Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

И у детей его диагностируют только в исключительных случаях

А как вообще это можно продиагностировать?
Вот про бывшего, например, моя сестра только прожив с ним почти 8 лет, из которых 3 воспитывая общего ребенка и только начав читать по теме вдруг поняла, что с ним действительно на уровне психики что-то очень не так и что именно. То есть она его близко и хорошо знала и то мысль о том, что он эмпатическое бревно ей пришла только после рождения ребенка.

Анон

Re: Мозгоправка

А как вообще это можно продиагностировать?

Если ты не специалист? Никак, может у бывшего твоей сестры и нет никакого расстройства, просто мудак. Диагностируют врачи

Анон

Re: Мозгоправка

Я читал, очень на меня похоже, и старался и до сих пор стараюсь работать с этим. Но получается фиксить внешние проявления, внутри я остался таким же. И получается, что для меня тоже ценность отношений, в которых я всегда сдерживаюсь и притворяюсь, стремиться к нулю.

Ну это вообще-то психотерапией и таблетками корректируется, а не самостоятельной работой над собой

Анон

Re: Мозгоправка

Если ты не специалист? Никак, может у бывшего твоей сестры и нет никакого расстройства, просто мудак. Диагностируют врачи

Нет, меня интересует именно как врачи такое диагностируют. Не анализом же крови.

Отредактировано (2020-02-12 13:25:01)

Анон

Re: Мозгоправка

Ну это вообще-то психотерапией и таблетками корректируется, а не самостоятельной работой над собой

Психотерапией - в чем-то да, а вот специальных таблеток от ПРЛ еще не придумали, я б взял. ПРЛ именно что корректируется на 80% работой над собой, это не болезнь в чистом виде, это расстройство увы.
другой-прлщик

Анон

Re: Мозгоправка

Насчёт коррекции во взрослом возрасте в телеге есть интересный канал "Атипичный нарциссизм".

Анон

Re: Мозгоправка

Как правило это мужик-абьюзер

а я только девушек встречала, лол. это не потому что их больше, это из-за того, что я с мужиками почти не общаюсь. короче, ты бы так не обобщал, анон.

Анон

Re: Мозгоправка

Нет меня интересует именно как врачи такое диагностируют. Не анализом же крови.

Нарциссы как правило не испытывают никаких проблем от своего расстройства (а если испытывают, то не понимают что причина проблем это они сами) и очень редко приходят за помощью, но нарциссизм как правило сопровождается другими проблемами: депрессией, биполяркой, тем же прл и ещё всякими весёлыми вещами. Вот такие проблемы нарциссы отслеживают, понимают что это не норма и им от этого хуево, и обращаются за помощью с ними. А в процессе лечения уже вскрываются дополнительные бездны
Ну и ещё когда преступников на головопроблемы проверяют расстройство может найтись

Отредактировано (2020-02-12 13:31:56)

Анон

Re: Мозгоправка

а я только девушек встречала, лол. это не потому что их больше, это из-за того, что я с мужиками почти не общаюсь. короче, ты бы так не обобщал, анон.

Ты ссылаешься на свою выборку женщин из чисто женщин и упрекаешь другого в обобщении?

Анон

Re: Мозгоправка

Нарциссы как правило не испытывают никаких проблем от своего расстройства (а если испытывают, то не понимают что причина проблем это они сами) и очень редко приходят за помощью, но нарциссизм как правило сопровождается другими проблемами

Я, может, неправильно вопрос сформулировала. Мне интересно, как именно выясняется, что у человека снижена эмпатия. Вот что для этого делают? Одно дело, если есть, грубо говоря, какая-то химия организма и можно сказать: ага, у человека снижена выработка таких вот веществ, которые отвечают за эмпатию. Но это же более тонкая сфера. Может быть, эмпатия снижена,  может быть, все с ней нормально, но человек, не знаю, блокирует свои переживания. Ну то есть я знаю, как выглядит сэ изнутри, я это наблюдала, мне сестра объясняла. Но она этого человека знала много лет и видела в множестве разных ситуаций, и то она долго не могла понять, в чем дело и только в какой-то момент случайно соотнесла одну инфу с другой и звезды сошлись. А как такое определяют врачи?

Отредактировано (2020-02-12 13:43:24)

Анон

Re: Мозгоправка

Ты ссылаешься на свою выборку женщин из чисто женщин и упрекаешь другого в обобщении?

Нет, он мягко намекает на то, что в зависимости от выборки будут разные результаты, поэтому обобщения - не наш метод.

Анон

Re: Мозгоправка

а я только девушек встречала, лол. это не потому что их больше, это из-за того, что я с мужиками почти не общаюсь. короче, ты бы так не обобщал, анон.

Ты ссылаешься на свою выборку женщин из чисто женщин и упрекаешь другого в обобщении?

А где этот анон кого-то обобщал? 

