Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75501 2020-10-29 11:14:23
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Анон, какой у тебя опыт психотерапии? КПТ не считаем, там специфика.
Обожаю такие повороты дискуссии на анонимном форуме.
Если ты считаешь, что твой опыт делает твою позицию весомее, поделись с классом. Но мне лично похуй.
Я спрашиваю об опыте, чтобы понять, на чем основаны твои рассуждения (если ты анон, который сравнивал мозгоправа с официантом). Вдруг ты сам мозгоправ, а я пропустил последние веяния, тогда пойду почитаю.
А ты считаешь, что мнение человека, знающего о предмете (любом) только в теории, весомее мнения человека с опытом?
анон, спросивший об опыте
#75502 2020-10-29 11:34:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:В обязанности мозгоправа входит именно работа с тараканами.
В обязанности мозгоправа входит работа с человеком и его проблемами.
Я другой анон и мне кажется, что есть разница между "иду к психологу, чтобы работать над своими проблемами и не буду скрывать ни свои эмоции, ни мысли" и "иду к психологу, чтобы вылить на него всю токсичность, за которую в других ситуациях получаю ответную агрессию, игнор или отказ от общения, а очень хочется потоксичить в разговоре с кем-то, кроме зеркала". Второй вариант не подразумевает осознанного прогресса. Хотя мб психологу все равно, за что конкретно ему заплатят, он умеет абстрагироваться и от второго тоже.
Анон, мы о разных вещах говорим. Представь человека, который приходит к мозгоправу и спокойно, тщательно себя контролируя, рассказывает о гневе и срывах. Терапевт судит о происходящем в психике пациента по словам пациента, а пациент, скорее всего, видит происходящее с ним крайне искаженно. Лечить такого - все равно что пытаться лечить боль в горле, доставая до горла через жопу. И вот наконец пациент перестает выливать свою токсичность на окружающих, а доносит ее до мозгоправа. Мозгоправ счастлив, он наконец видит, как устроена токсичность пациента на самом деле, а не в пересказе. То, что на него вылили кусочек токсичности, для него означает, что ему наконец начали доверять и верят, что он не сбежит и не разочаруется, увидев, какой пациент на самом деле. Он прекрасно умеет не воспринимать токсичность пациента на свой счет и в поведении пациента видит переносы и последствия травм. Спустя какое-то время мозгоправ сумеет вставит что-то вроде "когда я говорю вам такое-то, а вы на меня злитесь, может быть, я напоминаю вам вашу маму, которая лупила вас ремнем за четверки?" И если он попал в точку, пациенту становится чуть лучше. (на самом деле он может что-то совсем другое сказать, все зависит от метода)
Я не знаю, почему тут аноны решили, что "доносить до мозгоправа свою токсичность" означает выливать на него негатив, как на официанта. Предположил, что дело в отсутствии опыта психотерапии, могу ошибаться.
Но мне кажется, мы уже ушли в оффтоп.
#75503 2020-10-29 12:01:43
- Анон
Re: Мозгоправка
Он сказал, что я сам его до этого довёл.
Ожидаемо. Что ж, твой партнёр - токсичное говно и абьюзер. "Ты сама меня довела" - очень характерная риторика.
А никакой пользы. Ссоримся каждый день и с каждой новой ссорой он повышает градус накала.
То есть, он ещё и бесполезное злобное говно.
Мне очень тяжело отпускать людей самому и так было с детства, какое-то патологическое состояние.
Зачем тебе в твоей жизни бесполезное злобное говно?
В детстве бывает, что деваться некуда, но сейчас ты взрослый, от куна не зависишь, пользы от него никакой. На мой взгляд, это означает, что ваши отношения подошли к логическому завершению. Вали от него, анон, дальше с ним не будет ничего хорошего, а ты заслуживаешь хорошей жизни.
#75504 2020-10-29 12:07:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вообще не понимаю, что именно анон представляет, когда воображает себе клиента, токсичащего психолога, как официанта? Что клиент бьёт психолога по попе, будучи уверенным, что психологу это в кайф? Кричит, что он на психолога пожалуется за недостаточно широкую улыбку и недостаточно горячий чай, и психолога уволят из конторы? Называет его горячей сучкой (кобелём/парнишей/эй, ты, иди сюда)? Если да, то это, конечно, ужасно, но я сомневаюсь, что это такая уж распространенная проблема.
#75505 2020-10-29 12:38:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Ссоримся каждый день и с каждой новой ссорой он повышает градус накала. Мне очень тяжело отпускать людей самому и так было с детства, какое-то патологическое состояние.
