Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#64051 2020-02-17 22:22:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Правильно ли я понял, что она все же сама тебя попросила?
Она сама просит денег на съем, и долг мне за съем тоже растёт.
Я рассматриваю вариант выкупить кредит, да, потому что финансово оптимальное и автоматически устраняет постоянно растущую воронку из процентов.
Злюсь я уже. Не из-за денег, а потому, что это стало моей проблемой (либо даю в долг, либо выкупа кредит, либо спешно выселяю её и меняю сосед)
#64052 2020-02-17 22:26:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, раз ты уже платишь за двоих, то может просто вышвырнешь её и начнёшь _спокойно_ искать новую соседку?
#64053 2020-02-17 22:34:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Откуда ты знаешь?
Она это сказала.
Теоретически. А на практике ты помог подруге по своей инициативе, а она не соблюла четко озвученное тобой условие про невзятие микрозаймов и существующие в твоей голове ожидания
Нет, это "ожидание" существовало не в моей голове, его я озвучил вместе с условием. Только финал звучал несколько иначе: "потому, что мы вместе живём и на мне неминуемо сказываются последствия вот таких телодвижений".
Выводи свои деньги из общего оборота,
Оплата за жилье н-ского числа. За два дня до н-ского числа "анончик, у меня нет, мне пиздец неудобно, но можешь опять занять 10 из 15?".
. А ты в курсе, как работает договор, в котором прописаны условия, сроки и штрафы за несоблюдение? Это про нетоксичное решение конфликта, если ты не хочешь рвать ваши дружеские и жилищные отношения
Как ты это видишь, если говорить о практике и конкретике?
ее поведение, разумеется, является токсичным и неправильным по отношению к тебе и вашей общей территории.
С моей точки зрения, оно не токсичное.
Оно тупорылое, что пиздец, в плане бабла и устройства жизни.
То есть она не обидится, не заговнится и не будет плясать, если я скажу: очень жаль, но пиздуй, и деньги я жду через неделю. Она их даже где-то перезаймет, тоже под 50%. Чем это дальше для неё кончится, другой вопрос.
Отредактировано (2020-02-17 22:36:54)
#64054 2020-02-17 22:35:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Господи, почему мне никто никогда не дарил пятьдесят тысяч 
#64055 2020-02-17 22:39:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Злюсь я уже. Не из-за денег, а потому, что это стало моей проблемой (либо даю в долг, либо выкупа кредит, либо спешно выселяю её и меняю сосед)
Ну ситуация сложная. Я так понял, что ты волнуешься за нее по-дружески. Но уступки в таких делах кончаются очень плохо.
Отредактировано (2020-02-17 22:43:07)
#64056 2020-02-17 22:44:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с подругой, смотри, какие у тебя есть варианты:
- вы покупаешь кредит подруги, оплачиваешь его вместо нее и ждешь, пока она тебе возместит долг. Итого: минус 150к, минус 15к оплаты за квартиру в течение N месяцев (ей же всё еще нужно отдать тебе долг, поэтому аренду платить не с чего, "я и так тебе всё отдала!"). За сколько месяцев она закроет кредит без процентов? 6-10? Итого - 150к ты отдашь сразу (плюс проценты?), 15 000*6 = 90 000 за аренду в течение полугода. Итого - минимум 240к. Да, 150к вернется. Вероятно. А может, и нет. Или не в эти сроки. Я бы оценивал это как общий потенциальный убыток, т.к возвращать эти 150к ей опять будет не с чего (она же будет платить 15к за аренду квартиры, так что откладывать на возврат долга тебе сможет немного). Ты готов ждать пару-тройку лет? Но и гарантий возврата никаких, сам понимаешь. Отношения с подругой наверняка будут испорчены, т.к. ты будешь подсознательно ожидать очередного кредита в формате "ой, я не знала, что его нужно отдавать", а она будет злиться, потому что какого черта, ты сам предложил выкупить долг.
