Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Здоровый человек таким стать не может.

Да ладна?
Механизмы мудаческого поведения, как-то - самооправдание, самоутверждение, ксенофобия-хейт, устройство себя поудобнее в том числе за счет других - заложены в нас так же на изначальной прошивке, как и альтруизм-героизм-эмпатия. Эти все черты у разных людей и в разных долях были необходимыми для выживания вида в целом. Без кооперации, альтруизма и взаимозаботы вид бы не выжил, без доли эгоизма не выжила бы особь.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон выше совершенно прав. (Про бессмысленную и беспощадную лояльность работников)

Отредактировано (2019-09-30 23:35:44)

Анон

Re: Мозгоправка

Здоровый человек таким стать не может.

Да ладна?
Механизмы мудаческого поведения, как-то - самооправдание, самоутверждение, ксенофобия-хейт, устройство себя поудобнее в том числе за счет других - заложены в нас так же на изначальной прошивке, как и альтруизм-героизм-эмпатия. Эти все черты у разных людей и в разных долях были необходимыми для выживания вида в целом. Без кооперации, альтруизма и взаимозаботы вид бы не выжил, без доли эгоизма не выжила бы особь.

не буду спорить, здоровый эгоизм просто не считаю мудачеством. а самооправдание, самоутверждение - защитные механизмы, такая личность все равно в глубине души чувствует свое говнецо и страдает, так как самооценку не улучшает это. Один лишь социопат честно считает, что все кругом моральные уроды и он честно всех победил и молодец. 

Анон

Re: Мозгоправка

Один лишь социопат честно считает, что все кругом моральные уроды и он честно всех победил и молодец. 

Ну, это тоже базовая прошивка - переносить себя на других. В этом же треде столько примеров, когда люди с депрессиями-иными расстройствами-комплексами пишут, что считали/считают/подозревают, что на самом деле все, все-все-все живут так - грустно, серо,уныло, по правилам, или еще как. А человек с афантазией думает, что все такие, а...
Словом, это тоже естественно, такая установка по умолчанию, чтобы за нее выйти, надо включать мозг и самокритичность и анализ и все это вот, чего мозг не любит, ибо энергию жрет.

а самооправдание, самоутверждение - защитные механизмы,

Ну да, человек должен чувствовать себя правым, люди плохо умеют быть злыми и плохими, они оч расстраиваются.
Но с непременно вот этим

такая личность все равно в глубине души чувствует свое говнецо и страдает, так как самооценку не улучшает это

не согласна. Кто как и когда как, очень зависит от окружения. Если вокруг все такие, это одно, если где-то есть воспитание, что так нельзя - другое. А если оного воспитания, что так нельзя, и не было?

не буду спорить, здоровый эгоизм просто не считаю мудачеством.

а ксенофобию и шовинизм? а это так-то тоже прошивки, чужое = неизвестное, опасное, страшное; свои = хорошие, правые, разные, лучше остальных, приятные, правильные; чужие - одинаковые, стереотипные, злые, непонятные.

Отредактировано (2019-10-01 00:07:34)

Анон

Re: Мозгоправка

Я не знаю каково это быть циничной мразью и не знаю хочу ли. Если бы меня воспитывали как-то похитрее, но меня воспитывали пахать, учиться и лизать попу начальникам. А сейчас я цельный человек и просто так захотеть и стать кем-то сложно все-таки, даже не представляя себе как этим самым быть.

Не надо быть циничной мразью. Достаточно иметь самоуважение и не позволять на себе ездить. Мне, честно говоря, дико слушать о том, что сотрудники были всем недовольны - начальством, оплатой, переработками - и при этом пахали как папы карлы, чтоб сделать фирме хорошо. Втф? Начальство ставит нереальные сроки - вы молчите и пашете? Платят мало - вы молчите и пашете? Зам проебывает договоренности - вы молчите и пашете?  Ждали что кто-то придет и молча исправит всё?
Нет, вы не "хорошие добрые старательные люди, которых родители научили пахать и учиться, совсем не циничные мрази". Вы люди, неспособные выставить границы, только и всего. И не стоит считать начальство некомпетентным, собрать столько терпил в одном коллективе - это талант, ты их ебешь в хвост и гриву, а они глотают слезы и работают.

Анон

Re: Мозгоправка

надо включать мозг и самокритичность и анализ и все это вот, чего мозг не любит, ибо энергию жрет.

а че, можно жить как-то по-другому?? То есть без самокритичности, с отключенным мозгом? 

люди плохо умеют быть злыми и плохими, они оч расстраиваются.

кроме психопатов, гы 

Если вокруг все такие, это одно, если где-то есть воспитание, что так нельзя - другое.

ну скажем так есть неустойчивые личности, которые без воспитания скатываются вот в это - асоциальное растройство.
в норме личность не считает чем-то хорошим мочить окружающих

а ксенофобию и шовинизм?