возможно, он тоже не хочет быть ответственным за расставание, поэтому пиздит тебя до тех пор, пока ты его все-таки не пошлешь. это очень херовый способ расстаться, но достаточно многие его практикуют
#75506 2020-10-29 12:41:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вообще не понимаю, что именно анон представляет, когда воображает себе клиента, токсичащего психолога, как официанта?
Возможно, психотерапию представляют как-то так: двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них, профессионал объясняет пациенту, что именно тот на самом деле чувствует, пациент тщательно запоминает, также профессионал дает умные советы, пациент опять же запоминает и внедряет в жизнь. Если так ее представлять, то донесение токсичности до мозгоправа действительно разрушит такой воображаемый процесс излечения, ведь нарушится процесс раздачи умных советов. Хороший пациент в этом случае - тот, кто правильно запоминает и старательно внедряет.
В большинстве направлений психотерапия выглядит совершенно не так.
#75507 2020-10-29 12:49:35
- Анон
Re: Мозгоправка
двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них, профессионал объясняет пациенту, что именно тот на самом деле чувствует
Эээ, а бывает как-то иначе?
Я не соглашусь с тем, что мозгоправ должен давать советы. Его задача - помочь пациенту самостоятельно найти решение своей проблемы, исходя из его самоощущений. И ни в коем случае на пациента не давить.
Но если сеанс выглядит не как диалог, то как что?
#75508 2020-10-29 12:53:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможно, психотерапию представляют как-то так: двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них, профессионал объясняет пациенту, что именно тот на самом деле чувствует, пациент тщательно запоминает, также профессионал дает умные советы, пациент опять же запоминает и внедряет в жизнь.
Еще интересных картинок? 
Вот уж не знал, что совет не сливать токсичное говно прямо на психолога вызовет такое жжение пониже спины.
Еще раз. Копи до терапевта. Иначе ты впустую спускаешь на мозгоправа деньги! Приходи и все на него выливай, можешь даже не экологично.
Мудацкая позиция, и быть ей не перестает, даже если ты сам так оттерапировался. Что тут обсуждать-то с тобой?
#75509 2020-10-29 14:44:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Я вообще не понимаю, что именно анон представляет, когда воображает себе клиента, токсичащего психолога, как официанта?
Что-то вы недостаточно хорошо делаете свою работу, старайтесь лучше, вы что себе возомнили, что я вам за это еще и денег заплачу. Мне не нравится, с каким лицом вы меня обслуживаете, не забывайте, я здесь плачу. Мне не понравилось то, что вы мне сказали, следующий раз проведете бесплатно или я к вам больше не приду. Что за хрень вы мне тут впариваете, сделайте еще раз и так, чтобы мне понравилось. Тон смените, я вам деньги плачу, таким тоном со своим ебарем разговаривать будешь, шлюха.
#75510 2020-10-29 15:13:43
- Анон
Re: Мозгоправка
психотерапию представляют как-то так: двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них, профессионал объясняет пациенту, что именно тот на самом деле чувствует
Ну, моя выглядит именно так. Разве что советов не дают, за исключением "попробуйте пожить так, как вам нравится, и понаблюдайте за собой". Я на хуевую терапию хожу?
#75511 2020-10-29 15:20:03
- Анон
Re: Мозгоправка
как-то так: двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них,
Нуууууу, да? Моя проходит именно так, только мой психотерапевт мне не рассказывает, а высказывает предположения. А вы что там делаете?
#75512 2020-10-29 15:21:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:двое людей спокойно и рационально рассуждают о проблемах одного из них, профессионал объясняет пациенту, что именно тот на самом деле чувствует
Эээ, а бывает как-то иначе?
Я не соглашусь с тем, что мозгоправ должен давать советы. Его задача - помочь пациенту самостоятельно найти решение своей проблемы, исходя из его самоощущений. И ни в коем случае на пациента не давить.
Но если сеанс выглядит не как диалог, то как что?
Думаю, я уже достаточно объяснял, дальше не вижу смысла спорить с фантазиями анонов. Если кому интересно, почитайте кого-то из практикующих психотерапевтов, желательно описания клинических случаев (но не ялома, он слишком играет в художественность, да и давненько практиковал, лучше кого-то поновее, сейчас психотерапия порядочно сдвинулась в гуманистическую сторону). Язык описаний обычно сложный, но при желании понять можно. А если не интересно - приятных фантазий о моем пукане.
