Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#75151 2020-10-18 23:23:16
- Анон
Re: Мозгоправка
На сайте ВОЗ наткнулся на брошюрку с упражнениями против стресса, читаю. Сделана типа в виде комикса.
https://www.who.int/docs/default-source … ba299473_2
#75152 2020-10-19 00:21:02
- Анон
Re: Мозгоправка
волнует именно тревожность потому что с этим становится невозможно жить.
У меня одно время по утрам каждый день была тревожность без причины, это пиздец, очень тебе сочувствую. *гладит анона*
#75153 2020-10-19 00:21:32
- Анон
Re: Мозгоправка
может, оно и к лучшему?
Может( спасибо, Зеркальце.
#75154 2020-10-19 00:29:49
- Анон
Re: Мозгоправка
На сайте ВОЗ наткнулся на брошюрку с упражнениями против стресса, читаю. Сделана типа в виде комикса.
https://www.who.int/docs/default-source … ba299473_2
Когда тебя триггерит от ёбаной брошюрки, которая должна наоборот сделать легче 
Не буду расписывать все свои мысли, т.к. когда меня триггерит, я похож на ебанутого психопата. Просто скажу, что в жизни больше не открою ни одну брошюрку по самопомощи, если не буду бухой в хлам и соответственно крайне сонный и крайне добродушный.
Ты, анон, конечно, не виноват, если что, если тебе помогает, то это главное.
#75155 2020-10-19 00:35:15
- Анон
Re: Мозгоправка
другой анон читает и ему нравится. так что спасибо за брошюрку 
#75156 2020-10-19 00:42:56
- Анон
Re: Мозгоправка
А если выйти из соревновательно-метрической системы? Оставить простую конструкцию "просит сочувствия = достоин сочувствия"?
Хотя как по мне, родился — достоин сочувствия) Жизнь тяжелая штука, человек ты или там котик.
Но в реальности, что бы хорошие аноны ни говорили, сочувствие - ресурс конечный. Сил у людей и на себя-то едва хватает, а уж на других - ноль целых фиг десятых.
И если в компании, условно, сидит безногий Вася-ветеран войны, неоднократно битая мужем Света и здоровая и никем не битая Оля, и найдется человек, который будет готов потратить энергию на няшенье, то логично будет направить её на Васю или хотя бы на Свету, а не на Олю, даже если Оле в целом трудно жить и очень хочется. Это если распределять честно. На деле, человек с энергией выдаст сочувствие тому, кто ему больше понравится, у кого будут няшней и несчастней глаза, кто не заденет его триггеры и т.д. Но на всех всё равно не хватит, кто-то останется без. Это простая математика - спроса намного больше, чем предложения, няшенье не могут получить все. И уже из этого вытекает всякое "а мне было хуже, чем тебе". Посмотри на споры про привилегии. У кого-то, конечно, чисто финансовые мотивы, борьба за физические ресурсы, но у большей части рьяных спорщиков идёт борьба за право получить сочувствие.
Вот как ребенок заучено говорит, что много конфет вредно, но на самом деле ужасно завидует соседской девочке, которой дали много конфет просто так. Вредно ли есть много конфет? Скорее всего да. Какое отношение это имеет к чувствам этого ребенка? Да никакого.
Анончик, а как этому ребёнку реально поверить на уровне эмоций, что нельзя есть много конфет? Вот он понимает умом. Ему, может, показывали страшные картинки с испорченными зубами. Он умом осознаёт, почему конфеты вредные, но всё равно очень-очень их хочет.
#75157 2020-10-19 00:56:28
- Анон
Re: Мозгоправка
На деле, человек с энергией выдаст сочувствие тому, кто ему больше понравится, у кого будут няшней и несчастней глаза, кто не заденет его триггеры и т.д. Но на всех всё равно не хватит, кто-то останется без. Это простая математика - спроса намного больше, чем предложения, няшенье не могут получить все. И уже из этого вытекает всякое "а мне было хуже, чем тебе".
Конечно, не могут! Не все и не от всех — часть людей не имеет ресурсов, часть не умеет сочувствовать и не видит надобности учиться, у части проблемы с эмпатией и множество других причин.