разделение ответственности в группе, психология толпы. Один человек за себя редко когда говорит "я пойду бить нерусских", обычно это призывы "валим бить нерусских". Ссыкливые личности, растворившись в толпе и отпиздив кого-то, могут почувствовать себя ненадолго сильными, а потом защититься от этого если чо, я не я, жопа не моя. Редко кому в голову приходит идея "там враги" самостоятельно. Обычно в группе объявляется вождь - психопат, который объявляет соседние племена врагами и собирает войско их пиздить. Остальных потом мучают муки совести, но они их подавляют. Например, с помощью ритуалов и моральных оправданий, что "воевали за Родину" (перекладывание ответственности).

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, вы не "хорошие добрые старательные люди

Угу. Кормежка охуевшей мрази - вообще не доброе дело, не доброта и ничего хорошего в этом нет. Не вина, кнчн, но нет доброты в том, чтобы кому-то позволять так с собой обращаться. Это идет не от доброты, не от желания сделать мир лучше, а другому приятнее; это не делает мир лучше - наоборот! - а чисто от неумения выстроить границы.

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, вы не "хорошие добрые старательные люди, которых родители научили пахать и учиться, совсем не циничные мрази". Вы люди, неспособные выставить границы, только и всего. И не стоит считать начальство некомпетентным, собрать столько терпил в одном коллективе - это талант, ты их ебешь в хвост и гриву, а они глотают слезы и работают.

во, анон, сказал как боженька. Именно это я и пытался донести выше.

Анон

Re: Мозгоправка

а че, можно жить как-то по-другому?? То есть без самокритичности, с отключенным мозгом? 

А что, никогда не видел? О_о Ты же на холиварке сидишь-то! Хотя даже поциентом быть не обязательно.
Люди - и не обязательно там тупые-ограниченные-этц, просто люди - влетают в когнитивные ловушки оч легко.

кроме психопатов, гы 

Да, психопаты лучше всех себя считают хорошими и нормальными. Вот уж кто-кто, а они первые на то, чтобы никак, никогда, даже в глубине души не понять, почему-таки свиноебить плохо (не в рамках "по щщам дадут", а в рамках "почему в принципе нельзя") - _ему_ же хочется.
Но фишка в том, что хорошим и нормальным себя будет считать и Вжд, и АУЕ-пацан, и мелкий вор, и боевик ИГИЛ. С разным успехом в зависимости от дохуя факторов, но так-то люди прекрасно умеют иметь глубоко альтернативную любой гуманности мораль и спокойно жить и спать с нею. Современная мораль в нас не встроена, а механизмы самооправдания встроены.

в норме личность не считает чем-то хорошим мочить окружающих

до прямого "мочить" есть еще много градаций мудачества

разделение ответственности в группе, психология толпы. Один человек за себя редко когда говорит "я пойду бить нерусских", обычно это призывы "валим бить нерусских".

Ты берешь прям движуху, войну или хотя бы погром. А можно быть таковым на бытовом уровне и спокойно унижать и свиноебить, при этом не видя в этом ничего, потому что ачотакова, они же объективно ниже нас (история расизма в США, 20ый век).

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже особо не знаю что спросить, но попробую сформулировать в процессе.

▼Скрытый текст⬍

Был сегодня у невролога, лечусь у психиатра, ходил к психотерапевту когда-то. Нынешние жалобы здорово усложняют жизнь: заикаюсь, болит голова, туго соображаю и с концентрацией проблемы, иногда трудно управлять правой рукой. Но как выяснилось все это невротическое. И я понимаю что я в жопе, так как это невротическое является для меня авгиевыми конюшнями, а я даже не Геракл, у меня не лапки, а лапусюсечки. Потому что это началось год назад, когда первый год учился в институте, до этого после школы два года ничего не делал, родители ограждали от работы. И когда взял академ из-за такой реакции как оказалось все же на стресс, то полгода тоже родители не давали работать. Нет, паспорт не отбирали, но у меня лапусюсечки и я в это верю. Сейчас вернулся из академа, но снова долги уже из-за простуды и больничного, просто надо немного напрячься, а меня вот так перекорежило. И то после приёма у врача я успокоился. Ведь проблем с телом нет. Хотя и страшно, что это психология в чистом виде, а я же ничего в этом плане не добился, все те успехи, что я считал большими разбиваются о... меня?
Потом общались с моим психиатром вместе с мамой. Да, я совершеннолетний, но поехал на приём с мамой изначально к неврологу, а психиатр там же работает, зашли спросить про возможность скорректировать курс лечения. И что? Анон принимает и так мощные лекарства хотя и в минимальной дозировке, принимал иногда и большую, но так не косило, значит это не из-за лекарств. Нет, это чисто психология, таблетками не лечится. Могу посоветовать психотерапевта, занимается подростками, аноннейму подойдёт, так как анон очень инфантилен и не адаптирован к социому и жизни. Да, поэтому все проблемы. А что аноннейм не работал во время академа? Ну вот лучше бы это делал. А зачем аноннейм пошёл вообще в такой сложный институт? Он же не знает чем хочет заниматься и что вообще будет делать в жизни.
А анон молчит в ответ. И все те мысли о том что анон хотел помогать людям, заниматься роботизированными протезами для людей с инвалидностью тоже ушли. Анон и правда потерялся в жизни, инфантилен и не приспособлен к ней. И не знает что со всем этим делать, как справляться в данный момент с набранными задачами, с тем минимумом что у него есть. Окей, анон пойдёт на психотерапию к новому психотерапевту, хотя предыдущая была не такой уж и плохой, просто анон не развивался. Но получал поддержку. И анон понимает, что родители не вечны и все мнимое его благополучие тоже, потому что в большой зависимости от других. Анону от этого тоже очень страшно.

