Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75801 2020-11-12 20:04:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Да всякое в жизни бывает, нет универсальных правил на все. Непрощённые советы туда же. Одну мою подругу собирались наебать на деньги и это было очевидно всем, кто не она. Ну я ей и сказал, а потом ещё раз сказал и повторил, что мол тебя собираются наебать, вот пруфы прям в интернете. Наверное тоже залез на верхнюю позицию. Зря.
Дык это конструктивно, с пруфами. А не, грубо говоря, "ты бесоёбишь и дура".
#75802 2020-11-12 20:05:08
- Анон
Re: Мозгоправка
А если это не так, то это проявление агрессии?
Я не анон, который говорил про агрессию, мне плевать на намерения, мне не нравятся любые мнения, которых я не запрашивал, о событиях, которые этого человека не касались. Это вторжение в личные границы.
Что заставляет тебя быть уверенным в том, что твой друг тоже все выяснил и понимает таким же образом?
То, что я называю этого человека другом. Это человек, с которым я знаком давно и что-то существенное я с ним уже пережил, что привело нас ко взаимному пониманию границ друг друга. С друзьями у меня недопониманий не бывает. Если человек захочет мне что-то высказать, он сперва вежливо спросит, а нужно ли мне это. И если нет, то оставит тему.
Однако, если человек не друг, он все равно должен понимать, что как-либо высказываться о том, что его не касается, как минимум невежливо. Об этом хорошо сказал анон выше:
"ачотакова, я же просто сказала", когда вот это вот "я просто сказала" идет на любой чих - эта куртка тебе не идет, ты поправилась, а чего вырядилась-то, суп недосолен, опять до ночи в комплюктере сидишь, а могла бы уже детей няньчить, нормальные люди себя так не ведут, итакдалее, итомуподобное.
И каждый аргумент - "ачотакова, чего ты злишься, истеричка, я же просто сказала, что, я и мнение не могу высказать?!"
Нет, если тебя не спрашивали - не можешь.
представляешь свои параметры и оценки общения как некий общественный закон, который понят и принят окружающими
Не знаю, в каком обществе живешь ты, в моем не совать нос в чужие дела для людей является нормой.
#75803 2020-11-12 20:06:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Смотри, конечно, сказать ты можешь что угодно, имеешь полное право. Но если мы переходим в область прав, а не взаимоуважения, то и человек имеет полное право тебе в ответ на твоё "ты говно" сказать "это ты говно, заткни свою жирную пасть, мне на твоё мнение похуй" (например). Вот и поговорили. Если ты хочешь такого развития событий, то пожалуйста, опять же, кто тебе запретит? Вербальная агрессия законом не запрещена.
#75804 2020-11-12 20:06:49
- Анон
Re: Мозгоправка
А я все еще не понимаю, почему нет стадии "давайте же выясним, отчего человек, наш друг, на минуточку, начал бесоебить, может, ему помощь нужна".
Она есть, просто многие игнорируют эту необходимость поинтересоваться у человека, могут ли они задать ему личный вопрос и высказаться.
#75805 2020-11-12 20:07:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну я ей и сказал, а потом ещё раз сказал и повторил, что мол тебя собираются наебать, вот пруфы прям в интернете. Наверное тоже залез на верхнюю позицию. Зря.
Ну ты и абьюзер, анон! С говном смешал!
Позиция сверху для меня это "я заставлю тебя делать то, что я хочу, даже если ты не хочешь". Или "замолчи, не смей мне это говорить". То самое затыкание рта.
ППКС.
#75806 2020-11-12 20:09:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не анон, который говорил про агрессию, мне плевать на намерения, мне не нравятся любые мнения, которых я не запрашивал, о событиях, которые этого человека не касались. Это вторжение в личные границы.
Хрупкие же у тебя границы, раз их чужое мнение так шатает.
С друзьями у меня недопониманий не бывает.
А если бывают, то это нинастоящие друзья, да?
Напоминает анона с соулмейтами, которые все должны понимать без слов.
#75807 2020-11-12 20:12:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну начались передерги.
#75808 2020-11-12 20:14:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Мнение бывает уместно и неуместно высказать. От цели зависит. Анончики, цель какая? Вы для себя или для других его высказываете? Если для других - то оно должно быть уместно и корректно сформулировано, а если для себя - почему бы не записать в личный дневник, а не дрочить им о других? Или цель просто доебаться?
#75809 2020-11-12 20:15:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Если для других - то оно должно быть уместно и корректно сформулировано
Кто определяет уместность?