Анон

Re: Мозгоправка

Я, может, неправильно вопрос сформулировала. Мне интересно, как именно выясняется, что у человека снижена эмпатия. Вот что для этого делают?

Слушают пациента и задают вопросы, как и со многими другими болячками. Сниженная эмпатия это не единственный признак, там хорошо заметное специалисту комбо. А нарциссы в отличие от многих других людей даже врать и скрывать скорее всего не станут, у них осознанность и самокритика очень низкая, все расскажут и не поймут ачотакова
Хотя сейчас проверил, согласно недавним исследования строение мозга тоже может отличаться от нормы, так тоже проверить можно

Отредактировано (2020-02-12 14:00:07)

Анон

Re: Мозгоправка

А нарциссы в отличие от многих других людей даже врать и скрывать скорее всего не станут, у них осознанность и самокритика очень низкая, все расскажут и не поймут ачотакова

Не обязательно. Начиная с того, что могут вообще не согласиться на общение.

Анон

Re: Мозгоправка

Не обязательно. Начиная с того, что могут вообще не согласиться на общение.

Ну мы говорим о ситуации в которой человек пришёл чтобы получить помощь с депрессией или другими проблемами и поэтому настроен на более или менее  доверительное общение

Анон

Re: Мозгоправка

Ну мы говорим о ситуации в которой человек пришёл чтобы получить помощь с депрессией или другими проблемами и поэтому настроен на более или менее  доверительное общение

А, окей. Я просто прикинула на бывшего сестры - он наоборот всегда закрывается на любые личные вопросы и я практически уверена, что он прекрасно знает, что ведет себя как мудак. Может быть, не понимает, что именно с ним не так, но просто не считает нужным вести себя иначе. Так что на любые вопросы вокруг этой темы забетонировался бы внутри намертво.

Анон

Re: Мозгоправка

Мне интересно, как именно выясняется, что у человека снижена эмпатия. Вот что для этого делают?

Задают вопросы, предлагают разные ситуации и просят объяснить, почему кто-то так-то поступил, какие были мотивы. Человек со сниженной эмпатией и у других её обычно не может смоделировать.
Для детей есть тесты, показывающие, насколько ребёнок умеет "вставать на чужую точку зрения", буквально, насчёт положения в пространстве или того, что другие люди знают другие вещи - и если по возрасту он должен эти тесты проходить, но не проходит, могут определить отставание в эмоциональном развитии.

Высокофункциональный психопат может обойти эти проверки, если он понимает, что имитировать наличие эмпатии ему выгоднее, чем забивать на неё, и сознательно учится, как "правильно" отвечать.

Анон

Re: Мозгоправка

Задают вопросы, предлагают разные ситуации и просят объяснить, почему кто-то так-то поступил, какие были мотивы. Человек со сниженной эмпатией и у других её обычно не может смоделировать.
Для детей есть тесты

Ясно, спасибо. То есть теоретически вполне можно привести ребенка к психиатру, наверное? с запросом "вот такой был отец, хочу проверить, что с ребенком".

Анон

Re: Мозгоправка

Ясно, спасибо. То есть теоретически вполне можно привести ребенка к психиатру, наверное? с запросом "вот такой был отец, хочу проверить, что с ребенком".

Это уже всратенько, анон, потому что к психиатру ходят уже с симптомами, а не с "посмотрите моего сыночка, не больной ли он, а то я чота боюсь".

Анон

Re: Мозгоправка

к психиатру ходят уже с симптомами, а не с "посмотрите моего сыночка, не больной ли он, а то я чота боюсь".

Ну а не лучше не дожидаться симптомов?

Анон

Re: Мозгоправка

Ну а не лучше не дожидаться симптомов?

Ты перелом ноги лечишь до перелома или все-таки после? Вот так и с психическими расстройствами. А водить ребенка по психиатрам со словами "папа у тебя был ебнутый, и ты наверное тоже такой же" - прямой путь разъебать психику ребенка напрочь.

Анон

Re: Мозгоправка

В смысле, я не знаю, как вообще "выращиваются" такие люди. Я никогда не общалась с родителями этого бывшего, они далеко живут, сестра к ним ездила. Не знаю, как бывший рос и воспитывался. Когда и как у него стали проявляться симптомы. Вряд ли он в один день проснулся и решил пойти абьюзить близких. Как-то это все выглядело и что-то с этим можно было сделать...

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, может у кого получалось справиться с ощущением себя ебеньким из-за несоответствие картинке "правильного человека" в голове? Что вы делали для этого? Я понимаю, что дело в картинке, но хз как справиться.