Фух, простите за простыню, вроде уместней в безблоге своём, но хочется с кем-то поговорить, чтобы жизнь и цели стали как-то... Определённей? В психотерапию моя вера сдулась, к сожалению, попробую снова, но унылей становится только от одной мысли что придётся тратить чужие деньги не ожидая какого-либо результата.

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, вы не "хорошие добрые старательные люди, которых родители научили пахать и учиться, совсем не циничные мрази". Вы люди, неспособные выставить границы, только и всего.

+1
Проблема в том, что "подставь вторую щеку" очень часто путают с "я добрый и хороший", потому что, реально, в детстве многих учат помогать и поддерживать, и это остается как паттерн: помогаю бескорыстно = хороший. А вот кому и как помогаю, кого и как поддерживаю - уже детали. А еще есть охуенный паттерн "заебался = я хороший, старательный".
А потом получается вот это:

Как перестать злиться, что мир не соответсвует вбитым в детстве идиалистическим представлениям

Стать циничной и эгоистичной мразью, анон. Сразу жить станет легче. Я на себе это испытал, работает идеально.  До сих пор не могу простить своим родителям того, что они меня пытались растить альтруистичным, добрым, заботливым, честным, искренним, скромным.
Но таки когда станешь конченной мразью, не афишируй это. А то люди не оценят. Будь лицемером, как все.

Я такое сто раз встречал: когда человек, постоянно прогибающийся под других, причем эти другие всегда вообще всегда мудаки, внезапно встает в позу "теперь и сам буду сукой". То есть вместо того, чтобы понять, почему ты всегда тянешься к самому большому уроду из имеющейся выборки, будь то ли личное или работа, и почему именно самому холодному, эгоистичному ублюдку тебе хочется сделать хорошо, - ты делаешь охуительный вывод, что все плохие, кроме анона.
А на самом деле это не все плохие. Плохие конкретно те, к которым тянутся люди со сломанными внутренними границами и, очевидно, какими-то специфическими комплексами. Мб травма от холодных родителей, я тут хз, но столько раз уже видел - и столько раз напарывался. Потому что самое интересное, что с обычным, адекватным человеком такая бывшая фиалка и правда будет косплеить мудака.

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже особо не знаю что спросить, но попробую сформулировать в процессе.

▼Скрытый текст⬍

Был сегодня у невролога, лечусь у психиатра, ходил к психотерапевту когда-то. Нынешние жалобы здорово усложняют жизнь: заикаюсь, болит голова, туго соображаю и с концентрацией проблемы, иногда трудно управлять правой рукой. Но как выяснилось все это невротическое. И я понимаю что я в жопе, так как это невротическое является для меня авгиевыми конюшнями, а я даже не Геракл, у меня не лапки, а лапусюсечки. Потому что это началось год назад, когда первый год учился в институте, до этого после школы два года ничего не делал, родители ограждали от работы. И когда взял академ из-за такой реакции как оказалось все же на стресс, то полгода тоже родители не давали работать. Нет, паспорт не отбирали, но у меня лапусюсечки и я в это верю. Сейчас вернулся из академа, но снова долги уже из-за простуды и больничного, просто надо немного напрячься, а меня вот так перекорежило. И то после приёма у врача я успокоился. Ведь проблем с телом нет. Хотя и страшно, что это психология в чистом виде, а я же ничего в этом плане не добился, все те успехи, что я считал большими разбиваются о... меня?
Потом общались с моим психиатром вместе с мамой. Да, я совершеннолетний, но поехал на приём с мамой изначально к неврологу, а психиатр там же работает, зашли спросить про возможность скорректировать курс лечения. И что? Анон принимает и так мощные лекарства хотя и в минимальной дозировке, принимал иногда и большую, но так не косило, значит это не из-за лекарств. Нет, это чисто психология, таблетками не лечится. Могу посоветовать психотерапевта, занимается подростками, аноннейму подойдёт, так как анон очень инфантилен и не адаптирован к социому и жизни. Да, поэтому все проблемы. А что аноннейм не работал во время академа? Ну вот лучше бы это делал. А зачем аноннейм пошёл вообще в такой сложный институт? Он же не знает чем хочет заниматься и что вообще будет делать в жизни.
А анон молчит в ответ. И все те мысли о том что анон хотел помогать людям, заниматься роботизированными протезами для людей с инвалидностью тоже ушли. Анон и правда потерялся в жизни, инфантилен и не приспособлен к ней. И не знает что со всем этим делать, как справляться в данный момент с набранными задачами, с тем минимумом что у него есть. Окей, анон пойдёт на психотерапию к новому психотерапевту, хотя предыдущая была не такой уж и плохой, просто анон не развивался. Но получал поддержку. И анон понимает, что родители не вечны и все мнимое его благополучие тоже, потому что в большой зависимости от других. Анону от этого тоже очень страшно.

