Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#58976 2019-11-13 14:57:56
- Анон
Re: Мозгоправка
ИМХО-имховое, основываюсь на собственном опыте только
Отлично всё расписал, анончик, присоединяюсь к твоему опыту)
#58977 2019-11-13 15:14:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Не всех людей надо прощать. Люди, которые так обращаются со своими детьми, по-моему, прошения вообще не заслуживают.
Смотреть тренинги про принятие, мне кажется, бесполезно. От этого факт пиздинга ребенка мокрым полотенцем не изменится, а родители не извинятся. Все эти внутренние самокопания могут длиться реально вечность, а качество жизни в итоге не изменят. Попробуй от противного - улучшать потихоньку внешнюю стороны дела.
Ситуация будет тебя мучить, пока ты будешь внутри нее. Когда тебя перестанет душить вынужденное общение с людьми, которые, сразу и силы появятся - и на карьеру, и на знакомства новые, просто на волне эйфории освобождения. Я бы просто не общалась с ними никогда. Пусть ищут себе другую жертву для кровопития, а у тебя будет своя новая счастливая жизнь. Можно вообще про переезд в другой город подумать.
#58978 2019-11-13 15:18:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Твоя злость вполне понятна и оправдана. И пусть даже мать тебе сейчас помогает, это не отменяет того, что она испортила тебе детство. Тебе мог бы помочь психолог, который поможет тебе хорошо относиться в первую очередь к себе, с сочувствием и с помощью. А сейчас ты по сути на себя давишь, чтобы на тебя не влияло прошлое. Но оно же не может не влиять! Мое мнение - не надо прощать родителей и не надо давить на себя, чтобы простить их. Но тебе надо сосредоточиться на себе и на самопомощи. И писать письма и прорабатывать свое детство и то, как оно влияет на твои проблемы сейчас.
Чего ты вообще хочешь, в жизни? Допустим, ты забыл-смирился с темой родителей, допустим, ты ничего не знаешь про людей вокруг и не знаешь, что они "состоялись" - чего ты реально хочешь? в чём твои желания? О чём ты сам мечтаешь?
#58979 2019-11-13 15:35:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Не всех людей надо прощать. Люди, которые так обращаются со своими детьми, по-моему, прошения вообще не заслуживают.
Смотреть тренинги про принятие, мне кажется, бесполезно. От этого факт пиздинга ребенка мокрым полотенцем не изменится, а родители не извинятся. Все эти внутренние самокопания могут длиться реально вечность, а качество жизни в итоге не изменят. Попробуй от противного - улучшать потихоньку внешнюю стороны дела.
Ситуация будет тебя мучить, пока ты будешь внутри нее. Когда тебя перестанет душить вынужденное общение с людьми, которые, сразу и силы появятся - и на карьеру, и на знакомства новые, просто на волне эйфории освобождения. Я бы просто не общалась с ними никогда. Пусть ищут себе другую жертву для кровопития, а у тебя будет своя новая счастливая жизнь. Можно вообще про переезд в другой город подумать.
Выше писал как у нас сейчас сейчас обстоят дела, мы давно не живем вместе и видимся редко. Накрывает на встречах с родственниками. Про переезд в другой город думал, была возможность, но от себя не убежишь и объективно менять город возле столиц на Урал или Дальний восток это не здорово, я не дауншифтер. Спасибо тебе за понимание. А вот как улучшать внешнюю сторону не знаю. Я доволен базовыми вещами что есть, пробовал конечно добиться новой ступени, но не получилось. Может это и не мое, карьеризм и достигаторство. Есть еда, крыша над головой, опрятная одежда. Мою картину мира только прошлое омрачает и иногда поглощают негативные эмоции, остальное наверное уже принял и смирился. Иногда злюсь на себя что жизнь очень простая и обыденная, не хочу быть тюфяком да и каждый наверное перед сном мечтает быть крутым парнем. Потом страсти утихают на время, пока опять что-то не затронет прошлое или тему родителей.
#58980 2019-11-13 15:40:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Я хочу видеть в них взрослых, но не могу, потому что эти крики, побои, алкоголь, игнорирование ребенка это совсем не напоминает взрослого человека и тем более роль родителя. Это удобно заставить ребенка что-то делать за себя, а если что-то не нравится дать ему под зад. Не получается что-то в своей жизни? Запрети ребенку, пусть он мучается вместе с тобой. У меня конечно нет своих и вряд ли будут, но у них был опыт общения с маленьким братьями и сестрами, если понимаешь что ты срываешься и не умеешь воспитывать, зачем размножаться? Зачем?!
