Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#60376 2019-12-15 23:49:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Я бы предложил задать себе вопрос: а не слишком ли я много внимания придаю тому, чтобы партнер помнил о праздниках? Насколько критично то, что он забывает обещания? Было бы это настолько критично, если бы вы были просто близкими друзьями? В таком вот ключе.
Ну как бы нормально, что к партнёру требования не такие, как к друзьям. Да даже если друзья забивают на важные для тебя праздники и забывают про данные тебе обещания, они из близких друзей нередко перемещаются в приятели или вообще в музей.
А партнёр - это, предположительно (я другой анон, не ТС), всерьёз и надолго. И с большей степенью вовлечённости именно в отношения с ТС, а не в общее хобби и развлечения.
Если ТС хочет не просто трахаться без обязательств, тогда совершенно логично хотеть от партнёра внимания к общим делам и выполнения обещаний.
#60377 2019-12-15 23:58:11
- Анон
Re: Мозгоправка
А какие обещания вообще могут быть в отношениях?
#60378 2019-12-16 00:07:23
- Анон
Re: Мозгоправка
А какие обещания вообще могут быть в отношениях?
Смотря в каких, но когда живешь вместе, например, обещания вместе сходить за едой на неделю?
Починить кран?
Не приводить друзей без предупреждения?
Если отдельно живут - то сходить вместе куда-либо? Съездить вместе в выходные / в отпуск?
Отредактировано (2019-12-16 00:08:37)
#60379 2019-12-16 00:14:42
- Анон
Re: Мозгоправка
А какие обещания вообще могут быть в отношениях?
Да любые могут быть обещания. Что пообещал, то и обещание, ничем не отличается от других случаев, анон)
#60380 2019-12-16 09:35:57
- Постигая тлен
Re: Мозгоправка
Флуд про яйцеклетки и т.п. перенесен в тему хуелога - если честно, лучше темы для переноса не нашла, но вроде близко.
#60381 2019-12-16 11:11:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:А какие обещания вообще могут быть в отношениях?
Да любые могут быть обещания. Что пообещал, то и обещание, ничем не отличается от других случаев, анон)
Мои отношения стали лучше, когда я стал говорить партнерам, что не люблю обещания и давай без этого. Прям легче стало.
Отредактировано (2019-12-16 11:11:41)
#60382 2019-12-16 11:17:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Мои отношения стали лучше, когда я стал говорить партнерам, что не люблю обещания и давай без этого. Прям легче стало.
то есть вообще никаких договоренностей? ни кто ужин приготовит, ни "на выходных идем на свадьбу"? или ты под обещаниями имеешь в виду "буду любить тебя и твою маму вечно"?
#60383 2019-12-16 11:49:27
- Анон
Re: Мозгоправка
то есть вообще никаких договоренностей? ни кто ужин приготовит, ни "на выходных идем на свадьбу"? или ты под обещаниями имеешь в виду "буду любить тебя и твою маму вечно"?
Я другой анон, но я не могу применить примеры обещаний из твоего поста к своим отношениям. Ужин приготовит, кто захочет. Или закажем. Или просто купим еды и съедим. На выходных идем на свадьбу, но если один из нас передумает, то он не идет. А другой идет или, если тоже перехотелось, не идет. Зачем обязательно договариваться о чем-то?
Наверное, это перестает работать, когда появляются дети.
#60384 2019-12-16 12:01:02
- Анон
Re: Мозгоправка
На выходных идем на свадьбу, но если один из нас передумает, то он не идет. А другой идет или, если тоже перехотелось, не идет. Зачем обязательно договариваться о чем-то?
Если оба нормально к такому относятся, то хорошо, конечно.
Хотя вариант, когда друзья/родные, не обнаружив свидетелей на своей свадьбе обидятся, наверное, не рассматривается?
С другой стороны, невыполненное обещание заплатить аренду/квартплату может восприниматься иначе?
#60385 2019-12-16 12:18:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Хотя вариант, когда друзья/родные, не обнаружив свидетелей на своей свадьбе обидятся, наверное, не рассматривается?
Ну сложно его рассматривать, он немного не из моего мира. Видимо, реально разные устройства жизни.
С другой стороны, невыполненное обещание заплатить аренду/квартплату может восприниматься иначе?
И это тоже кажется странным. Оплата аренды/квартплаты не ситуация для обещания, кмк. Либо у вас договоренность платить пополам, либо это обязанность кого-то из вас. Тут как бы не обещание, тут пиздец, если тот, кто должен платить, не платит.
#60386 2019-12-16 12:19:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Либо у вас договоренность платить пополам, либо это обязанность кого-то из вас.
Но это и есть обещание.