▼Скрытый текст⬍

У меня вся семья и около были практичными приземленными людьми, а я типа творческая личность получился. В том смысле, что все эти практичные вещи мне или не интересны, или я в них туп просто до отчаяния, так что при попытке соответствовать убиваюсь и иду к психотерапевту и год-полтора выбираюсь из депрессии. Вроде все просто: обратить внимание на свои сильные стороны, жить и радоваться. Но я не могу! Я постоянно начинаю себя гнобить, что не справляюсь с бытом, лучше буду бомжевать, чем терпеть дибильное начальство, не способен позаботиться даже о кошке и т.п. Типа "ой, особенная снежинка нашлась, все могут, а ты выебываешься". Почему-то образ "творческой личности" кажется карикатурным, позой, выебоном. То, над чем ржут. То, кем стыдно быть. Не стыдно — твердо стоять на ногах, быть флегматиком, делать карьеру, завести семью, путешествовать пару раз в год и купить квартиру побольше. А иметь другие ценности и тем более быть меланхоликом — фу. 

Анон

Re: Мозгоправка

Сама идея того, что тут фейл, тут не получатся такие отношения, о которых мечтается, тут придется либо смириться с этим, либо отказаться от отношений - она и есть то, чего избегают.

Видимо так. И в этом случае стоит поработать со своим страхом отвержения/боязнью показаться навязчивым

а интересно, аноны, которые не предполагают у других наличие таких же, как у них, багов и аноны, которым сложно принять, что другие мыслят по-другому - это одни и те же аноны? было бы неожиданно, если б так.

Анон

Re: Мозгоправка

В смысле, я не знаю, как вообще "выращиваются" такие люди.

Статья из блога нарцисса:

▼Скрытый текст⬍

Как воспитать нарцисса?

🌼 Часто у меня спрашивают как понять, что ребёнок - нарцисс.
В западной терапии принято при всех проблемах детей сначала приглашать на приём родителей и общаться с ними. Поэтому давайте начнём с вас.
Проверьте себя - правильно ли вы воспитываете своего будущего нарцисса?

1⃣  не объясняйте ничего ребёнку.
"Потому что я так сказала" и "Вырастешь - поймёшь" должны стать вашими главными аргументами. Пусть знает своё место.

2⃣  не говорите с ним о чувствах. Приучайте к мысли, что чувствовать плохо, а подавлять эмоции - хорошо. Почаще используйте "Чего нюни распустил, как девчонка" или "Смех без причины - признак дурачины".

3⃣  не обнимайте ребёнка и вообще постарайтесь свести любой контакт к минимуму (если это не ремнём по жопе, конечно). И не вздумайте говорить ребёнку, что любите его. Так он обязательно вырастет каким-то жалким эгоистом, а нам нужен полноценный нарцисс.

4⃣  если ребёнку плохо или больно обязательно наорите на него. Можно даже отвесить подзатыльник. Или пройтись ремнём. Лишним не будет.

5⃣  во всех конфликтах ребёнка с кем-то обязательно становитесь на противоположную сторону конфликта. Пусть ребёнок с самого начала привыкает к мысли, что помощи ждать неоткуда и хорошо бы справляться самому.

6⃣  хорошо работает внезапность. Бабушка ребёнка попросила его что-то сделать и он сделал? Не вздумайте разбираться с бабушкой. Наорите на ребёнка,  избейте и поставьте в угол. Пусть с мальства привыкает к непредсказуемости нашего мира.

7⃣  воспринимайте как должное достижения ребёнка. Не вздумайте хвалить, а то ещё разбалуется чего доброго! Хорошо бы профилактически наорать, если на достижение потребовалось слишком много времени. Или кухня грязная после химических опытов на дому.

8⃣  за все промахи нещадно наказывайте. Не слушайте никаких оправданий. Если это не высший балл - это наказывается. Если это не первое место - это наказывается. Если это не золотая медаль... ну, вы поняли.

9⃣  контролируйте личную жизнь ребёнка. Только вы знаете с кем ему лучше дружить. Если он не хочет дружить с тем, с кем вам надо, значит, не будет дружить ни с кем. Регулярно проверяйте его телефон. Исследуйте карманы. Проводите инспекции спального места. В общем, всеми способами показывайте, что личных границ не существует. Тут есть опасность, конечно, сделать из ребёнка безвольного созависимого. Но кто не рискует, тот не пьёт шампанского!

🔟  приучайте ребёнка к мысли, что ничего в жизни не даётся просто так. Вот и любовь надо заслужить. Никто не будет любить тебя ни за что, даже собственная мать. Особенно собственная мать. Сначала добейся, а потом посмотрим люблю я тебя или нет.

‼️ Не забывайте повторять, что всё вышеперечисленное вы делаете потому, что очень заботитесь о ребёнке. Ведь кто ещё о нём, таком никчёмном, подумает и позаботится как не вы?

✔️ Достаточно регулярно выполнять эти нехитрые правила начиная с рождения ребёнка, и всего через 15-20 лет у вас вырастет такой же моральный урод, как я.
✔️ Конечно, эта скотина может переехать куда-нибудь в другую страну, найти там терапевта и перестать с вами разговаривать.
Но это не точно.