Фух, простите за простыню, вроде уместней в безблоге своём, но хочется с кем-то поговорить, чтобы жизнь и цели стали как-то... Определённей? В психотерапию моя вера сдулась, к сожалению, попробую снова, но унылей становится только от одной мысли что придётся тратить чужие деньги не ожидая какого-либо результата.

Анон, ты же и так знаешь, что тебе посоветуют, да?

▼Скрытый текст⬍

Нельзя к психиатру ходить "с мамой"  Твои планы и желания разбиваются о то, что ты не сепарирован, ни технически, ни психологически. Твои лапки - это что-то, что в тебя вложили и продолжают вкладывать. Анон, если грубо и честно - ты можешь пойти еще к десяти психотерапевтам, но пока ты не начнешь двигаться последовательно, все это будет бесполезно. А последовательно - это так: сначала понять, что надо, чтобы сепарироваться от родителей физически, и начать путь к психологической сепарации. Никаких совместных походов к врачам. Да, ходить одному. Да, страшно, но взрослые люди так делают - одни ходят к врачу. А уж ходить с человеком, от которого у тебя (а это, сорянчик, очевидно) жесткая зависимость, к мозгоправу - вообще пиздец и тушите свет. Тебе надо понять, что ты взрослый. Это не получится у тебя, пока ты будешь ходить с мамой за ручку. И ты никогда не поверишь, что у тебя не лапки, а руки, пока не начнешь быть самостоятельным. Пусть даже в некомфортных условиях, пусть не с тем уровнем, к какому привык.
И в этом варианте тебе придется от чего-то отказаться. Возможно - от престижного образования. Прикинь, что люди живут и без этого. Тем более, что ты уже брал академ - значит, либо не тянешь, либо не твое. Если не тянешь - сделай паузу, поработай. Если не твое - тем более нахуй. Если твое и тянешь, но родители капают на мозги - см. выше, сепарация, хоть на койку в общаге. Возможно, тебе придется отказаться. от мысли, что ты лапчатый анончик и можешь жить только в отдельной квартире. Возможно, тебе придется столкнуться со всякой гадостью - тараканы там, мерзкие соседи. Отсутствие личного пространства. Взрослая жизнь - вообще ни разу не малина. В ней все зависит от тебя. Я тебя не пугаю, но это - реальность. Нет никакой другой, мы существуем конкретно вот в таком мире.
И еще в этом варианте родители могут тебя не поддержать и у тебя с ними могут испортиться отношения. Это тоже вариант нормы.
Но есть вариант два: делать все, что скажут родители, остаться инфантильным. В старости сдавать наследную квартиру (квартиры?) и этим жить. Возможно где-то там успеешь выскочить замуж или завести пару романов, но все это всегда будет фоном для основного твоего дела: быть ребенком своих родителей. Возможно, у тебя постепенно даже работа появится - одобренная родителями, с огромной вероятностью тяжелая или нелюбимая. Ты будешь пить таблетки, кстати, скорее всего постоянно, потому что не будешь справляться, и будешь ощущать, что проебал в принципе все и нет выхода. Но ты все равно останешься хорошей деткой. Постепенно родители начнут сдавать, для фантазий и планов у тебя вообще не будет времени. Зато будешь себя ощущать хорошим ребенком. Тебе подходит?
А вот то, что тебе четко надо понимать. Ты не инвалид. Ты совершеннолетний дееспособный анон. Да, психосоматика (я про описанные тобой явления) бывают крайне неприятными, но по факту в твоем случае это проистекает из внутренних страхов. Это все - в твоей голове. Но та реальность, которую ты строишь, исходя из содержания своей головы - она настоящая. То есть все мысли про лапки и т.п. - ненастоящее, а вот окажешься ли ты через 20 лет в отдельной квартире с партнером и карьерой, или в родительской хате, ненавидящий себя за то, во что превратился - это уже будет настоящим. Честно, ни одного раза не видел, когда бы созависимый лапчатый корзинка внезапно! становился Биллом Гейтсом, безумно счастливым в личной жизни, и все это продолжая жить с родителями и ощущая себя лапчатым. Потому что детки это детки. Чтобы чего-то добиться, надо быть взрослым и не иметь контроля сверху.