- Ты платишь за аренду подруги, пока она выплачивает кредит. Ты говорил, что суммы кредита хватило бы на 10 месяцев аренды. То есть, если аренду ты будешь платить вместо подруги, ты будешь в минусе на 150 000 через эти 10 месяцев. То есть, по окончанию выплаты кредита, подруга будет должна тебе еще 150к. Вернуть эти деньги раньше, чем через пару лет, она не сможет (ведь пока будет выплачивать этот долг, набежит еще один, аренду-то надо продолжать платить...). Отношения с подругой наверняка будут испорчены, т.к. ты будешь злиться, что ты вынужден ее содержать, а она будет злиться, потому что какого черта, ты сам предложил.
- отправить подругу решать свои проблемы своими лапками и на грустную мордочку "у меня нет денег заплатить аренду" отвечать "очень жаль, но я за тебя платить не могу, денег нет, открыл вклад и вложил все накопления туда". Отношения с подругой наверняка будут испорчены, потому что та явно привыкла к комфорту, а анон явно привык комфорт обеспечивать. Отправить подругу выяснять отношения с арендодателем самостоятельно. Из минусов: подруга наверняка съедет, отношения будут испорчены, потому что анон не спас, когда мог, а друзья так не делают. Из плюсов: анон останется при своих деньгах. Придется искать другого человека на подселение или платить те же 15к из своего кармана и жить в одиночестве.
Имхо, сохранить отношения с подругой в данном случае можно только одним способом - заплатить за ее кредит и радоваться, если подруга не пойдет за новым кредитом.
#64057 2020-02-17 23:02:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:То, что мир херовый, а не сказочный - это норма.
Если у тебя мир херовый, его надо менять. Чтоб он был, ну, норм. Не блюющие радугами единороги, конечно, но норм. Потому что или ты в жопе, или в депрессии.
Не хочу разжигать тут срач по поводу ситуации в моей стране, скажу только, что я не Бог, увы.
#64058 2020-02-17 23:07:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Мир не сказочный, да, но херовым он кажется если ты свято веришь в то что вселенная должна тебе розовых пони и миллиард денег, а на деле ну... жизнь, работа.
О миллиарде речь не идет, тупо о безопасности, мирном небе и прочем, ну еще здоровья. Вот вроде никто не должен, но это базовые потребности.
#64059 2020-02-17 23:36:02
#64060 2020-02-17 23:36:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Господи, почему мне никто никогда не дарил пятьдесят тысяч
А ты попроси, вдруг... 
#64061 2020-02-17 23:47:30
- Анон
Re: Мозгоправка
"личные границы" как бы означают, что я не могу лезть в выбор другого человека, но при этом последствия этого выбора прилетают мне по голове
Анончик, а это последствия не её выбора, а твоего.
Она выбрала брать кредит.
Но ты выбрал то ли аренду за неё платить, то ли кредит, то ли ещё как-то поддержать. Твоя поддержка подруги и есть твой выбор.
Аноны выше правильно сказали: если ты и этот кредит за подругу отдашь, она окончательно убедится, что так можно.
И следующий кредит будет не в 150 косарей, а, скажем, 300. И что ты тогда будешь делать? Когда ты выберешь прекратить работать на то, чтобы содержать подругу и выплачивать её долги, на какой сумме?
#64062 2020-02-18 00:00:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик с подругой, очень важный момент - ты оказываешь своей подруге медвежью услугу, даже если сейчас тебе кажется, что ты ей помогаешь.
Ситуация уже очень неважная, из такой можно выбраться, взяв себя в лапы, только с помощью очень жестокого пинка от жизни.
Возможно, пожив в ночлежке, подруга еще сможет отрастить лапищи и выплыть, стимул будет мощный. А вот с твоей "помощью" - утонет точно.
Не помогаешь ты ей - ты ее топишь ради своего мимолетного комфорта и нежелания что-то менять. Когда ты это поймешь, тебе станет легче сделать выбор.