#75810 2020-11-12 20:17:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Если для других - то оно должно быть уместно и корректно сформулировано
Кто определяет уместность?
Ты определяешь, исходя из своей цели, надеюсь, благородной. И здравого смысла. Общих условий, вроде степени доверия, уважения, близости, понимания какого-то, насколько человек тебя вообще готов подпустить. И общих правил приличий. Мы разным людям разное же можем говорить, то что для одних уместно - для других будет пипец грубо. Это как правила общения у того анона в семье с родителями, когда у них всех была такая манера общения, при том, она возникла благодаря самим родителям. Но с каждым общение же по-разному складывается. По-умолчанию, скорее, вообще в обществе принято иначе. Но в частных случаях бывает всякое.
Отредактировано (2020-11-12 20:30:44)
#75811 2020-11-12 21:05:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Что такое верхняя позиция?
"Я важнее тебя", "я главнее тебя". Претензия на более высокий статус. В дружеских отношениях обычно не есть хорошо, если дружба изначально предполагала равенство.
#75812 2020-11-13 00:48:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Я не анон, который говорил про агрессию, мне плевать на намерения, мне не нравятся любые мнения, которых я не запрашивал, о событиях, которые этого человека не касались.
события, которые этого человека не касались, это если, грубо говоря, анон за закрытыми дверями подсмотрел, как подруга называет мужа хуйлом и ставит на него ноги в грязных ботинках. или взломал их личную переписку и нарыл там такие факты.
а если анон призывает мужа при общении с подругой и не смущаясь продолжает называть хуйлом и ставить на него ноги, то это уже не их личное дело, подруга сама втянула анона в ситуацию, нарушая его личные границы.
#75813 2020-11-13 01:30:10
- Анон
Re: Мозгоправка
а другое, если человек бесоебит, а ты ему даешь об этом знать.
а кто ты такой, чтобы оценивать, бесоебит человек или нет? и чем оценка поведения отличается от оценки внешности, "объективные" критерии плохого и там, и там. И не твое дело тоже и там, и там
#75814 2020-11-13 01:31:55
- Анон
Re: Мозгоправка
а кто ты такой, чтобы оценивать, бесоебит человек или нет?
А кем нужно быть, чтобы получить право оценивать?
#75815 2020-11-13 01:31:58
- Анон
Re: Мозгоправка
а если анон призывает мужа при общении с подругой и не смущаясь продолжает называть хуйлом и ставить на него ноги, то это уже не их личное дело, подруга сама втянула анона в ситуацию, нарушая его личные границы.
*тут в начале предложения перепутаны анон и подруга, а редактировать уже поздно
#75816 2020-11-13 01:31:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Какая-то обратная связь от окружающей среды у человека все-таки должна быть. Без нее он не впишется в социум в процессе взросления, без нее из социума выпадет, если склонен не видеть берегов.
#75817 2020-11-13 01:38:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Меня в этом вот что заинтересовало: анонам неинтересно, что друзья о них думают? Вернее, не так, анонам норм, что их друзья могут про себя думать "вот же анон хуйло", главное, чтобы не говорили этого вслух?
Я подумал, что мне было бы как раз некомфортно в такой обстановке, потому что я задумывался бы - а что еще мне не говорят? Я считаю, что эти люди мои друзья, возможно, доверяю им некую информацию, но вдруг они обо мне думают не очень хорошо, просто вроде как не принято об этом говорить вслух? И я узнаю их настоящее мнение о себе, только когда оно станет настолько негативным, что они соберутся уходить, или даже тогда не узнаю.
У меня были такие дружеские отношения, где подруга внезапно свалила в закат и я так и не понял, почему, ведь буквально за пару недель до этого она говорила, что радуется нашей дружбе, и у меня буквально нет никаких темных секретов, о которых она могла бы внезапно узнать. Я спросил, она не ответила, я не стал больше пытаться задавать вопросы. А потом понял, что вообще довольно много таких людей, у них как будто для других только два режима есть, позитив и нейтрал. От них не добьешься ответов, есть ли проблемы и что не нравится. И я этим людям не доверяю.
Отредактировано (2020-11-13 01:40:18)
#75818 2020-11-13 03:03:53
- Анон
Re: Мозгоправка
анон-с-подругой пришел и офигел от масштабов обсуждения
внесу уточнения по ходу:
- ситуацию вызвало то, что подруга начала выносить мозги мужу при аноне у анона же дома, будучи в гостях. Откуда выпало гипотетическое подсматривание и подслушивание - я не понял. Но! она до этого уже какое то время сама признавала и сообщала что срывается на муже. Анон ее не пытал и не допрашивал.