Анон

Re: Мозгоправка

Я даже особо не знаю что спросить, но попробую сформулировать в процессе.

▼Скрытый текст⬍

Был сегодня у невролога, лечусь у психиатра, ходил к психотерапевту когда-то. Нынешние жалобы здорово усложняют жизнь: заикаюсь, болит голова, туго соображаю и с концентрацией проблемы, иногда трудно управлять правой рукой. Но как выяснилось все это невротическое. И я понимаю что я в жопе, так как это невротическое является для меня авгиевыми конюшнями, а я даже не Геракл, у меня не лапки, а лапусюсечки. Потому что это началось год назад, когда первый год учился в институте, до этого после школы два года ничего не делал, родители ограждали от работы. И когда взял академ из-за такой реакции как оказалось все же на стресс, то полгода тоже родители не давали работать. Нет, паспорт не отбирали, но у меня лапусюсечки и я в это верю. Сейчас вернулся из академа, но снова долги уже из-за простуды и больничного, просто надо немного напрячься, а меня вот так перекорежило. И то после приёма у врача я успокоился. Ведь проблем с телом нет. Хотя и страшно, что это психология в чистом виде, а я же ничего в этом плане не добился, все те успехи, что я считал большими разбиваются о... меня?
Потом общались с моим психиатром вместе с мамой. Да, я совершеннолетний, но поехал на приём с мамой изначально к неврологу, а психиатр там же работает, зашли спросить про возможность скорректировать курс лечения. И что? Анон принимает и так мощные лекарства хотя и в минимальной дозировке, принимал иногда и большую, но так не косило, значит это не из-за лекарств. Нет, это чисто психология, таблетками не лечится. Могу посоветовать психотерапевта, занимается подростками, аноннейму подойдёт, так как анон очень инфантилен и не адаптирован к социому и жизни. Да, поэтому все проблемы. А что аноннейм не работал во время академа? Ну вот лучше бы это делал. А зачем аноннейм пошёл вообще в такой сложный институт? Он же не знает чем хочет заниматься и что вообще будет делать в жизни.
А анон молчит в ответ. И все те мысли о том что анон хотел помогать людям, заниматься роботизированными протезами для людей с инвалидностью тоже ушли. Анон и правда потерялся в жизни, инфантилен и не приспособлен к ней. И не знает что со всем этим делать, как справляться в данный момент с набранными задачами, с тем минимумом что у него есть. Окей, анон пойдёт на психотерапию к новому психотерапевту, хотя предыдущая была не такой уж и плохой, просто анон не развивался. Но получал поддержку. И анон понимает, что родители не вечны и все мнимое его благополучие тоже, потому что в большой зависимости от других. Анону от этого тоже очень страшно.

Фух, простите за простыню, вроде уместней в безблоге своём, но хочется с кем-то поговорить, чтобы жизнь и цели стали как-то... Определённей? В психотерапию моя вера сдулась, к сожалению, попробую снова, но унылей становится только от одной мысли что придётся тратить чужие деньги не ожидая какого-либо результата.

Анон, ты же и так знаешь, что тебе посоветуют, да?