Отредактировано (2020-02-18 00:00:59)
#64063 2020-02-18 03:37:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможно, пожив в ночлежке, подруга еще сможет отрастить лапищи и выплыть, стимул будет мощный. А вот с твоей "помощью" - утонет точно.
Ну такая ответственность за судьбу и воспитание взрослого человека - перебор даже в моей системе координат. Я, пожалуй, воздержусь от того, чтобы ее на себя брать: я никого не "топлю" и судьбинушку никому не строю, ни в лучшую, ни в худшую сторону. А мой мимолетный комфорт и нежелание что-то менять для меня стоят достаточно, чтобы за это не извиняться.
Возможно, пожив в ночлежке, подруга еще сможет отрастить лапищи и выплыть
Отредактировано (2020-02-18 03:49:16)
#64064 2020-02-18 05:17:48
- Анон
Re: Мозгоправка
нуу, прислушаться к себе. Тебя много чего раздражает? Громкие звуки например? Тебе тяжело вставать по утрам? Вызывает ли панику необходимость сделать что-то непривычное?
Попробуй учиться отдыхать как следует и не задавливать проблемы логикой, прислушиваться к тому, что говорит тебе тело. Что тебя беспокоит?
Когда начинается истерика, попробуй встретить конкретный страх, принять его, осознать, почему тебе страшно, спросить себя "чего я боюсь" и визуализировать это. Придумать возможные последствия и что ты можешь сделать в этом случае.
Я не знаю, как понять, много или не много... что-то раздражает, не раз в месяц, но и не каждая фигня. Прости, анончик, я видимо реально тебя не оч понимаю(
Громкие звуки не люблю, резкие. Музыку любимую громко слушать - норм. По утрам вставать тяжело, так как я с детства сова и работу себе нашёл не с утра. Не с утра вставать норм, если выспался.
А беспокоит меня именно то, что я описал. Вообще я очень боюсь смерти, но с ней ничего нельзя сделать, только смириться и надеяться, что это не завтра.
Эмоции я не знаю, сил но ли давлю. Вообще-то все подряд не давлю, наверное только слишком социально-неприемлемые. Но они и нечасто.
А абьюзить меня некому, у меня близких людей пара-тройка от силы и они нормальнее, с остальными просто не связываюсь.
#64065 2020-02-18 05:21:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, как приучить свой мозг не бояться нового? Мозг реагирует истерикой и паническими атаками, невзирая на то, что я просто улучшаю свою жизнь в банальных вещах.
Анону помогли противотревожные, с которыми пришло две вещи:
1) в случае пиздеца есть куда бежать,
2) эмоции можно синтезировать "за три копейки" (с), потому не стоит за них цепляться.
А с побочками у тебя как?
#64066 2020-02-18 05:32:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Вопрос, который никто не задал, а на что она берет эти кредиты на ужасных условиях? Это что-то очень нужное или она, например, игроманка, пять ночей в неделю в казино?
От этого же многое зависит.
#64067 2020-02-18 08:13:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, я буквально не знаю как мне быть - всё настолько плохо, что уже надо на терапию, или ещё ничего и можно подождать. Потом
У меня базедова болезнь очень неприятного течения, когда она реально меня убить может, причем довольно быстро. Выходы есть, но пока я до них добираюсь, так как в РФ очередь на радиойод и операции, в Европу быстрее, но загранника у меня нет и вот я его делаю, обследуюсь и тд. И тут у меня начинается параллельный аутоиммунный процесс, который стриггерила щитовидка - офтальмопатия. Все кто в курсе как выглядит сейчас Вождь - это вот то, во что я рискую превратиться.
Я в этом году заканчиваю магистратуру (сейчас пишу диссер), параллельно работаю младшим подметалой, моей зряплаты хватает на примерно ничего. Европа мне светит исключительно благодаря фин поддержке маман.
И вот я не уверен, что мне нужно на терапию, потому что это тоже повиснет на маме. Но мне охуеть как страшно.