#75513 2020-10-29 16:27:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Выше описывается не токсичность в сторону психолога, а эмоциональная несдержанность в объяснениях, это же тоже разное.
Токсичность в сторону именно психолога, а не манной каши - это оскорбления, хамство, необоснованные обвинения и пр в адрес конкретно самого психолога. Ну или я так это понимаю. И не осознанно сформулированные, типа "ух, как я на вас злюсь сейчас, сам не знаю почему", а в тех же формах, что токсик употребляет в обычной жизни.
#75514 2020-10-29 17:05:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Выше описывается не токсичность в сторону психолога, а эмоциональная несдержанность в объяснениях, это же тоже разное.
Токсичность в сторону именно психолога, а не манной каши - это оскорбления, хамство, необоснованные обвинения и пр в адрес конкретно самого психолога. Ну или я так это понимаю. И не осознанно сформулированные, типа "ух, как я на вас злюсь сейчас, сам не знаю почему", а в тех же формах, что токсик употребляет в обычной жизни.
анош, но разве токсик, который настолько токсичен, не донесет свою токсичность до психолога _в любом случае_, сам о том не подозревая?
#75515 2020-10-29 17:59:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Нормальный мозгоправ, разумеется, никогда не будет рассказывать пациенту, что тот на самом деле чувствует.
Мой рассказывает. Я не очень хорош в распознавании эмоций, для меня, например, чувства страха и омерзения часто спаяны в одну эмоцию. И именно психотерапевт помогает мне отделить одно чувство от другого (например, я понял, что не боюсь пауков или пьяных - они мне омерзительны, это другое). Кстати, именно из-за непонимания природы чувств (я думал, что у меня фобия, а по факту - чувство омерзения) мне не помогли техники работы со страхами в этих случаях.
#75516 2020-10-30 12:34:15
- Анон
Re: Мозгоправка
анош, но разве токсик, который настолько токсичен, не донесет свою токсичность до психолога _в любом случае_, сам о том не подозревая?
Не знаю, возможно, посчитает нужным сдерживаться по какой-то причине. Или наоборот, не посчитает и донесет. Или в принципе не сможет сдержаться.
Меня даже на холиварке, в совершенно другой обстановке, иногда поражают внезапные токсики, которые посреди мирной дискуссии вдруг пишут "блядь, ты идиот, что ли, не понимаешь, вот же тебе пишут". Мне каждый раз интересно, они хотят общаться нормально, но не могут, их срывает, и на холиварке они сидят, потому что в реале с ними уже никто не разговаривает - или намеренно это делают, потому что знают, что их срывает, и пытаются избежать такого тона в значимой обстановке оффлайн, как бы спустив пар заранее?
#75517 2020-10-30 13:29:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне каждый раз интересно, они хотят общаться нормально, но не могут, их срывает, и на холиварке они сидят, потому что в реале с ними уже никто не разговаривает - или намеренно это делают, потому что знают, что их срывает, и пытаются избежать такого тона в значимой обстановке оффлайн, как бы спустив пар заранее?
Я думаю, и то, и то. В заебавших, кажется, несколько анонов прямо говорили, что приходят на холиварку слить агрессию, чтобы не аффектила реал, а если кого-то задело, то он самдураквиноват.
А кого-то (меня, например) иногда реально просто подрывает, если какие-то триггерные для меня темы затрагивают и не успеваю вовремя отвлечься и по рукам себе выдать, чтобы не писать ничего.
Но я вообще заметил, что на ХС начинаю залипать или под обострение или если в жизни раздрай. В нормальном спокойно-счастливом состоянии я сюда могу месяцами, а то и годами не заходить.
#75518 2020-10-30 14:46:29
- Анон
Re: Мозгоправка
что приходят на холиварку слить агрессию, чтобы не аффектила реал
Безотносительно холиварки, меня зачаровывает склонность людей производить дефрагментацию собственной личности и жизни. Онлайн я не настоящий и все не-понастоящему, в сексе я тоже не настоящий, то как я себя веду, не имеет отношения к моей личности, на работе я тоже не настоящий, ведь я такой, каким меня хотят видеть - а когда ты настоящий?
Вот это явление тоже, когда человек считает, что то, что он печатает онлайн анонимно - ненастоящее, "не реал" - это вообще нормально? Ведь это же его мысли, его чувства, даже если об их принадлежности знает только он сам, они существуют.
Сюда же всякие источники для проораться.