Анон, знаешь, мой опыт: иногда приходится признать, что родственники - тупые, злобные, недальновидные и ограниченные люди. Это ужасно, но, блин, случилось. Они не взрослые, они инфантильные переростки. Они не могут планировать дальше завтрашнего дня и не умеют делать выводы.
Меня тоже периодически кроет от мысли "как?! как можно быть так тупо поступать?!", а потом я вспоминаю, что некоторые люди безнадежно тупы, и вроде отпускает.
#58981 2019-11-13 15:42:07
- Анон
Re: Мозгоправка
менять город возле столиц на Урал или Дальний восток это не здорово, я не дауншифтер.
Аноны с Урала и Дальнего Востока взирают на тебя с недоумением. Хотя в одном ты прав. От перемены места жительства ничего в твоей голове не изменится.
#58982 2019-11-13 15:45:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Сейчас я ничем не отличаюсь от людей, у которых было счастливое детство, но которые во взрослом возрасте решили начать все с нуля в другой профессиональной сфере, с другим партнером, в другом городе или даже стране. Я так же могу обнулить прошлое
Нет, анон, ты отличаешься и продолжаешь отличаться. Принять это отличие - это обязательный шаг вперед. Представь, что ты и другой человек карабкаетесь на гору, но только он начал от нуля, а ты из ямы. Вы приложили одинаковое количество усилий, но он все равно выше. И чем меньше ты будешь закрывать глаза на свой старт, тем реалистичнее будет твой взгляд на мир и твои ожидания от самого себя. Я не предлагаю себя чрезмерно жалеть или встать в позицию "я нищаснинький, ничего не буду делать". Я предлагаю выработать реалистичное и уравновешенное отношение. В каких-то своих жизненных проебах ты действительно не виноват и действительно можешь себя с полным правом пожалеть. При этом поиск ресурсов и работа над своим положением никуда не деваются.
Все наши прошлые травмы влияют на наши нынешние действия. Люди, которые занимались каким-то спортом, но потом получили травму - хороший наглядный пример. Травма была в прошлом и уже зажила, но часто бывает так, что былые возможности у человека потеряны. Даже если он правильно лечил травму у профессионала. А уж как криво-косо все заживает, когда не лечат или лечат у шарлатанов! Психологические травмы в этом плане не отличаются принципиально от физических. Просто пострадавший орган при этом - мозг, его развитие было нарушено. А так как мозг не видно, и его функции изучены хуже, чем хотелось бы, то в большинстве случаев нельзя ткнуть пальцем и сказать - о, вот травма.
Силой мысли человек не может обнулить свое прошлое ни в плане физических травм, ни в плане душевных.
#58983 2019-11-13 15:48:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Мою картину мира только прошлое омрачает и иногда поглощают негативные эмоции, остальное наверное уже принял и смирился. Иногда злюсь на себя что жизнь очень простая и обыденная, не хочу быть тюфяком да и каждый наверное перед сном мечтает быть крутым парнем. Потом страсти утихают на время, пока опять что-то не затронет прошлое или тему родителей.
Анончик, так выходит, что самые сильные чувства ты испытывал в детстве, и их источником были родители. С тех пор не было ничего даже отдаленно сравнимого по силе и интенсивности, то есть все нейронные пути, по которым, образно выражаясь, ходят эмоции, протоптаны именно тут — и это одна-единственная глубоченная колея. Ты сваливаешься в неё каждый раз, не имея привычки к другому. Сильные чувства для тебя ограничены гневом, ненавистью и отчаянием, а ликование, радость, восторг, страсть и т. д. — чужая земля.
Не надо пытаться засыпать колею, она потихоньку сгладится и зарастет сама. Надо попытаться проложить новый путь для своих эмоций — других эмоций — и упорно, шаг за шагом, его углублять.
Пока мозг не усвоит, что кроме адреналина и кортизола есть серотонин и дофамин)
#58984 2019-11-13 15:55:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Меня тоже периодически кроет от мысли "как?! как можно быть так тупо поступать?!", а потом я вспоминаю, что некоторые люди безнадежно тупы, и вроде отпускает.
