Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75776 2020-11-12 18:31:45
- Анон
Re: Мозгоправка
И больше всего меня мает вопрос о том, что вот я сейчас начну чем-то заниматься, искать работу там новую, на курсы переподготовки пойду, а меня шибанет - и я лягу, и все, чем я занималась и чему я училась - будет впустую. В итоге просираю даже то малое время, которое есть.
Анончик, но это не будет впустую. Это займет тебя и позволит не думать о безрадостном 24\7.
И потом... а что для тебя "не впустую"? Что ты по-настоящему хотел бы сделать?
#75777 2020-11-12 18:36:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, жизнь не вертится только вокруг фандомчиков.
Фидбек это не фандомное слово 
#75778 2020-11-12 18:37:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Право оценивать - имею. Права лезть со своими оценками к людям, настойчиво уведомлять их о том, как я их оцениваю и требовать, чтобы они соответствовали моим представлениям - нет.
А потом такие ноют, что фидбэка не додают
Ты не путаешь оценку творчества человека и оценку самого человека? Второго фидбэка тебе побольше, анон, раз так хочешь 
#75779 2020-11-12 18:37:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Фидбек это не фандомное слово
Но никто никогда не плачется, что ему в обычной жизни недодают фидбека 
#75780 2020-11-12 18:42:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:А ты не имеешь права оценивать других людей?
Право оценивать - имею. Права лезть со своими оценками к людям, настойчиво уведомлять их о том, как я их оцениваю и требовать, чтобы они соответствовали моим представлениям - нет.
Собственно, а почему нельзя лезть со своими оценками к людям? Я же высказывают свое мнение. Вот когда я начинаю требовать, чтобы они соответствовали, то уже тогда начинаются проблемы. А когда я высказываю свою оценку другому человеку, это его ни к чему не обязывает.
#75781 2020-11-12 18:47:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, а почему нельзя лезть со своими оценками к людям? Я же высказывают свое мнение. Вот когда я начинаю требовать, чтобы они соответствовали, то уже тогда начинаются проблемы. А когда я высказываю свою оценку другому человеку, это его ни к чему не обязывает.
Мнение без запроса? Вот так вот сверху?
Можешь, конечно. кто ж тебе запретит. Насчет этого нет ничего в УК, но если человек не дал тебе добро на высказывание экспертной оценки насчет него, то он не будет к тебе хорошо относиться. Если в этом цель - то конечно, лезь.
Отредактировано (2020-11-12 18:49:32)
#75782 2020-11-12 18:53:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, а почему нельзя лезть со своими оценками к людям? Я же высказывают свое мнение.
Господи, как меня щас триггернуло-то. Вот этим вот "ачотакова, я же просто сказала", когда вот это вот "я просто сказала" идет на любой чих - эта куртка тебе не идет, ты поправилась, а чего вырядилась-то, суп недосолен, опять до ночи в комплюктере сидишь, а могла бы уже детей няньчить, нормальные люди себя так не ведут, итакдалее, итомуподобное.
И каждый аргумент - "ачотакова, чего ты злишься, истеричка, я же просто сказала, что, я и мнение не могу высказать?!"
Нет, если тебя не спрашивали - не можешь.
#75783 2020-11-12 19:00:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, а почему нельзя лезть со своими оценками к людям? Я же высказывают свое мнение.
Личинка тети Сраки в треде, ховайся в жiто, посоны.
#75784 2020-11-12 19:01:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Ха, анон что-то вспомнил... Когда анон решился на самое большое дело в своей жизни и создал фирму, анонова мама сказала "сомневаюсь, что у тебя что-то получится". Я поблагодарил за поддержку и веру в мои силы, а она - "ачётакого? Я ж просто мнение высказала". У анона всё шло неплохо и могло бы и получиться, но анон сильно заболел и за несколько лет разорился. А потом пошла другая, финальная фаза этого классического мнения - торжествующее "яжтебеговорила!"
#75785 2020-11-12 19:07:28
- Анон
Re: Мозгоправка
ховайся в жiто, посоны.
Кровосіся. Ховайся в жЫто. простите
#75786 2020-11-12 19:18:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Потому что это бестактное нарушение личных границ.
Но где именно нарушение? Почему мое мнение о тебе, не содержащее требований к тебе - нарушает твои границы? Я не троллю, анон, я реально не понимаю. А позитивное мнение не нарушает? Нейтральное? Или любое нарушает самим фактом оценочности?
А если я не спрашивал, а она случайно подсмотрела не предназначенную для ее глаз сцену и потом полезла со своим "я думаю, у тебя проблема, не делай так", то как бы нахуй идет такая подруга, если она даже не понимает, о чем уместно говорить и как, а о чем нет.
Но ведь в данной ситуации это ты решил, что уместно, а что нет, и судишь ее поступок согласно своим представлениям об уместности, разве не так? Нет каких-то общих законов на этот счет. Получается, что нарушение границ происходит тогда, когда владелец границ решил, что они нарушены? Как понять со стороны, где они пролегают?
