Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75201 2020-10-20 01:18:00
- Анон
Re: Мозгоправка
ДА. Просто так. На ровном месте. Вообще ни за что)
А почему всего остального выдавать не должны? Я чувствую здесь некую логическую дыру. Почему сочувствие - исключение из правил, ведь никто не обязан выдавать человеку любовь, например, просто потому, что человек в тебя влюблен и ему этого от тебя хочется? Или имеется в виду сочувствие не от тех, от кого оно нужно, а от рандомных людей, любых людей, даже если от них не хочется?
#75202 2020-10-20 01:23:20
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему всего остального выдавать не должны? Я чувствую здесь некую логическую дыру.
Анончик, это упражнение. Тебе не надо затыкать никаких дыр — тебе надо написать текст на заданную тему, не отклоняясь от нее ни в какую сторону.
#75203 2020-10-20 02:01:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, мне нужен совет.
Я в самом начале отношений с девушкой, назовем её А. Я ею совершенно очарован и хотел бы даже жить вместе, что для такого интроверта-одинокого волка как я показатель.
И вот недавно случилось странное. Среди моих профессиональных знакомых есть девушка Б. Я с ней знаком мало, но она известна как человек не очень хороший и не то что бы очень умный, но отлично способный изображать няшу перед теми, кто плохо разбирается в людях, и пользующийся этим для своей выгоды. Еще она весьма привлекательна внешне.
Через общих знакомых я обнаружил, что А встречалась с Б на протяжении нескольких лет и они даже жили вместе. Причем было это совсем недавно. Я, наверное, следующие отношения А после Б и есть.
Я осторожно поспрашивал знакомых насчет Б, выяснил некоторые еще менее приятные вещи, в том числе от уважаемых мной людей, которые ни разу не давали мне повода в них сомневаться.
И сижу с чувством этакого разочарования в А. Человек, которым А мне представлялась, никак не мог бы влюбиться в такую как Б, или дружить с ней. Значит, либо А менее умна, менее проницательна, чем я о ней думал, и ею легко манипулировать, или она такая же как Б, они одного поля ягоды, просто я влюблен и у меня пелена на глазах. Или это я так ревную, потому что Б, при всех ее недостатках, профессионально удачливее меня и внешне привлекательнее? Каковы настоящие мотивы такой моей реакции?
Просто хочется свежий взгляд со стороны, я очень скрытный в отношении личной жизни человек и я точно знаю, что мне бы не понравилось, если бы А начала меня за спиной обсуждать с общими знакомыми. А тут вроде как норм, ни имен нет, ничего. Ирл я никому об этом не рассказал и выдал свой интерес к Б за профессиональные сплетни, те, с кем я говорил, вряд ли знают, что мы с А встречаемся. Я обычно человек спокойный и рациональный, могу себе сам свои мотивы и эмоции разложить и объяснить, а тут нет.
Отредактировано (2020-10-20 02:05:51)
#75204 2020-10-20 02:10:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, очень интересное задание, сегодня пытался, пока не получается, но я буду пробовать дальше. А у персонажа могут быть психологические или психические проблемы, или даже это табу? Ему должно просто хотеться сочувствия и ему его должны выдавать просто так?
просто так. Потому что хотят няшить этого человека.
Можно обычную жизнь без особенных страданий.
И, анон, попробуй присмотреться еще к своему "посиять на фоне", это может быть связано с изначально заявленной тобой проблемой.
Понимаешь, это "посиять" - довольно нездоровая штука. Само думание через такую логику и терминологию - нехорошая штука и вредит.
#75205 2020-10-20 02:15:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Человек, которым А мне представлялась, никак не мог бы влюбиться в такую как Б, или дружить с ней. Значит, либо А менее умна, менее проницательна, чем я о ней думал, и ею легко манипулировать, или она такая же как Б, они одного поля ягоды, просто я влюблен и у меня пелена на глазах.
Ну смотри, Если у нас все должны влюбляться в одного поля ягоды, и быть сразу такими умными и прозорливыми, и А = Б, потому что была с ней в отношениях, то тогда ты, В = А = Б. Такого же поля ягода. 