#64068 2020-02-18 08:25:00
- Анон
Re: Мозгоправка
С одной стороны, я за нее беспокоюсь и я в состоянии ей помочь без особого ущерба для себя. С другой стороны, четыре года назад я уже погасил ее долг по кредиту - в 50 тысяч, безвозмездно, опять же по своей инициативе, потому что она не могла его отдать и закапывалась в проценты
А нельзя сделать так, чтоб он взяла нормальный кредит, а не микро? Ну типа рефинансирования. Пусть сама платит, но с более реальными процентами.
Ну то есть ты ей дашь эти 150, но с условием что она в течении полугода берёт нормальный кредит с маленьким платежом, отдаёт денег тебе (не столько ради тебя, сколько ради неё самой), и постепенно платит свой же кредит но более комфортно.
Но вообще по себе скажу - бедность и займы кредитные это психологическая ловушка. когда у тебя не было денег, ты не умеешь с ними обращаться и буквально пьянеешь от их наличия - даже если ты очень адекватен, но умеешь жить только в дефиците, ты будешь подсознательно до этого дефицита дотягивать.
Тут вообще ситуация такая... знаешь, как говорят, что когда ты спас человека, на тебя ложится за него ответственность? Не так буквально, конечно, но поможешь ты ей раз, поможешь два, а она продолжит катиться вниз по этой дорожке, не в силах сама себя остановить.
Поэтому моя мысль - либо помочь ей замутить рефинансирование, либо действительно дать, например, полгода на разгребание дел, и устроить ей "арендные каникулы" - пускай направит эти деньги на погашение кредита, но возможно тебе стоит прямо с ней сесть, посчитать доход/расход, и предложить ей записывать и вести учёт всех финансов, чтобы научиться укладываться в бюджет. Может быть какие-то есть книжки или курсы по этому делу...
Потому что есть большой, просто огромный риск того, что через год у неё будет долг 300 тыщ.
Анон, который сам упал в пучину кредитов, просто не умея ими пользоваться.
#64069 2020-02-18 08:34:34
- Анон
Re: Мозгоправка
а на что она берет эти кредиты на ужасных условиях? Это что-то очень нужное или она, например, игроманка, пять ночей в неделю в казино?
От этого же многое зависит.
скорее всего, на пожрать-купить вещей и тп.
Типа берёшь чуть-чуть, потом ещё немного, чтоб отдать, потом зп оказывается ниже, чем ожидал, или оказыается, что ты что-то упустил, или заболит зуб и срочно нужны деньги и пошло-поехало.
Это нелогично и неправильно, но есть даже исследование, подтверждающие, что бедные люди реально хуже соображают иногда, особенно в вопросах планирования - потому что твоя жизнь слишком повреждена любым проблемам, которые с твоей позиции кажутся нерешимыми, получается выученная беспомощность и жизнь от денежки до денежки.
Видишь 5к на кредитке - реально мозг перестаёт работать, чувствуешь себя богачом и немедленно хочется их потратить. И очень тяжело от этого удержаться.
Анон нищеброд
#64070 2020-02-18 08:35:33
- Анон
Re: Мозгоправка
А беспокоит меня именно то, что я описал. Вообще я очень боюсь смерти, но с ней ничего нельзя сделать, только смириться и надеяться, что это не завтра.
а ты задумывался, почему её боишься?
#64071 2020-02-18 08:40:30
- Анон
Re: Мозгоправка
И вот я не уверен, что мне нужно на терапию, потому что это тоже повиснет на маме. Но мне охуеть как страшно.
Анончик, я очень тебе сочувствую! Сложно конечно в такой ситуации что-то сказать, потому что со здоровой стороны никто не может представить, через что ты проходишь, даже если очень старается, как твой партнер и мама.
Но ты, мне кажется, очень сильный, готовый бороться человек, который имеет силы и шансы пробиться через всё это.