▼Скрытый текст⬍

Нельзя к психиатру ходить "с мамой"  Твои планы и желания разбиваются о то, что ты не сепарирован, ни технически, ни психологически. Твои лапки - это что-то, что в тебя вложили и продолжают вкладывать. Анон, если грубо и честно - ты можешь пойти еще к десяти психотерапевтам, но пока ты не начнешь двигаться последовательно, все это будет бесполезно. А последовательно - это так: сначала понять, что надо, чтобы сепарироваться от родителей физически, и начать путь к психологической сепарации. Никаких совместных походов к врачам. Да, ходить одному. Да, страшно, но взрослые люди так делают - одни ходят к врачу. А уж ходить с человеком, от которого у тебя (а это, сорянчик, очевидно) жесткая зависимость, к мозгоправу - вообще пиздец и тушите свет. Тебе надо понять, что ты взрослый. Это не получится у тебя, пока ты будешь ходить с мамой за ручку. И ты никогда не поверишь, что у тебя не лапки, а руки, пока не начнешь быть самостоятельным. Пусть даже в некомфортных условиях, пусть не с тем уровнем, к какому привык.
И в этом варианте тебе придется от чего-то отказаться. Возможно - от престижного образования. Прикинь, что люди живут и без этого. Тем более, что ты уже брал академ - значит, либо не тянешь, либо не твое. Если не тянешь - сделай паузу, поработай. Если не твое - тем более нахуй. Если твое и тянешь, но родители капают на мозги - см. выше, сепарация, хоть на койку в общаге. Возможно, тебе придется отказаться. от мысли, что ты лапчатый анончик и можешь жить только в отдельной квартире. Возможно, тебе придется столкнуться со всякой гадостью - тараканы там, мерзкие соседи. Отсутствие личного пространства. Взрослая жизнь - вообще ни разу не малина. В ней все зависит от тебя. Я тебя не пугаю, но это - реальность. Нет никакой другой, мы существуем конкретно вот в таком мире.
И еще в этом варианте родители могут тебя не поддержать и у тебя с ними могут испортиться отношения. Это тоже вариант нормы.
Но есть вариант два: делать все, что скажут родители, остаться инфантильным. В старости сдавать наследную квартиру (квартиры?) и этим жить. Возможно где-то там успеешь выскочить замуж или завести пару романов, но все это всегда будет фоном для основного твоего дела: быть ребенком своих родителей. Возможно, у тебя постепенно даже работа появится - одобренная родителями, с огромной вероятностью тяжелая или нелюбимая. Ты будешь пить таблетки, кстати, скорее всего постоянно, потому что не будешь справляться, и будешь ощущать, что проебал в принципе все и нет выхода. Но ты все равно останешься хорошей деткой. Постепенно родители начнут сдавать, для фантазий и планов у тебя вообще не будет времени. Зато будешь себя ощущать хорошим ребенком. Тебе подходит?
А вот то, что тебе четко надо понимать. Ты не инвалид. Ты совершеннолетний дееспособный анон. Да, психосоматика (я про описанные тобой явления) бывают крайне неприятными, но по факту в твоем случае это проистекает из внутренних страхов. Это все - в твоей голове. Но та реальность, которую ты строишь, исходя из содержания своей головы - она настоящая. То есть все мысли про лапки и т.п. - ненастоящее, а вот окажешься ли ты через 20 лет в отдельной квартире с партнером и карьерой, или в родительской хате, ненавидящий себя за то, во что превратился - это уже будет настоящим. Честно, ни одного раза не видел, когда бы созависимый лапчатый корзинка внезапно! становился Биллом Гейтсом, безумно счастливым в личной жизни, и все это продолжая жить с родителями и ощущая себя лапчатым. Потому что детки это детки. Чтобы чего-то добиться, надо быть взрослым и не иметь контроля сверху.

плюсану пожалуй. Лет 10 назад это был мой случай. С огромными потерями еле выполз. Анон, БЕГИ ОТ МАМКИ!!!
Ууу аж плохо стало, пока читал, вьетнамские флэшбеки...

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты же и так знаешь, что тебе посоветуют, да?

Знаю, анонче, но можно я поиграю немного в уточку? Ну, просто распишу что у меня в голове на твои слова творится.

▼Скрытый текст⬍

Ну, я же не хожу обычно с мамой. Это исключение. Хотя было сделано из-за требования отца. Но я же и правда был в плохом состоянии, а что если бы перестал ориентироваться в чужом большом городе из-за психосоматики как в прошлом году. Да и у невролога у меня же челюсти зажало, новый прикол был, да. А там я все делал сам. Ну отчитывался отцу, но так он же волнуется, это объяснимо. Да и при проговаривании мне становится легче. И мама со мной только у психиатра была. Ладно, задала некоторые вопросы неврологу тоже. Но так может это и к лучшему, насчёт справки я не додумался бы.
По поводу сепарации - бля, на одни лекарства в месяц почти 10к уходит, где я столько денег достану если резко скажу "гудбай, родные, я на волю"? Ок, что-то можно отменить, гормональные, например, минус 1300, только все равно ж к гинекологу надо, самому низя. Ну ок, допустим за месяц как раз управлюсь, если вдруг мне несколько раз скажут к врачу сходить. И анализы сделать.
Так, а вообще с чего начинать надо? Живу отдельно, к счастью, мама тоже как в прошлом году ко мне на несколько месяцев на пожить не приезжает, вспоминаю с содроганием, брр. Съехал с темы. Так, если съезжать с комнатушки в общагу... То зачем? Предки эту часть жизни не контролируют, тут реально неплохое подспорье. То есть не приезжают даже когда меня здесь нет чтобы переночевать, отец мать сдерживает от этого, вообще от излишнего её поползновения в мою жизнь. Потому что прекрасно знает какая она душная. Однако он при этом прекрасно знает что он почти всегда прав и это отдельный сорт пиздеца. Но у меня же все равно при этом вроде хорошая семья. Да, со своими задвигами, но не пиздят, не насилуют, с топором чертей не ловят.
По поводу учёбы. Бля, не хочу не тянуть. Вроде тяну, но как только долги, то все, накрывает пиздецом.а простужаюсь часто. На мозги капают и родные, и... психиатр как раз. Мама, блять, особенно, каждый день по несколько раз. Мне же наавится. Да, не легко, но и не пиздец тяжело, я же понимаю что проблемы в основном в черепушке. И что даже в заборостроительном будут проблемы, потому что простуда и все, долги, и пизда мне.
Зато на работу пойду норм, да. Но при этом родители снова капают что не потяну. И что те вакансии, что мне доступны, низкооплачиваемы. Хотя здесь город больше чем мой родной, зарплаты выше.