Поэтому я считаю, что попытки ранжировать "достойных", "менее достойных" и "недостойных", выстраивая их в очередь по убыванию — дело бесполезное и безблагодатное. Как ты совершенно правильно сказал, вопрос случая, получит ли кто-то порцию активного сочувствия, выраженного в делах (это же имелось в виду под няшеньем?), а значит, нет никого более или менее достойного. Есть удачливые, для кого совпало, и те, кому не повезло.
Ну, и есть профессиональные сочувствовальщики (психологи и священники), к которым можно обратиться в случае острой нужды.
Сочувствуй тому, кому сердце отозвалось — по-моему, так)
#75158 2020-10-19 00:57:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Он умом осознаёт, почему конфеты вредные, но всё равно очень-очень их хочет
У взрослых все ровно так же.
#75159 2020-10-19 00:57:20
- Анон
Re: Мозгоправка
что нельзя есть много конфет?
А что такое нельзя и почему надо в него верить?
Поедание конфет с немалой вероятностью (см. исследования) может привести к порче зубов. Всё. Дальше нет понятий нельзя и веры, есть вероятности и выбор. В жизни вообще много вещей, которые могут привести к неприятным последствиям.
Попытка вынести выбор за границы личного контроля и ответственности и превратить в эмоциональное внешнее табу - не есть полезно для психики, как мне кажется.
Отредактировано (2020-10-19 00:57:52)
#75160 2020-10-19 01:16:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, последствия такие, что я очень тревожная, есть много вещей, которые для других людей обыденность, а у меня они вызывают панику, к тому же довольно ведомая, поддаюсь внушению, не очень самостоятельная. + я представляю, что со стороны выгляжу как избалованная, ленивая, вечно недовольная любимая дочка из сказки "12 месяцев", если помните такой советский мульт.
Анон, это все решаемо, но это уже не проблема взаимоотношений с мамой, это отдельно от нее нужно решать. Маму лучше не вовлекать, кажется, она вряд ли тебе поможет. Какие-то неправильные или мешающие установки, привычки и отсутствие навыков можно и самостоятельно пофиксить, тут главное есть слона по частям. А если тебе кажется, что в целом ты как личность несколько незрелая, то можно попробовать поработать с психотерапевтом. Глубину твоей проблемы тут, как понимаешь, никто не сможет определить.
#75161 2020-10-19 01:20:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну, и есть профессиональные сочувствовальщики (психологи и священники), к которым можно обратиться в случае острой нужды.
Ну вот нет. Задача психолога - помочь обрасти считающимися на данный момент здоровыми убеждениями и перестать доёбываться до людей, задача священника - выслушать, простить, дать моральный ориентир и благословить или не одобрить какие-то действие. Это не бытовое сочувствие. Ни священник, ни психолог не будут сидеть рядом и отвлекать после, допустим, кошмара или отдавать своё время, это всё равно что обратиться к мужу на час, чтобы он с тобой потрахался 
Я не говорю, что психологи и священники бесполезны, но не понимаю, почему люди считают их профессиональными сочувствовальщиками?
Анон пишет:Он умом осознаёт, почему конфеты вредные, но всё равно очень-очень их хочет
У взрослых все ровно так же.
Но ведь у меня есть убеждения, которые я интернализировала, хотя раньше они казались дурацкими ограничениями. Допустим, в детстве я не ела тоннами сладкое, потому что мне запрещали, а сейчас не ем, потому что осознаю последствия. Да, может, я бы хотела есть вредное тоннами, но я стараюсь соблюдать баланс, чтобы было и приятно, и не слишком вредно, и я искренне хочу его соблюдать - больше, чем хочу прямо сейчас съесть тонну сладкого и десять бургеров.
Как ты совершенно правильно сказал, вопрос случая, получит ли кто-то порцию активного сочувствия, выраженного в делах (это же имелось в виду под няшеньем?), а значит, нет никого более или менее достойного.
А вот тут я согласен.
А если взять такую ситуацию. Допустим, битая Света - не очень хороший человек. И во время разговора с Олей она заявляет, что Оля жизни не знает, Оля неженка, Оля должна чувствовать то, и не чувствовать это, иначе она офигела от своей небитости и т.д. С т.з. теории привилегий и внутренних ощущений, Оле стоит проглотить оскорбления. Оля как бы платит Свете за свою небитость, позволяя Свете говорить ей хуйню. Я знаю, что звучит как бред, но у меня в голове это так. Что с этим можно сделать?