Мне страшно от мысли что я такой же как эти родственники. Это со своей колокольни кажется что умный и осознанный, а со стороны чмо.
Аноны с Урала и Дальнего Востока взирают на тебя с недоумением. Хотя в одном ты прав. От перемены места жительства ничего в твоей голове не изменится.
Не хотел ни чем обидеть, те края тоже прекрасны, но в столицах работы, возможностей и движухи значительно больше, а значит проще устроить жизнь.
#58985 2019-11-13 16:01:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, так выходит, что самые сильные чувства ты испытывал в детстве, и их источником были родители. С тех пор не было ничего даже отдаленно сравнимого по силе и интенсивности, то есть все нейронные пути, по которым, образно выражаясь, ходят эмоции, протоптаны именно тут — и это одна-единственная глубоченная колея. Ты сваливаешься в неё каждый раз, не имея привычки к другому. Сильные чувства для тебя ограничены гневом, ненавистью и отчаянием, а ликование, радость, восторг, страсть и т. д. — чужая земля.
Не надо пытаться засыпать колею, она потихоньку сгладится и зарастет сама. Надо попытаться проложить новый путь для своих эмоций — других эмоций — и упорно, шаг за шагом, его углублять.
Пока мозг не усвоит, что кроме адреналина и кортизола есть серотонин и дофамин)
Сильные не то слово, были настоящие истерики и срывы. Сейчас я подумал что видимо нарочно выбирал себе партнеров или такие цели в жизни, где как-бы все не начиналось прекрасно, заканчивалось все адреналином и кортизолом, это и есть мои эндорфины. Не хочешь гормонов - не действуй.
#58986 2019-11-13 16:02:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Так если они пьющие были, то что вы от них хотите?
#58987 2019-11-13 16:02:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Не всех людей надо прощать. Люди, которые так обращаются со своими детьми, по-моему, прошения вообще не заслуживают.
Прощать надо не для них "лаааадно, прощаю!", а для себя, чтоб не тащить с собой этот груз. И это возможно только после полного проживания ситуации.
#58988 2019-11-13 16:05:33
- Анон
Re: Мозгоправка
Прощать надо не для них "лаааадно, прощаю!", а для себя, чтоб не тащить с собой этот груз.
Я некоторых людей в своей жизни не простил и тем не менее я не несу с собой груз этих отношений. Сбросить груз - не значит простить.
#58989 2019-11-13 16:06:18
- Анон
Re: Мозгоправка
Так если они пьющие были, то что вы от них хотите?
Наверное, анон хочет, чтобы они перед ним извинились за то, что испортили ему жизнь.
#58990 2019-11-13 16:06:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Так если они пьющие были, то что вы от них хотите?
Один, второй мог что-то делать, но не хотел. Но выпивка была 2-3 раза в месяц вроде, отец и на трезвую мог издеваться. Сейчас понимаю что он так и остался десятилетним мальчиком, который шкодит и не думает о последствиях. Живет моментом сейчас. А вот почему умная и сильная мать это терпела не понимаю. Защищала и злилась на мужа, но в итоге эмоции выплескивали на меня оба.
Анон с постом про спорт, я буду его перечитывать вновь и вновь.
#58991 2019-11-13 16:06:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Помощь однако от так ненавидимых тобой людей ты все таки принимаешь.
Другой анон влезет со своим личным опытом: подобные родители навязывают помощь под страхом всех кар небесных. Потому что это, во-первых, удобнейший рычаг манипуляции, и во-вторых — явное свидетельство того, что одаряющий сильный и могущественный, а одаряемый - слабый и маленький. Поэтому любой отказ принять помощь вызывает дикую атаку - ааа собственность уходит из-под контроля!!! А тут еще добрые окружающие поддакивают: вооот, они ж тебе помогааают, а ты неблагодарный... 
Мне пришлось твердо отказаться от ВСЕЙ помощи (даже когда она была очень нужна) и сократить общение до формального, чтобы не выдавать своих "слабых мест" и уязвимостей. Потому что, даже если сейчас ты получишь хотя бы психологическую поддержку от родителей — через полгода любая твоя откровенность будет использована против тебя. И даже если тебе не выскажут вслух — все равно запишут эти сведения в файлик с надписью "наш глупый неудачный никчемный ребенок опять проебался" и дальнейшее общение будут строить с учетом этого файлика 
Мне страшно от мысли что я такой же как эти родственники. Это со своей колокольни кажется что умный и осознанный, а со стороны чмо.