То есть я понимаю что это блажь по большому счету, но тут реально очень трудно переформатировать все с нуля.

Отредактировано (2019-10-01 01:37:32)

Анон

Re: Мозгоправка

Нет, вы не "хорошие добрые старательные люди, которых родители научили пахать и учиться, совсем не циничные мрази". Вы люди, неспособные выставить границы, только и всего. И не стоит считать начальство некомпетентным, собрать столько терпил в одном коллективе - это талант, ты их ебешь в хвост и гриву, а они глотают слезы и работают.

С одной стороны я вроде согласен, с другой это какой-то виктимблейминг самых бесправных. Ну уйдет один, придет другой. А сейчас не так просто работу найти. А всех бастовать ты никогда не соберешь. У меня парень такой, у него на работе жопа постоянная, со все возрастающей неадекватной нагрузкой, он руководитель небольшого коллектива, у него горит от неадекватных и идиотских решений более высшего руководства которое невозможно выполнить, он не хочет штрафовать и лишать премии своих людей, за то, что было просто невозможно сделать, но ему прямым текстом говорят "будешь так продолжать - быстро отсюда уйдешь". В компании, кстати, огромная текучка, новички справляются с работой хуже, но закрываться ничего и не думает. Система такая, профсоюзов нет нигде нихуя.

Отредактировано (2019-10-01 01:52:23)

Анон

Re: Мозгоправка

виктимблейминг самых бесправных

Согласен, анон. "Самадуравиновата" вид сбоку.

Анон

Re: Мозгоправка

▼анону с родителями⬍

Ну, я же не хожу обычно с мамой. Это исключение. Хотя было сделано из-за требования отца. Но я же и правда был в плохом состоянии, а что если бы перестал ориентироваться в чужом большом городе из-за психосоматики как в прошлом году. Да и у невролога у меня же челюсти зажало, новый прикол был, да. А там я все делал сам. Ну отчитывался отцу, но так он же волнуется, это объяснимо.

Анон, то, что ты считаешь написанное тобой нормальным, не делает еще это нормальным.
И я еще раз повторю: причина твоей психосоматики именно в тех проблемах в голове, которые в тебя вкладывают родные.

И мама со мной только у психиатра была. Ладно, задала некоторые вопросы неврологу тоже. Но так может это и к лучшему, насчёт справки я не додумался бы.

Только?  Анон, мамы вообще не должно было там быть. Ты недееспособен? А если нет, то почему она была с тобой там, где лечат твою голову и говорят с тобой по душам?

По поводу сепарации - бля, на одни лекарства в месяц почти 10к уходит, где я столько денег достану если резко скажу "гудбай, родные, я на волю"? Ок, что-то можно отменить, гормональные, например, минус 1300, только все равно ж к гинекологу надо, самому низя. Ну ок, допустим за месяц как раз управлюсь, если вдруг мне несколько раз скажут к врачу сходить. И анализы сделать.

Анон, если ты живешь в России, то, полагаю, ты просто обратишься к бесплатной медицине. Уж бесплатный гинеколог так точно имеется. Возможно, ты привык к платной, да, там может быть круче. И без очередей. И не надо вставать хз когда. Но я еще раз повторю, что это твой выбор. Не мой. Да, взрослые люди иногда мирятся с неудобствами.
А если бесплатная медицина отказывается лечить твои недуги, то есть некий шанс, что часть их преувеличена (просьба не кидаться в меня скринами со справками, ок?). Потому что я вижу у тебя некоторую замороченность на своем здоровье. Конечно, ты в это веришь. Но, возможно, стоит поискать мнение другой стороны, и пойти туда БЕЗ мамы. И даже маме ничего не сказать. И папе. Так можно.

Так, а вообще с чего начинать надо? Живу отдельно, к счастью, мама тоже как в прошлом году ко мне на несколько месяцев на пожить не приезжает, вспоминаю с содроганием, брр. Съехал с темы. Так, если съезжать с комнатушки в общагу... То зачем? Предки эту часть жизни не контролируют, тут реально неплохое подспорье.