Фиговая логика, да?
Почему ты себе позволяешь быть "с пеленой на глазах", ошибаться в А, а ей - не позволяешь? Почему она не имеет права ошибаться в своих прошлых отношениях, не сразу понять что за партнер, а ты - имеешь? Изменилось ли твое мнение о себе, когда ты понял, что ты мог влюбиться в А, которая могла влюбиться в Б? Или ты себя полностью из этого (не)логического уравнения вычеркиваешь?)
Да и они же расстались, вот ее выбор, и не важно что было до - ее Б не устроила и она ушла.
и я точно знаю, что мне бы не понравилось, если бы А начала меня за спиной обсуждать с общими знакомыми. А тут вроде как норм, ни имен нет, ничего. Ирл я никому об этом не рассказал и выдал свой интерес к Б за профессиональные сплетни, те, с кем я говорил, вряд ли знают, что мы с А встречаемся.
Но ты в любом случае эти сплетни собираешь. [
Мне кажется пора признать, что А живой человек. Имеющий право на ошибку и заблуждение. И это нормально.
И да, мне кажется твое отношение к Б какое-то странное, со всеми этими попытками собрать побольше грязи и зачем-то обмазать ею еще и А. Зачем? У вас вне Б есть конфликты? Она слишком идеальная для тебя?
Ты чувствуешь себя слишком плохим на фоне Б, без всех тех сплетен, что ты узнал?
#75206 2020-10-20 02:16:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Я неиронично удивился сочувствию к себе. Реально новый мир открылся в этот момент. Жалость к себе это я постоянно слышал, как что то плохое, но вот о сочувствии в эту сторону даже не думал
Да, это совсем другое.
Анону помогало представлять, что он - это другой человек, к которому анон очень хорошо относится. Потом, когда чуть прокачался, - сочувствовать ребенку в себе.
Парадоксально, но умение сочувствовать себе сделало анона сильнее и значительно уменьшило потребность в жалости. Там, где раньше анон расклеивался и хотел, чтобы его пожалели (и жалели пару дней подряд без перерывов на сон), сейчас он быстренько выдает себе сочувствие и идет заниматься делом. Терминатором не стал, но по сравнению с тем днищем, от которого отталкивался, просто красавчик.
#75207 2020-10-20 02:26:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А почему всего остального выдавать не должны? Я чувствую здесь некую логическую дыру. Почему сочувствие - исключение из правил, ведь никто не обязан выдавать человеку любовь, например, просто потому, что человек в тебя влюблен и ему этого от тебя хочется? Или имеется в виду сочувствие не от тех, от кого оно нужно, а от рандомных людей, любых людей, даже если от них не хочется?
Анон, тут нужно разделит две вещи:
- то, что люди должны по отношению друг к другу;
- то, в чем у людей есть потребность.
Коротко: если у человека есть потребность в чем-то, никто не обязан ему это выдавать (если речь не о штуках, определенных законом). Но это не означает, что потребности нет.
Но! Можно найти человека, который захочет удовлетворить эту потребность, и получить то, что нужно, а взамен испытывать благодарность (это важно).
Основные потребности - это те, что сформировались в раннем детстве. Дети не формируются нормально, если их не любят безусловно, не няшат, не сочувствуют и так далее (есть и другие потребности). Если что-то в детстве недодали, эта потребность как бы будет "болеть", у человека могут сформироваться какие-нибудь глючные убеждения относительно этой потребности, в результате он не сможет искать во взрослом мире тех, кто даст ему нужное. Возможно, и сам другим людям не сможет это давать (но не факт, по разному бывает). Возможно, и сам себе не сможет давать - например, не сможет себе сочувствовать, не сможет себя любить, няшить.
#75208 2020-10-20 02:31:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Эх, у меня тоже есть похожий баг из той же оперы — я чувствую, что ничего не достоин: ни любви, ни принятия, ни няшинга, ни нормального обращения, если не пострадал "достаточно". Думаю, это из-за того, что любовь и няшинг мной воспринимаются как нечто, что нужно пострадавшему для восполнения ресурса и приведения себя в порядок. А "нормальному" человеку это как бы и не надо. И бля. И не знаю, как это выкорчевать из себя.