#75162 2020-10-19 01:27:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Задача психолога - помочь обрасти считающимися на данный момент здоровыми убеждениями и перестать доёбываться до людей
Задачи у психолога могут быть очень разными) И если клиент обращается за сочувствием (например, после смерти близкого человека), то именно его и получает — и коробку носовых платочков впридачу.
Что с этим можно сделать?
С чьей позиции? Олиной? Или стороннего наблюдателя?
#75163 2020-10-19 01:29:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Но в реальности, что бы хорошие аноны ни говорили, сочувствие - ресурс конечный. Сил у людей и на себя-то едва хватает, а уж на других - ноль целых фиг десятых.
И если в компании, условно, сидит безногий Вася-ветеран войны
Анон, смотри, няшенье мы получаем а) от себа; б) от других.
От себя мы можем получить няшенье, когда оно нам нужно, а не когда мы его "заслужили". Причем если человек не умеет няшить самого себя или по каким-то причинам себе няшенье в нужном количестве и качестве не выдает, то няшенье от других будет падать как в бездонный колодец. Может, впечатление и неверное, но выглядит так, что ты вообще няшенье от себя как значимое не рассматриваешь.
Няшенье от других насыщает, когда это значимые для тебя люди и няшат они от души. А люди няшат тех, кто им небезразличен, а не тех, кого объективно наиболее жалко. Если же речь о няшенье от "условной компании", оно не насыщает.
#75164 2020-10-19 01:35:13
- Анон
Re: Мозгоправка
С чьей позиции? Олиной? Или стороннего наблюдателя?
Олиной, да. Что Оле нужно в такой ситуации делать? Вот ей говорят, что она охренела хотеть сочувствия/стрОдать/считать свои проблемы проблемами. И при этом проблемы того, кто ей это говорит, реально объективно существенней. Оля, конечно, может попытаться общаться только с теми, чьи проблемы не так существенны, как её, но это с первого взгляда фиг пронзишь.
Задачи у психолога могут быть очень разными) И если клиент обращается за сочувствием (например, после смерти близкого человека), то именно его и получает — и коробку носовых платочков впридачу.
Но что именно психолог может дать такому клиенту, кроме носовых платочков и дежурных фраз? Там же ни обнять, ни погладить, ни сказать что-то вроде "ты можешь мне писать в любое время", шаг влево, шаг вправо - нарушение этики (что абсолютно нормально и логично).
#75165 2020-10-19 01:43:31
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня такое ощущение, анончик, что ты очень хочешь, чтобы всё работало в соответствии с какими-то объективно существующими правилами, при этом сам понимаешь, что таких правил нет и быть не может, но рациональная часть натуры продолжает их требовать)
#75166 2020-10-19 01:45:07
- Анон
Re: Мозгоправка
От себя мы можем получить няшенье, когда оно нам нужно, а не когда мы его "заслужили". Причем если человек не умеет няшить самого себя или по каким-то причинам себе няшенье в нужном количестве и качестве не выдает, то няшенье от других будет падать как в бездонный колодец. Может, впечатление и неверное, но выглядит так, что ты вообще няшенье от себя как значимое не рассматриваешь.
Ну, я с детства представляю сценки, где условного персонажа, в которого я вроливаюсь, няшат. Чаще всего с персонажем случалось что-то плохое и безвыходное, типа разбойники окружили избушку, сейчас нападут и перережут персонажей, персонаж а для верности ранен/отравлен/пиздецгробкладбище, персонаж б его няшет и утешает. С возрастом я пронзила, что если ставить персонажей в настолько безвыходные условия, то персонажи быстро кончаются, а десять раз проигрывать одну и ту же сценку немного неловко даже у себя в голове, и персонажа а стали няшить в большем комфорте и после пиздеца, а не во время. Ну, и персонажи стали фандомные, а не сказочные. Но в остальном, мало что изменилось. Но этот ритуал просто снижает градус негативных эмоций, типа как ритуал при окр, а не реально помогает. Когда я ощутила, как это - когда тебе сочувствует кто-то другой - то это вообще другие ощущения, намного более интенсивные.