- подругу я знаю примерно 20 лет и об анамнезе проблемы как минимум догадываюсь;
- о том, что послужило причиной срыва у нее в конкретном случае, я знаю точно. Но естественно, мы с ней обсуждали и другие причины, в том числе и ее претензии к мужу. Ситуация, в которой анон, ничего не спрашивая и не зная, влетел и начал строить подругу матом, является плодом воображения некоторых людей в этом треде.
#75819 2020-11-13 03:46:11
- Анон
Re: Мозгоправка
От них не добьешься ответов, есть ли проблемы и что не нравится. И я этим людям не доверяю.
Плюсую. Имхо, если человек друг, от него ждёшь честности, а не корректности на максималках. Если он к тебе хорошо относится, это чувствуется даже с словах "да ты ебу дал, чё ж ты творишь". И это важнее выплясывания вокруг вавок. Вавки, блин, лечить надо, а не лелеять.
#75820 2020-11-13 04:18:24
- Анон
Re: Мозгоправка
у меня тоже была ситуация, когда я подруге с вавками много лет вообще ничего не говорил, что они мне не нравятся.
А потом взорвался и сказал. Копить столько лет недовольство, оно тоже чревато. Рано или поздно резьбу сорвет.
Подруга страшно обиделась, сказала, что я подлый лицемер, что она то думала, что я ее понимаю и не вижу в ней недостатков а вот хуй. Короч, не общаемся (чему я в общем, тоже рад).
НУ вот и какие тут варианты? Не говорить, тем более долго - значит, неприятно мне. Говорить - неприятно ей. Значит, только сразу расставаться?
#75821 2020-11-13 04:43:55
- Анон
Re: Мозгоправка
НУ вот и какие тут варианты? Не говорить, тем более долго - значит, неприятно мне. Говорить - неприятно ей. Значит, только сразу расставаться?
Ты не пробовал с ней говорить об этом сразу, как минимум. Ну и говорить можно по-разному. "Взорвался и сказал" точно не самый выигрышнный формат.
#75822 2020-11-13 05:12:14
- Анон
Re: Мозгоправка
"Взорвался и сказал" точно не самый выигрышнный формат.
Безусловно. Но тогда я вот как по словам анона выше, считал, что не должен высказывать своего мнения, пока меня не спросили.
Проблема в том, что когда человек делает нечто неприятное, он редко в этот момент спрашивает чужого мнения.
А негатив никуда не девается, даже если ты его не чувствуешь все время, он копится. И однажды ты сам не понимаешь как, резьбу срывает, и из тебя летит фонтан.
Я не говорю, что был прав. Я наоборот, говорю, что может быть, надо было говорить сразу. Но тут дофига людей, которые считают, что им не надо ничего говорить, ни сразу, ни потом. Вообще никогда. А это не вариант.
#75823 2020-11-13 06:06:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Я не анон, который говорил про агрессию, мне плевать на намерения, мне не нравятся любые мнения, которых я не запрашивал, о событиях, которые этого человека не касались.
события, которые этого человека не касались, это если, грубо говоря, анон за закрытыми дверями подсмотрел, как подруга называет мужа хуйлом и ставит на него ноги в грязных ботинках. или взломал их личную переписку и нарыл там такие факты.
а если анон призывает мужа при общении с подругой и не смущаясь продолжает называть хуйлом и ставить на него ноги, то это уже не их личное дело, подруга сама втянула анона в ситуацию, нарушая его личные границы.
Безобразная сцена между твоей подругой и ее мужем - это в любом случае не то, что тебя касается. Намеренно ты был в это втянут или нет. Тебя бы касалось, если бы в процессе подруга тебя дергала и втягивала третьим в спор с мужем, призывая разделить ее позицию против мужа. До тех пор, пока этого не было, ты случайный свидетель.
#75824 2020-11-13 06:11:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Безобразная сцена между твоей подругой и ее мужем - это в любом случае не то, что тебя касается. Намеренно ты был в это втянут или нет.
ну ахуеть теперь.
проводи свои разборки лично, если хочется приватности, а не удивляйся тому, что люди от них закономерно охуевают.
#75825 2020-11-13 06:12:38
- Анон
Re: Мозгоправка
проводи свои разборки лично
Люди могут срываться, но это не повод начинать их поучать. Они сами знают, что поступили некрасиво, в большинстве случаев.