#75209 2020-10-20 02:42:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Эх, у меня тоже есть похожий баг из той же оперы — я чувствую, что ничего не достоин: ни любви, ни принятия, ни няшинга, ни нормального обращения, если не пострадал "достаточно". Думаю, это из-за того, что любовь и няшинг мной воспринимаются как нечто, что нужно пострадавшему для восполнения ресурса и приведения себя в порядок. А "нормальному" человеку это как бы и не надо. И бля. И не знаю, как это выкорчевать из себя.
анончик, сочувствую тебе
у меня было очень похожее, выправляла психотерапией, стало лучше
может, есть и другие способы
#75210 2020-10-20 02:52:48
- Анон
Re: Мозгоправка
А = Б, потому что была с ней в отношениях, то тогда ты, В = А = Б. Такого же поля ягода.
Фиговая логика, да?
Но что-то в ней есть. По крайней мере, я всегда предполагал, что несколько лет отношений означают, что люди находили взгляды, ценности и поступки своих партнеров как минимум приемлемыми на протяжении этого времени, а скорее даже привлекательными и доставляющими.
Почему ты себе позволяешь быть "с пеленой на глазах", ошибаться в А, а ей - не позволяешь? Почему она не имеет права ошибаться в своих прошлых отношениях, не сразу понять что за партнер, а ты - имеешь?
Потому что я встречаюсь с ней совсем недавно, а не жил с ней несколько лет. У меня просто не было возможности узнать ее как человека достаточно близко.
убрал простыню под спойлер
Отредактировано (2020-10-20 02:54:31)
#75211 2020-10-20 05:15:16
- Анон
Re: Мозгоправка
В провинции гейтусовочка теснее севших трусов.
То, что вы там так близко оказались, не удивительно.
#75212 2020-10-20 05:56:13
- Анон
Re: Мозгоправка
В провинции гейтусовочка теснее севших трусов.
Москоу сити :3 но все равно тесно, чо уж там.
#75213 2020-10-20 10:20:49
- Анон
Re: Мозгоправка
убрал простыню под спойлер
#75214 2020-10-20 11:11:51
- Анон
Re: Мозгоправка
А если получается так: когда результат не несет сверхважности, то страха нет, но делаешь быстро и спустя рукава? Это обесценивание процесса?
Смотря почему и как ты это делаешь. Ты хотел бы делать это лучше по качеству, но без сверхважности, просто немного повысить уровень? (ответ может быть и "да, хотел бы", и "нет, мне и так нормально")
Метафорически, если мечтаешь нарисовать гениальную картину, то страшно даже набросок делать, вдруг он плохой и ты никогда никогда никогда не сможешь, но при этом не мечтаешь написать гениальную книгу, поэтому спокойно можешь писать тексты, только не получается вложить в них много времени и усилий (ведь у тебя нет никаких связанных с ними грандиозных планов), но закончить можно вполне.
А как насчёт неграндиозных планов?
То, что ты можешь, условно говоря, дописать текст, который для тебя не суперважен - это уже здорово. Но ты, как я понимаю, в этой метафоре хочешь "рисовать картины", а не "писать более хорошие тексты"? Или то и другое?
Делание тяп-ляп, возможно, означает не только то, что у тебя нет сверхценности результата в какой-то области, но и то, что тебе не хватает в ней навыка, чтобы делать лучше.
Сама возможность делать что-то лучше, чем "быстро и спустя рукава", может пугать или отталкивать - возможно, ты подспудно ощущаешь, что для этого потребуется вкладывать больше сил, чему-то учиться, пробовать, ошибаться, высовываться на неизведанную территорию, и не лезешь туда, потому что страшно, или напрягает, или нет на это времени.
Само по себе это не плохо, у тебя нет обязанности "писать лучше". Нравится, получается - ну и прекрасно, не надо чинить то, что нормально работает.)
