нахуй на мороз вместе с ними. Мой дом, мои правила. Если он будет истерить в своей квартире в моем присутствии, то я свалю оттуда как можно быстрее. Разговор после такого все равно будет, только про то, что полезно моим границам: скандалы - без меня, ваши нервы - не мои, хотите помощи - перестаньте истерить. Личные границы подруги меня В ДАННОМ СЛУЧАЕ волновать не будут. Сорри. В какой форме - другой разговор, а то не дайбох, будет еще одна истерика. Советы подруге как ей жить, вряд ли, но я не думаю, что анон-ТС это делал.
Была на обеих сторонах, лучше б нет, конечно. дно было достигнуто и пробито. по одному разу с каждой стороны 
Отредактировано (2020-11-13 13:51:07)
#75900 2020-11-13 13:48:35
- Анон
Re: Мозгоправка
ТС, по ходу, вместо того, чтоб защитить свои границы, решил "починить" испортившуюся подругу. Ошибочное побуждение, прямо скажем.