Ты боишься вешать терапию на маму - но я думаю, ради неё ты должен дать себе шанс на лучший из доступных вариантов. Потому что и ей и партнёру куда важнее, чтобы с тобой всё было хорошо, чем перенести временные неудобства по помощи тебе. Да, они будут ворчать и обижаться местами, да, это тяжело, но ты - важнее. Любой человек важен, а ты для них - особенно. Поэтому любой шанс на лучший исход стоит того, чтоб за него бороться. Даже в те моменты, когда тяжело.
И, конечно, у тебя огромный стресс, и сложно что-то здесь сказать. Могу посоветовать думать в долгосрочной перспективе - все эти неприятности с работой и прочее рано или поздно пройдут. Ты уже столько всего осилила и пережила - значит, справишься и с другим. Доверься себе.
Удачки тебе, Надеюсь всё хорошо сложится.
#64072 2020-02-18 08:48:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Удачки тебе, Надеюсь всё хорошо сложится.
Спасибо, анончик! Буду думать в эту сторону старательнее
#64073 2020-02-18 09:14:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Да еще я вообще-то много лет курил, а щас у меня просто бешенные стрессы, а курить нельзя строго настрого, но я не могу.
Анон, может, тебе хоть с этой херней перейти на электронную сигарету или безникотиновые травяные аналоги? Не заставлять себя бросать вот прям вот щас, это только добавит стресса, а перейти на менее разрушительную хрень, хотя бы? Тебе ведь вряд ли нужен никотин как таковой, скорее возможность занять рот, привычный успокаивающий ритуал и вот это все.
Про остальное - иди в терапию, анончик, но только к психологу, который по специальности заточен на людей с болезнями, потому что иначе тебе ничего толком не скажут (я так ходил и, кажется, я был первым, кто пришел к этой конкретной даме с запросом "мне постоянно больно и хуево, я устал, я разваливаюсь, что делать". смотрела она на меня так растерянно, что мне аж неловко стало). Почему в терапию - станет меньше хтонический ужас и чувство вины, плюс могут подсказать, как общаться-то с другими, чтоб им было понятно, что с тобой. И, могу тебя порадовать: с конкретным запросом "как мне жить с моей болезнью, мне плохо и страшно", тебе не понадобятся годы и годы, скорее всего, уложишься в какой-то конечный срок, вроде десяти, пятнадцати сеансов.
Держись, анончик! И помни: вождя мы любим не за глаза, а за то, что он мудила. Даже если ты будешь выглядеть, как он, это не сделает тебя фриком и посмешищем, и не помешает тебе жить хорошую, полноценную, счастливую жизнь. 
#64074 2020-02-18 09:35:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, может, тебе хоть с этой херней перейти на электронную сигарету или безникотиновые травяные аналоги? Не заставлять себя бросать вот прям вот щас, это только добавит стресса, а перейти на менее разрушительную хрень, хотя бы?
Я ещё не уточнял у врача, но насколько я понимаю там больше всего вредят продукты горения даже. Я пока пытаюсь жвачкой да морковкой перебить, но реально не хватает тупо успокоения. Хоть траву вырубай
Спасибо! Практические советы в выборе психолога - спасибище!
#64075 2020-02-18 12:43:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Анону помогли противотревожные, с которыми пришло две вещи:
1) в случае пиздеца есть куда бежать,
2) эмоции можно синтезировать "за три копейки" (с), потому не стоит за них цепляться.
А с побочками у тебя как?
Анон принимал Атаракс 2 недели, примерно 1,5 была единственная побочка - сонливость. Особенно первую неделю. Благо, анон закрыл дедлайн и мог отсидеться дома, делая две вещи. Например, разменял деньги, по дороге сходил купил еды, помыл посуду. Раз еще ритм сердца сбоил, но у анона он мог сбоить и сам по себе. Потом анон жил без побочек, хотя думал, что весь отдых проспит.
Детальнее о побочках и разных препаратах читать тут: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520 (Жизнь (с) АД)