а открыть рот и спросить. Просто спросить: "Маш, а что вот это сейчас было?" "С тобой все нормально?" "Не хочешь обсудить?", например. Велик шанс, что выяснится, что громкая истерика была спровоцирована каким-то неучтенным фактором, который ее, если не оправдывает, то объясняет.
И я, опять же, не очень понимаю, почему изначальный анон решил начинать "выносить подруге мозг", не зная, в чем дело вообще, составив мнение на основе одной короткой сцены и даже не попытавшись ничего прояснить.
Я бы предположил, что это не первый случай и тенденция была видна раньше. Если друг внезапно проявляет странности, то логично спросить, в чем дело, возможно, это айсберг с подводной скрытой стороной.
Дружба предполагает, что ты уверен, что твой друг не мерзкий свиноеб, который нисхуя может начать бесоебить, и тебе хотя бы приходит в голову уточнить прежде, чем считать его говном.
Думаю, это вопрос доверия. Если ты доверяешь этому человеку и веришь в его не-говнистость, то первая реакция будет не изменить оценку, а выяснить обстоятельства, поскольку ты будешь продолжать исходить из посылки, что твой друг не-говно, значит, есть дополнительные факторы.
Ну, вообще, желательно оценивать этично, подбирая слова аккуратно, если ты не хочешь ранить другого человека. В чем с этим проблема?
Я так понял, что речь идет о самом факте того, что вслух было высказано негативное оценочное мнение.
Право оценивать - имею. Права лезть со своими оценками к людям, настойчиво уведомлять их о том, как я их оцениваю и требовать, чтобы они соответствовали моим представлениям - нет.
А если без требований?
Собственно, а почему нельзя лезть со своими оценками к людям?
Ну вот, я не один такой. Я поэтому и спросил, потому что и наблюдаю это и сам на этом спотыкался. Чужое оценочное мнение почему-то триггерит людей. Даже если оно более-менее объективно верно. Иногда даже больше в таких случаях.
Я думаю, после моего пассажа про просьбы и батон тоже кто-то меня странным посчитал. Но мне было интересно разобраться: я не раз видел, как люди, которые спокойно реагировали на хамство в свой адрес или позволяли агрессию (в смысле не пропускали мимо ушей как буддистские монахи в дзене, а подставляли другую щеку при видимой задетости), взвивались именно под девизом "как ты смеешь меня оценивать". Как будто это оказывалось хуже всего.
#75787 2020-11-12 19:32:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Как будто это оказывалось хуже всего.
Ну, в целом, когда кто-то близкий начинает претендовать на позицию сверху - это да, хуже, чем агрессия от левых людей, на которых посрать. А если речь не о левых людях, а о близких, от которых уже готовы получить агрессию - то это тот момент, когда они уже признали право человека, на которого не похуй, не уважать их и мешать с говном. А в момент, когда близкий человек только впервые лезет наверх, а его верхнюю позицию и свою нижнюю не готовы признать - неудивительно, что реакция яркая.
#75788 2020-11-12 19:33:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Что такое верхняя позиция?
#75789 2020-11-12 19:37:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Но где именно нарушение? Почему мое мнение о тебе, не содержащее требований к тебе - нарушает твои границы?
Я тебе сказал уже - этого мнения не просили.
Но ведь в данной ситуации это ты решил, что уместно, а что нет, и судишь ее поступок согласно своим представлениям об уместности, разве не так? Нет каких-то общих законов на этот счет. Получается, что нарушение границ происходит тогда, когда владелец границ решил, что они нарушены? Как понять со стороны, где они пролегают?
Если я называю человека другом, это означает, что мы оба уже давно выяснили границы друг друга и поэтому прекрасно понимаем без уточнений, что уместно, а что нет, когда и почему. Если этого понимания нет, то этот человек мне не друг.
Ты странный, анон. Возможно, у тебя очень низкая эмпатия, если ты не понимаешь таких элементарных вещей.
#75790 2020-11-12 19:40:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Обожаю Анонов за позицию, есть только два мнения — мое и неправильное.
#75791 2020-11-12 19:42:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Обожаю Анонов за позицию, есть только два мнения — мое и неправильное.
Подкатывать к людям с "ты говно и сейчас я тебе поясню, почему и как это исправить" одинаково неправильно для всех.
#75792 2020-11-12 19:42:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Что такое верхняя позиция?
Проще всего будет вспомнить классических Родителя и Дитя. Это то же, что позиция Родитель. А ко второму Родитель снихуя без разрешения обращается как в Ребёнку, трансакция Родитель-Ребёнок, сверху вниз. Если путаешься, идёт ли общение на равных, то проще всего это вспоминать.
Отредактировано (2020-11-12 19:44:30)
#75793 2020-11-12 19:46:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Подкатывать к людям
Ну хз, яб сказал человеку, что тот сейчас ведет себя не оч и вообще не прав, даже если он моего мнения не спрашивал. Если это ужасно, травматично и так делать нельзя, ну штож. Мне похуй.