#75167 2020-10-19 01:47:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, а как этому ребёнку реально поверить на уровне эмоций, что нельзя есть много конфет? Вот он понимает умом. Ему, может, показывали страшные картинки с испорченными зубами. Он умом осознаёт, почему конфеты вредные, но всё равно очень-очень их хочет.
Ты понимаешь, мне кажется, ты не в ту сторону думаешь. Есть ребенок, который завидует другому ребенку из-за конфет. Допустим, он прям от всего сердца поверил, что конфеты в будущем приведут к испорченным зубам. Тогда он свою зависть засунет поглубже внутрь и постарается сделать вид, что ее не было. Потому что иначе его ждет ужас-ужас. Я, конечно, утрирую, но, допустим.
Чтобы не было необходимости силой засовывать зависть глубоко в себя, ребенку лучше бы осознать, что да, ему хочется конфет, но он их не может получить, а вот другой ребенок получил, и это вызывает негатив. Поплакать по поводу негатива у мамки на груди, пока не полегчает, и смириться с тем, что конфет он не получит, но это не смертельно и даже не очень страшно.
Если вернуться к тебе, ты говоришь, что вроде как понимаешь причину эмоций, но понимание не помогает.
Вот как ребенку не помогает от зависти понимание, что злоупотребление конфетами приведет к кариесу.
Поэтому я вернусь к тому, что раньше писал - попробуй все-таки безоценочно, честно и очень-очень подробно представить, какие будут _хорошие_ последствия _достаточных страданий_. Выглядит так, будто ты сам перед собой несколько стыдишься, и вместо того, чтобы посмотреть внимательно на свои чувства, начинаешь сам себе рассказывать, как должно быть правильно. Это не работает. Чувствам плевать на правильность.
Может быть, что исток - это твоя вера в то, что за страдания выдают няшенье, или по крайней мере должны выдавать. А может, и не оно исток. Только ты можешь понять.
#75168 2020-10-19 01:48:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Олиной, да. Что Оле нужно в такой ситуации делать? Вот ей говорят, что она охренела хотеть сочувствия/стрОдать/считать свои проблемы проблемами. И при этом проблемы того, кто ей это говорит, реально объективно существенней.
С чьей точки зрения они существенней?
Васе отрезало поездом ногу, но он не унывает — освоил протез и новую профессию, стал волонтером, чувствует себя преобразившимся духовно и нашедшим смысл жизни.
Маша вылетела из института, у нее депрессия, вчера её сняли с подоконника и отправили в больницу на реабилитацию.
Имеет значение в первую очередь внутреннее ощущение человека, не то, как его воспринимают другие.
#75169 2020-10-19 01:52:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вот нет. Задача психолога - помочь обрасти считающимися на данный момент здоровыми убеждениями и перестать доёбываться до людей, задача священника - выслушать, простить, дать моральный ориентир и благословить или не одобрить какие-то действие. Это не бытовое сочувствие. Ни священник, ни психолог не будут сидеть рядом и отвлекать после, допустим, кошмара или отдавать своё время, это всё равно что обратиться к мужу на час, чтобы он с тобой потрахался
ничего не могу сказать о священниках
но психолог может выдать сочувствие в максимально здоровой и адекватной форме
дозированно, да
можно свои страдания от кошмара донести до психолога и он посочувствует
правда, принимать сочувствие еще уметь надо, но как раз у психолога можно этому научиться
кроме того, психолог может научить сочувствовать самому себе, а это очень полезный навык
(но я тут подразумеваю скорее психотерапевтов, конечно)
#75170 2020-10-19 01:54:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Когда тебя триггерит от ёбаной брошюрки, которая должна наоборот сделать легче
Я как рисующий человек немного покринжился от того, как там декоративные рамки некрасиво в некоторых местах нарисованы. И перевод местами кмк кривоват. Сами люди тоже не айс нарисованы, но к этому не хочется почему-то придираться... (анон внёсший брошюру). Почти дочитал. Кажется. там простым языком о самых простых медитациях и про осознонность. (заземление и называние/проговаривание).