Получается замкнутый круг: либо сверхважная цель или мечта, по дороге к которой страшно сфейлить любой шаг, не говоря уже о решающих шагах типа получения гранта - либо что-то неважное, что можно делать и заканчивать и не стыдиться даже неудавшегося результата, но сложно заставить себя в это вложиться по-настоящему, ведь ты отнимаешь время и силы у сверхважного (пофиг, что ты все равно ничего бы не сделал за это время).
А, вот с "отнимаешь время и силу у сверхважного" это баг, действительно.
Чинить его я попробовал бы так: сказал бы себе, что от наброска до шедевра очень долгий путь, включающий в себя 100500 промежуточных набросков и набросков, выборшенных в мусорную корзину. И если я боюсь зафейлить даже самый первый набросок, значит, я слишком мало знаю и умею, чтобы начать рисовать шедевр - я даже наброски рисовать не умею уверенно, потому что, если бы умел, я бы рисовал их десятками, мне было бы легко. Но не умея рисовать наброски, я, естесно, шедевр никогда не нарисую, потому что в рисовании "нет царского пути". Так что меня пугает не "аааа, я запорю шедевр" (разумеется, запорю, если я даже набросок не умею нарисовать), а "ааа, я запорю набросок, это слишком сложно для меня".
Могу ли я прокачать умение рисовать наброски? Ведь без него я не двинусь дальше. Если не могу - что мне мешает? Это всего лишь наброски, они не превратятся в шедевр, ценность каждого из них очень низкая. Может быть, я мог бы рисовать 5 трёхминутных набросков в день? Это всего лишь 15 минут, и если я обнаружу, что мне стало легко их рисовать, то пойду дальше, а если неимоверно сложно и получается косо-криво, то надо качать какой-то предыдущий навык - рисование линий? эллипсов? твёрдость руки?
Когда у тебя есть конкретный план по прокачке в направлении будущего шедевра, ты уже будешь чётко видеть, отнимаешь ли ты время от этой прокачки, когда развиваешь какой-то другой навык, в другой области. Потому что у тебя время на прокачку "рисования" будет конкретное (поначалу - те самые 15 минут в день, после которых ты молодец и имеешь право потратить остальное время на "написание текстов", норму по рисованию ты выполнил) и с конкретными задачами, которые ты можешь взять и делать, начать и закончить.
А если у тебя от идеи "хм, давай-ка я порисую быстрые наброски, три штуки на время" паника и ступор, и твоя психика заявляет, что ты, не умея толком делать наброски, должен нарисовать ровно Один Окончательный Набросок Шедевра, а потом добавлять в него исключительно Правильные Мазки, пока не получится шедевр - это психзащиты, потому что так не бывает, логично же? Никто так картины не пишет, никто так программы не пишет, никто так дома с нулевого навыка не проектирует, никто так фильмы не снимает.
Мозг выдаёт фантастический невозможный сценарий, чтобы от чего-то за ним спрятаться. Если от "я зафейлю сверхважное и случится ужасное", надо смотреть, что ужасное он там видит. "Я умру в нищете"? "Такие-то люди не будут меня любить, отвергнут меня"? Что-то ещё?
#75215 2020-10-20 11:35:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, мне нужен совет.
Я в самом начале отношений с девушкой, назовем её А.
Анон, а ты не приходил ли уже сюда с идеей "если моего партнёра в предыдущих отношениях абьюзили и он терпел, потом поправил себе мозги, ушёл из тех отношений и от меня такого терпеть не хочет, то он мудак и я хотел бы его абьюзить, чтобы он доказал мне глубину своих чувств и мою ценность для себя, а то чойта Б можно было абьюзить А, а мне нельзя, я что - хуже"?
Интонации как-то похожи...
#75216 2020-10-20 12:14:09
- Анон
Re: Мозгоправка
У тому же если нам какой-то человек не нравится, это ещё не значит, что он объективно плохой и всем не нравится.
#75217 2020-10-20 14:54:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, а ты не приходил ли уже сюда с идеей "если моего партнёра в предыдущих отношениях абьюзили и он терпел
Я, кстати, хотел прийти с аналогией про абьюзивные или зависимые отношения, что такой партнер мало что говорит о втором, кроме того, что у второго может быть где-то незакрытая потребность, какая-то необходимость в чем-то, за что его зацепил партнер-абьюзер.