А я знаю, что я такой же)) И в том числе поэтому я чайлдфри. И я признаю, что мне НЕЛЬЗЯ давать власть над кем-то беззащитным... хотя окружающие считают меня мягкой, доброй, домашней, заботливой, прикольной итд. Это не маска, это просто... ну, разные стороны бытия. То что в глубине... НЕ надо его вытаскивать. Вот просто не надо.
#58992 2019-11-13 16:10:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Я хочу видеть в них взрослых, но не могу, потому что эти крики, побои, алкоголь, игнорирование ребенка это совсем не напоминает взрослого человека и тем более роль родителя.
Анонче, взрослый - это не золотая медаль. Бывают плохие взрослые люди, неправые взрослые люди.
У меня сложилось впечатление от твоего поста, что, кроме прочего, тебе очень важна тема статуса. "Не быть ничтожеством, как мои родители", "Но они в моем возрасте уже состоялись, а я нет!", "я не против сделать то-то, не горю, но другим завидую, когда вижу фотки", "мне больно, что хвалят других и их успехи, но им помогали, а мне нет, и это несправедливо". Туда же "я не дауншифтер!"
Ты как бы не уважаешь себя и окружающих до определенной планки "успешности", а за ней - завидуешь, но в то же время чувствуешь, что у тебя нет ни сил, ни желания предпринимать действия, которыми обеспечивается эта эчичвка, тебе просто хочется эчивку. Ты все еще живешь в системе координат, где ты - ребенок, и твое представление о себе и мире зависит от внешней оценки (родительской в первую очередь). Тебе как будто очень надо услышать от них "ты хороший!" или хотя бы "да, ты не хороший, но это наша вина".
Правда в том, что ты прямо сейчас сам себе можешь сказать "я хороший", потому что эчивок никто не дает. Мы все будем жить, а потом умрем. Никому по итогу не выставят рейтинг с оценкой на самом деле, а если выставят - он этого не увидит, ему уже будет насрать. Ты имеешь полное право не хотеть ничего масштабного и не мучить себя, это не сделает тебя хуже того чувака, который хотел и добился. Главное быть честным с собой и базово ценить себя и других, уважать их и свой выбор. Пока ты не причиняешь другим людям вреда, ты можешь не читать монологов в театрах и менять увлечения хоть каждый день. Твой путь не хуже любого другого.
#58993 2019-11-13 16:11:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Помощь однако от так ненавидимых тобой людей ты все таки принимаешь.
Другой анон влезет со своим личным опытом: подобные родители навязывают помощь под страхом всех кар небесных. Потому что это, во-первых, удобнейший рычаг манипуляции, и во-вторых — явное свидетельство того, что одаряющий сильный и могущественный, а одаряемый - слабый и маленький. Поэтому любой отказ принять помощь вызывает дикую атаку - ааа собственность уходит из-под контроля!!! А тут еще добрые окружающие поддакивают: вооот, они ж тебе помогааают, а ты неблагодарный...
Мне пришлось твердо отказаться от ВСЕЙ помощи (даже когда она была очень нужна) и сократить общение до формального, чтобы не выдавать своих "слабых мест" и уязвимостей. Потому что, даже если сейчас ты получишь хотя бы психологическую поддержку от родителей — через полгода любая твоя откровенность будет использована против тебя. И даже если тебе не выскажут вслух — все равно запишут эти сведения в файлик с надписью "наш глупый неудачный никчемный ребенок опять проебался" и дальнейшее общение будут строить с учетом этого файлика
Мне страшно от мысли что я такой же как эти родственники. Это со своей колокольни кажется что умный и осознанный, а со стороны чмо.
А я знаю, что я такой же)) И в том числе поэтому я чайлдфри. И я признаю, что мне НЕЛЬЗЯ давать власть над кем-то беззащитным... хотя окружающие считают меня мягкой, доброй, домашней, заботливой, прикольной итд. Это не маска, это просто... ну, разные стороны бытия. То что в глубине... НЕ надо его вытаскивать. Вот просто не надо.
Вот-вот, зачем давать себя контролировать через помощь? Это первое от чего надо отказаться. Тем более, если она денежная.