#75171 2020-10-19 01:56:54
- Анон
Re: Мозгоправка
С т.з. теории привилегий и внутренних ощущений, Оле стоит проглотить оскорбления. Оля как бы платит Свете за свою небитость, позволяя Свете говорить ей хуйню. Я знаю, что звучит как бред, но у меня в голове это так. Что с этим можно сделать?
Оля как более здоровый человек может оценить, что мнение Светы не обязано быть правдой, а личные границы Оли говорят ей, что Света должна выгуливать своих тараканов где-то ещё.
На этом этапе Оля вольна прекратить общение, либо перевести беседу в другое русло, мягко, но твердо останавливая поток страданий.
Впрочем, если поток не сильно навязчивый, некоторые Оли просто от него отмахиваются и ждут, когда пройдет.
Но твои привилегии в жизни не делают тебя виноватым. Если Оля ими приосанится и скажет "почему Света просто не решит свои проблемы??" с наездом - тогда да, но в нейтральной ситуации сами по себе привелегии, большие или малые никого не обязывают потакать чужим тараканам.
От выслушивания пользы не будет не только выслушивающему (даже в качестве "компенсации") ни оскорбляющему.
#75172 2020-10-19 01:59:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Что с этим можно сделать?
Попытаться перестать применять к сочувствию, няшенью и тому подобному такую вот механистическую логику. По себе знаю, что пока пытаешься измерить, кто кому что должен, где какие привилегии, нужно ли выдавать самому несчастному или самому наглому и так далее, ничего особо не сдвинется. Сочувствие и прочее няшенье так не работает. Оно работает как в отношениях родителя и очень мелкого ребенка - няшат просто потому, что ребенку надо. Все.
Насколько помню, мне было очень сложно это себе уяснить, чуть мозги не перегорели от умственных усилий.
#75173 2020-10-19 02:02:03
- Анон
Re: Мозгоправка
С т.з. теории привилегий
Внушение вины за "привилегированность" — очень распространенная и очень токсичная манипуляция.
Отредактировано (2020-10-19 02:11:21)
#75174 2020-10-19 02:07:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:От себя мы можем получить няшенье, когда оно нам нужно, а не когда мы его "заслужили". Причем если человек не умеет няшить самого себя или по каким-то причинам себе няшенье в нужном количестве и качестве не выдает, то няшенье от других будет падать как в бездонный колодец. Может, впечатление и неверное, но выглядит так, что ты вообще няшенье от себя как значимое не рассматриваешь.
Ну, я с детства представляю сценки, где условного персонажа, в которого я вроливаюсь, няшат. Чаще всего с персонажем случалось что-то плохое и безвыходное, типа разбойники окружили избушку, сейчас нападут и перережут персонажей, персонаж а для верности ранен/отравлен/пиздецгробкладбище, персонаж б его няшет и утешает. С возрастом я пронзила, что если ставить персонажей в настолько безвыходные условия, то персонажи быстро кончаются, а десять раз проигрывать одну и ту же сценку немного неловко даже у себя в голове, и персонажа а стали няшить в большем комфорте и после пиздеца, а не во время. Ну, и персонажи стали фандомные, а не сказочные. Но в остальном, мало что изменилось. Но этот ритуал просто снижает градус негативных эмоций, типа как ритуал при окр, а не реально помогает. Когда я ощутила, как это - когда тебе сочувствует кто-то другой - то это вообще другие ощущения, намного более интенсивные.
Тогда с твоего позволения совет. Принимать или нет - твое дело.
Попробуй представить, а лучше написать, если пишешь, как персонажа няшат просто так. Ему надо, он хочет и получает няшенье в нужном количестве, пока не наняшится. Обязательное условие - у персонажа никакого пиздеца, просто он человек, обычная жизнь без экстрима, вот ему надо, чтобы поняшили. И выдали без условий, необходимости "отплатить" и тому подобного. Все попытки прописать исподволь какой-нибудь пиздец пресекай.
Чем детальнее будешь писать или придумывать, тем лучше. Пиши не для кинка, а в качестве упражнения, чтобы мозг хотя бы на персонаже пытался вообразить альтернативу.
#75175 2020-10-19 02:10:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Сочувствовать себе, няшить себя
Открываю новые границы неизведанного