#75794 2020-11-12 19:47:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты странный, анон. Возможно, у тебя очень низкая эмпатия, если ты не понимаешь таких элементарных вещей.
Вот кстати, этот же анон высказывает свое оценочное мнение о другом аноне, которое никто не спрашивал.
#75795 2020-11-12 19:53:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Я тебе сказал уже - этого мнения не просили.
То есть высказывать в твоем присутствии любые оценочные мнения о тебе можно только с твоего разрешения? А если это не так, то это проявление агрессии?
Если я называю человека другом, это означает, что мы оба уже давно выяснили границы друг друга и поэтому прекрасно понимаем без уточнений, что уместно, а что нет, когда и почему. Если этого понимания нет, то этот человек мне не друг.
Что заставляет тебя быть уверенным в том, что твой друг тоже все выяснил и понимает таким же образом?
Ты странный, анон. Возможно, у тебя очень низкая эмпатия, если ты не понимаешь таких элементарных вещей.
С моей точки зрения ты странный, потому что представляешь свои параметры и оценки общения как некий общественный закон, который понят и принят окружающими. Типа "странно, анон, почему ты не знаешь правил, которые я для тебя установил?" Хотя мы с тобой даже не знакомы.
#75796 2020-11-12 19:53:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну хз, яб сказал человеку, что тот сейчас ведет себя не оч и вообще не прав, даже если он моего мнения не спрашивал. Если это ужасно, травматично и так делать нельзя, ну штож. Мне похуй.
Неистово плюсую.
И одно дело "ты поправилась" (это реально никто не запрашивал), а другое, если человек бесоебит, а ты ему даешь об этом знать.
#75797 2020-11-12 20:01:34
- Анон
Re: Мозгоправка
И одно дело "ты поправилась" (это реально никто не запрашивал), а другое, если человек бесоебит, а ты ему даешь об этом знать.
А я все еще не понимаю, почему нет стадии "давайте же выясним, отчего человек, наш друг, на минуточку, начал бесоебить, может, ему помощь нужна".
И почему мы забыли, что речь шла не о "Маша, ты не права, мне кажется", а о "Я пригласил подругу в гости и сам вынес ей мозги".
#75798 2020-11-12 20:01:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Я думаю, важна форма того, как ты даёшь человеку знать. Потому что если ты понимаешь, что сейчас поставил себя выше этого человека и своё мнение выше его мнения - то ты реально должен быть мастером выбирать слова. Если твоя цель реально сделать жизнь этого человека лучше, а не просто приосаниться и слить свои эмоции. И, опять же, надо понимать, что твои суждения могут быть ошибочными и человек про собственную жизнь знает больше, чем ты.
Отредактировано (2020-11-12 20:02:58)
#75799 2020-11-12 20:02:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Да всякое в жизни бывает, нет универсальных правил на все. Непрощённые советы туда же. Одну мою подругу собирались наебать на деньги и это было очевидно всем, кто не она. Ну я ей и сказал, а потом ещё раз сказал и повторил, что мол тебя собираются наебать, вот пруфы прям в интернете. Наверное тоже залез на верхнюю позицию. Зря.
#75800 2020-11-12 20:03:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, в целом, когда кто-то близкий начинает претендовать на позицию сверху - это да, хуже, чем агрессия от левых людей, на которых посрать. А если речь не о левых людях, а о близких, от которых уже готовы получить агрессию - то это тот момент, когда они уже признали право человека, на которого не похуй, не уважать их и мешать с говном. А в момент, когда близкий человек только впервые лезет наверх, а его верхнюю позицию и свою нижнюю не готовы признать - неудивительно, что реакция яркая.
Я сейчас начал печатать "почему это позиция сверху?", прочитал на следующей странице про Родителя и Ребенка и задумался.
Мне в детстве не запрещали никакие высказывания в адрес родителей, если они не были хамскими. То есть я должен был формулировать вежливо и быть способным ответить за свои слова (объяснить, доказать и т.п.), но я имел право подвергать критике любые высказывания и поступки родителей.
... а потом меня чуть не выгнали из школы за то же самое на уроках в адрес учителей (в частности, указание на фактические ошибки, которое было сочтено подрывом авторитета), и мои родители сначала ходили в школу возмущаться, а потом мне объясняли, что мир взрослых, увы, лицемерен, и если у людей есть влияние на твою жизнь, они могут попытаться заткнуть тебе рот просто потому что им не нравится то, что ты говоришь.
Возможно, поэтому я не склонен воспринимать оценочные высказывания в целом как агрессию и нарушение, они у меня, в отличие от прямых приказов, с позицией сверху не ассоциируются. Позиция сверху для меня это "я заставлю тебя делать то, что я хочу, даже если ты не хочешь". Или "замолчи, не смей мне это говорить". То самое затыкание рта.