Почему человек считает, что если никто, кроме него, не знает о каких-то его словах, мыслях, чувствах, действиях, то они как бы и не существуют? Выходит, человек себя воспринимает как отражение восприятия других людей? Причем не любых, а знакомых?
#75519 2020-10-30 14:51:41
- Анон
Re: Мозгоправка
когда человек считает, что то, что он печатает онлайн анонимно - ненастоящее
Дело скорее в том, что под пакетом, он думает, он может как угодно высираться и ему ничего за это не будет. Сладкая иллюзия, что анонимность в интернете работает и никто никогда не узнает его настоящие грязные мыслишки.
В общем-то, это тот же самый механизм, по которому работает социум. Большинство людей не совершают хуйню не потому, что они хорошие, а потому, что боятся наказания за это, уголовного, например. Но если такая угроза будет мала, как с пакетом в сети, много кто, по меньшей мере, попытается преступить закон, пусть и по мелочи.
#75520 2020-10-30 16:11:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Дело скорее в том, что под пакетом, он думает, он может как угодно высираться и ему ничего за это не будет.
Ага, так оно и есть.
#75521 2020-10-30 16:13:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Сладкая иллюзия, что анонимность в интернете работает и никто никогда не узнает его настоящие грязные мыслишки.
Ну, шансы, что сюда придёт товарищ начальник, прочитает мои сообщения и решит, что я говно какое-то, и нужно меня уволить, действительно не очень большие.
#75522 2020-10-30 16:36:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Начальник нет, но пронзить, скажем, фандомного знакомого под пакетом при определенных обстоятельствах не составляет большого труда.
#75523 2020-10-30 18:34:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Безотносительно холиварки, меня зачаровывает склонность людей производить дефрагментацию собственной личности и жизни. Онлайн я не настоящий и все не-понастоящему, в сексе я тоже не настоящий, то как я себя веду, не имеет отношения к моей личности, на работе я тоже не настоящий, ведь я такой, каким меня хотят видеть - а когда ты настоящий?
Ну это у многих есть. Если я на работе начну что то рассказывать про свои увлечения, люди решат, что я совсем поехавший.
#75524 2020-11-01 02:04:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, не знаю, куда орать, а поорать надо, иначе я точно головой в стену биться начну.
Есть у меня подруга, лет семь как уже дружим, год назад бросила подругу девушка и начался ебаный цирк с конями. Подруге 23.
Сначала я ее утешал, как положено, общал, соглашался что бывшая не права (она реально на мой взгляд была не права), стандартный короче набор.
Подругу это расставание сильно переебало и она начала творить хуйню на тему "я сука я мразь никого не заслуживаю выйду замуж за бомжа буду строгать ему борщи рожать детей чтобы меня пиздили каждый день, я должна страдать, меня все ненавидят или должны ненавидеть БЕГИТЕ ОТ МЕНЯ ЛЮДИ", выпиливаться из соцсеток, драматично пропадать и тд. Мы с общей знакомой покрутили у виска, затолкали ее к психотерапевту. Прошло полгода, все это подруга творила существенно меньше хуйни, опять же началась удалёнка массовая, все шло ок.
Наступил сентябрь, подруга сошла с удаленки, на терапевта кончились деньги и сука началось все заново.
Аноны, я пиздец устал. Я заебался, меня ежедневные стоны в соцсетях "ненавижу себя когда я сдохну где мой бомж который будет меня бить" доебали по самое не могу. Я не могу ее больше утешать, мои слова вообще до адресата не доходят, абсолютно никакого эффекта, я уже морально готов просто послать ее нахуй и нехай все конем ебется, но так это же я ее блядскую теорию пруфну, что она невыносима и ВСЕ СРОЧНО ДОЛЖНЫ ЕЕ БРОСИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ЕЕ ВСЕ БРОСАЮТ. ДЕВУШКА ЖЕ БРОСИЛА!!!!1111
Я блядь или сам ебнусь или ее ебну чем то тяжёлым уже скоро, посоветуйте мне что нибудь.
#75525 2020-11-01 02:09:11
- Анон
Re: Мозгоправка
я уже морально готов просто послать ее нахуй и нехай все конем ебется, но так это же я ее блядскую теорию пруфну, что она невыносима и ВСЕ СРОЧНО ДОЛЖНЫ ЕЕ БРОСИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ЕЕ ВСЕ БРОСАЮТ. ДЕВУШКА ЖЕ БРОСИЛА!!!!1111
Посылай. Она просто тянет с тебя жалость и внимание, перекинется на кого-нибудь другого.