#58994 2019-11-13 16:24:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Вот-вот, зачем давать себя контролировать через помощь? Это первое от чего надо отказаться.
Я же говорю — зачастую для этого приходится вообще отказываться от общения. Потому что - ну, не могут некоторые люди общаться без манипуляций! А отказ в общении вызывает дикий шитшторм.
У Норвуд в книге про созависимость я читала откровения участниц терапевтической группы, одно мне запомнилось: "С тех пор, как я твердо решила перестать манипулировать и "помогать" окружающим — мне первое время пришлось практически перестать разговаривать! Я была поражена, сколько же места в моей жизни занимала моя потребность в контроле"(с) по памяти). И это говорит женщина, которая стремится изменить себя и активно работает с психологом в группе поддержки. А представь, как ведет себя такая же женщина, уверенная что она "несет добро и причиняет помощь, а все вокруг тупые и неблагодарные сволочи" 
Знакомый типаж, ага?(((
#58995 2019-11-13 16:26:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Другой анон влезет со своим личным опытом: подобные родители навязывают помощь под страхом всех кар небесных. Потому что это, во-первых, удобнейший рычаг манипуляции, и во-вторых — явное свидетельство того, что одаряющий сильный и могущественный, а одаряемый - слабый и маленький. Поэтому любой отказ принять помощь вызывает дикую атаку - ааа собственность уходит из-под контроля!!! А тут еще добрые окружающие поддакивают: вооот, они ж тебе помогааают, а ты неблагодарный...
Ты всю мою жизнь расписал, не думал что это какой-то штамп и конвейер. Все именно так, слово в слово.
Вот только сейчас я сильно проебался на тему помощи, теперь надо как-то разгребать и отстаивать границы.
Ты как бы не уважаешь себя и окружающих до определенной планки "успешности", а за ней - завидуешь, но в то же время чувствуешь, что у тебя нет ни сил, ни желания предпринимать действия, которыми обеспечивается эта эчичвка, тебе просто хочется эчивку. Ты все еще живешь в системе координат, где ты - ребенок, и твое представление о себе и мире зависит от внешней оценки (родительской в первую очередь). Тебе как будто очень надо услышать от них "ты хороший!" или хотя бы "да, ты не хороший, но это наша вина".
Кажется ты знаешь меня лучше чем я сам. Видимо боялся себе в этом признаться.
Ачивка как всякие аффермации или просто похвала от себя не действуют. Значит я тоже ребенок, но вот эту дыру хочется залатать именно словами других и определенных людей, что я хороший, я важный, я любимый. И прекрасно понимаю что этого никогда не произойдет, но признавать не хочу. Опять же привычка получать негативный итог.
Вот-вот, зачем давать себя контролировать через помощь? Это первое от чего надо отказаться. Тем более, если она денежная.
К сожалению иногда думаешь жопой и мелочь не воспринимаешь серьезно, откладывая на потом начать отказываться. Сейчас произошла ужасная вещь, когда нужно было сохранить весьма крупную сумму, а у меня было куда ее можно вложить. Это очень сложно будет сохранять отношения и не попадать в манипуляции.
#58996 2019-11-13 19:18:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Не всем и не всегда это прям в точку - поэтому желаю тебе найти книгу, видео, человека, которые помогут именно тебе. Отредактировано (2019-11-13 19:38:36)
#58997 2019-11-13 19:49:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне вот интересно, нужно ли избавляться от чувства вины, если действительно виноват?
#58998 2019-11-13 19:50:24
- Анон
Re: Мозгоправка
Нужно его как то переработать и что то сделать по поводу своей вины, а не просто терпеть
#58999 2019-11-13 19:53:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Нужно его как то переработать и что то сделать по поводу своей вины, а не просто терпеть
А если делать уже поздно? Если терпеть это и есть наказание за поступок?
#59000 2019-11-13 19:58:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Ещё рекомендую вот это послушать, прям несколько раз послушать и постараться следовать советом. Как минимум расслабишься. Только вруби блок рекламы, люди пишут что она там в середине. Либо скачай видос сначала)
А там чего, типа такого? http://dateshidze.ru/prostije_PRAKTIKI/ … -rebenka-/ Тоже предлагают нафантазировать картину со 100500 деталями и понять, какого цвета шнурки на вашем внутреннем ребёнке?
Другой анон
Отредактировано (2019-11-13 19:59:52)