И избавившись от такого партнера второй может проработать травму и больше на такие грабли не наступать. И такие отношения в анамнезе не делают его негодным
#75218 2020-10-20 15:48:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Да ладно вам, всё проще.
Анон-тс же написал с самого начала, что он - "интроверт-одинокий волк. Ему тяжело подпускать к себе людей, явно свою девушку сильно идеализировал. Он начал с ней жить, стали копить мелочи, а потом когда он узнал про бывшую, его идеал окончательно разлетелся. Анон сам через подобное проходил.
Так что мой совет: отпусти ситуацию. Ты просто еще плохо знаешь свою девушку, у тебя какой-то идеальный образ человека, а не живой человек. Больше общайтесь, узнавай её. Может, еще больше разочаруешься, а может еще больше влюбишься.
#75219 2020-10-20 17:10:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Везде полно статей и книг на тему как полюбить свое неидеальное тело. А как полюбить свою неидеальную личность? Я загнал себя под шконку, стыжусь вообще всего в своем характере и себе. Тело уже кажется мелочью, как перестать ненавидеть свою суть? 
#75220 2020-10-20 17:32:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Везде полно статей и книг на тему как полюбить свое неидеальное тело. А как полюбить свою неидеальную личность? Я загнал себя под шконку, стыжусь вообще всего в своем характере и себе. Тело уже кажется мелочью, как перестать ненавидеть свою суть?
Поделись статьями/книгами про тело, анон.
Про второе - самооценку наверное прокачивать, любовь к себе. не идеально, но книжка Любовь к себе автор русская, Залата фамилия вроде бы. Ребенок в тебе должен найти дом немецкого автора. Сложно не принимать себя если ты себя безусловно любишь. даже неидеальную личность. По крайней мере мне сильно помогли задания из этих двух книг имено с принятием себя как далёкого от желаемого человека и личности, даже свою ленивую глуповатую сущность помешанную на еде и развлекушечках кажется даже люблю, такая ленивая коала которая жрет, спит и плывет по течению.
#75221 2020-10-20 19:10:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как вы считаете стоит ли при страхах за судьбу мира за жизнь (ковид опять растет, в Беларуси простесты, на работе нескольких коллег уволили, тут еще конец года и осенняя хандра во все поля) смотреть ужастики или сильно эмоциональные фильмы?
У меня сейчас многие беларусы спасаются ужастиками, говорят что легчает. Я смотрела больше комедии, но оно тоже странно влияет - я как тот идиотик в мире розовых пони, но важно не включать радио и не читать новости, ато мир рушится. И думаю - а какой способ лучше при вот таком состоянии?
Ужастики VS комедии 
#75222 2020-10-20 19:56:46
- Анон
Re: Мозгоправка
И думаю - а какой способ лучше при вот таком состоянии?
Который подходит лично тебе. Ваш Кэп
Если тебе легчает от комедий и ты не фанат ужастиков, смотри комедии.
Мне кажется оно все влияет примерно одинаково - сбрасывает эмоциональное напряжение и переносит его на выдуманный мир-картинку. Побег от реальности на время, за который нельзя винить
#75223 2020-10-20 21:05:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Ужастики VS комедии
Мне помогает фэнтези / фантастика в идеале с дрочными героями
#75224 2020-10-20 21:17:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне кажется оно все влияет примерно одинаково - сбрасывает эмоциональное напряжение и переносит его на выдуманный мир-картинку. Побег от реальности на время, за который нельзя винить
Кстати, я думаю что как раз нет - разные механизмы. По крайней мере из разговора с подругами, предпочитающими ужастики я узнала, что "я посмотрю, как в ужастике плохо и свои проблемы кажутся мелкими и преодолимыми".
#75225 2020-10-20 21:37:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Кстати, я думаю что как раз нет - разные механизмы. По крайней мере из разговора с подругами, предпочитающими ужастики я узнала, что "я посмотрю, как в ужастике плохо и свои проблемы кажутся мелкими и преодолимыми".
Мне кажется все равно итог один - слив эмоций и напряжения на что-то не реальное.
Но я не знаток