#60387 2019-12-16 12:30:37
#60388 2019-12-16 12:33:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Либо у вас договоренность платить пополам, либо это обязанность кого-то из вас. Тут как бы не обещание
Ок, а по какому принципу вы делите дела на договоренности, обязанности и обещания? 
#60389 2019-12-16 12:36:59
- Анон
Re: Мозгоправка
А другой идет или, если тоже перехотелось, не идет. Зачем обязательно договариваться о чем-то?
у меня у родителей такая позиция, напрягает неимоверно. Заранее сказать "мы хотим туда-то, что думаешь", пусть без точных договорённостей, не судьба. Всё как попало, а потом "да ладно, не парься, не будем тебя отрывать". А тот факт, что я вообще-то хотела провести время с семьёй не в счёт.
#60390 2019-12-16 12:37:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Обещание дается кому-то.
А договоренность не с кем-то что ли? 
#60391 2019-12-16 12:38:23
#60392 2019-12-16 12:39:41
#60393 2019-12-16 12:43:06
- Анон
Re: Мозгоправка
то есть вообще никаких договоренностей?
Договоренность не равно обещанию.
Обеща́ние — обязательство, согласие кого-либо что-либо выполнить или, напротив, не делать. "Мы обязательно поедем в отпуск вместе этим летом, я обещаю!" "Я обязательно вечером помою посуду!" "Обещаю, я больше так не буду".
Здесь ощущение долженствования, а значит, при нежелании — насилия над собой. При невыполнении — стыд, неловкость, обида партнера.
Договорённость — соглашение, достигнутое путем предварительных переговоров. Те же фразы могут звучать в результате примерно так: "Если все сложится, было бы здорово поехать вместе с отпуск. Давай попробуем копать в эту сторону" "Обычно ты готовишь, так что давай посуда будет на мне, но не обещаю, что буду мыть в тот же день" "Я вижу, что тебя огорчает эта привычка, я постараюсь справиться с ней, но мне будет нужна твоя помощь и поддержка".
Договоренности предполагают диалог, обсуждение и не давят своей обязательностью, всегда можно обсудить снова и передоговориться на новые условия.
Отредактировано (2019-12-16 12:44:42)
#60394 2019-12-16 12:43:20
- Анон
Re: Мозгоправка
у меня у родителей такая позиция, напрягает неимоверно.
Они совпали в принципах (иррациональности/рациональности), а ты нет (
Обидно, да и неудобно.
В отношениях с родней ничего не исправить, имхо, а вот когда с партнером не совпадаешь, но очень хочется быть вместе, еще можно найти рабочие решения.
#60395 2019-12-16 12:43:26
#60396 2019-12-16 12:44:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Либо у вас договоренность платить пополам, либо это обязанность кого-то из вас. Тут как бы не обещание
Ок, а по какому принципу вы делите дела на договоренности, обязанности и обещания?
То, что мне не надо, но надо другому, а я обязуюсь сделать - обещание. Общее решение, когда вопрос касается обоих - договоренность. Обязанность вообще сама по себе, она не обязательно второго человека предполагает
#60397 2019-12-16 12:50:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты цитируешь мой коммент, а там обещание и обязанность.
Я другой анон, но это твое слово "договоренность" в #60463 сообщении, про него тебя и спрашивают.
#60398 2019-12-16 12:53:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Обеща́ние — обязательство, согласие кого-либо что-либо выполнить или, напротив, не делать.
Обязанность вообще сама по себе, она не обязательно второго человека предполагает
Если это слова одного и того же анона, то я не понял, почему в одном случае обязательство предполагает наличие второго человека, а во втором случае является вещью самой в себе, никакого отношения к другому человеку не имеющей.
Сорри, если это два разных анона.
#60399 2019-12-16 12:55:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Договоренности предполагают диалог, обсуждение и не давят своей обязательностью, всегда можно обсудить снова и передоговориться на новые условия.
мне кажется, это взаимозаменяемые понятия в отношениях, где никто не стремится во что бы то ни стало продавить другого помыть посуду и именно прямщас, и так, чтобы если один раз помыл, то теперь всегда должен )
#60400 2019-12-16 13:06:01
- Анон
Re: Мозгоправка
Обязанности о которых договорились на стартовых позициях тоже вполне себе вещь передоговариваемая, особенно когда условия меняются.
Словом, мне кажется тут понятийная путаница. И пока тс не скажет, что именно под "обещаниями" понимает:
Но стоит перейти в стадию отношений, всё хорошее в человеке будто постепенно, но верно,сходит на нет. Вот просто назовите признак наплевательства и он будет: забытые обещания
ничего толком и не выяснишь.