Для того, чтобы быть самостоятельным и не ощущать, что ты лапчатый и инфантильный. Для того, чтобы и правда стать самостоятельным. Для того, чтобы ушла та часть психосоматики, которая отвечает за страх перед внешним миром и что ты с ним не справишься.

Да, со своими задвигами, но не пиздят, не насилуют, с топором чертей не ловят.

...при этом запрещают работать, контролируют, ходят даже к психиатру, воспитали кучу комплексов и не взрастили уверенность в себе (а наоборот, уничтожили ее полностью). Анон, не пиздят и не насилуют еще не равно хорошая семья. У тебя родители гиперопекающие и токсичные, и чтобы это понять, не надо быть психиатром. Достаточно тебя почитать.

Зато на работу пойду норм, да. Но при этом родители снова капают что не потяну. И что те вакансии, что мне доступны, низкооплачиваемы. Хотя здесь город больше чем мой родной, зарплаты выше.

Почему вообще родителей ебет, что ты делаешь? Зачем ты с ним делишься каждым чихом? Нравится проговаривать - проговаривай друзьям. Но дай угадаю: у тебя нет друзей, да?
Ну и еще. Анон, на какую работу ты бы пошел, если бы родители тебе не оплачивали жилье? На низкооплачиваемую, или все же куда-то в другое место? Вот иди именно на то, на что ты бы пошел в самой крайней ситуации. Потому что в ловушке "мамапапа содержат, но я занимаюсь любимым делом, просто не платят, но содержат же, но гнобят ежедневно" можно сидеть до пенсии.

То есть я понимаю что это блажь по большому счету, но тут реально очень трудно переформатировать все с нуля.

Анон, это не блажь, это достаточно норм реакция жертвы абьюза, которой ты, честно говоря, и являешься. Абьюз это не только когда пиздят. Но мне-то твои "да, но" погоды не сделают, я зашел отвлечься от своих дел на Холиварку. А ты с этим живешь. Если ты не хочешь ничего менять - не меняй. Ты не обязан. Если хочешь - придется портить отличные семейные отношения, прекращать отчитываться, сепарироваться, да, и финансово тоже, да, это необходимо в конкретно твоей ситуации. А еще придется искать психолога БЕЗ поддержки мамы. Именно психолога. Анон, никакие таблетки тебе не помогут осознать, почему тебе нужно отделить свои хотелки от хотелок родителей, это работа с собственной головой, только терапия. И она не должна оплачиваться на деньги родителей.

Анон

Re: Мозгоправка

виктимблейминг самых бесправных

Согласен, анон. "Самадуравиновата" вид сбоку.

Это в какой момент взрослые дееспособные здоровые люди, проживающие в своей стране (то есть с документами, с правом на соц. помощь, в среде, где говорят на твоем языке) стали вдруг самыми бесправными? Нихуя, самые бесправные - это, например, гасторбайтеры, у которых паспорта отнимают и сгоняют жить в сарайчики, и работу дают за копейки. А взрослый дееспособный здоровый житель своей страны вполне может найти и другую работу. Да, возможно, она будет даже не по профессии, возможно, не руководителем отдела, о ужас, но она будет. А еще взрослый лоб вполне способен не играть в спасителя фирмы и тупо выполнять свою работу, не беря на себя больше, чем надо. Тоже небо на землю не грохнется.
Не говоря о том, что изначально осуждалось то, что анон выставлял поведение свое и коллектива как поведение "хороших" и "добрых". И дело не столько в поведении, сколько в восприятии. Да, доброта с мазохизмом имеет мало общего, это факт. И сказать об этом - не виктимблейминг.

Анон

Re: Мозгоправка

А еще взрослый лоб вполне способен не играть в спасителя фирмы и тупо выполнять свою работу

Я лично твоих советов не просил, а привел пример, так что засунь их откуда вынул.
Касательно ситуации которая была описана с другим анонам, он не уточнил в каком регионе работает. Возможно там дикая безработица, возможно у кого-то семья и нет возможности искать что-то другое и разменивать зп в меньшую сторону, возможно на новом рабочем месте будет такая же хуйня, вид сбоку (и скорее всего будет). Ты в каком-то пониленде живешь, что если уйдешь, то проблема тут же решится.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с родителями отвечает

▼Скрытый текст⬍

А если нет, то почему она была с тобой там, где лечат твою голову и говорят с тобой по душам?

Потому что честно говоря протупил. Невролог меня вроде и успокоил, а с другой стороны я подзавис и погрузился в себя из-за того что мои карточные домики, которые я так старательно выстраивал, так легко сдуть ветром. В общем, загрузился как раз на тему стартового поста, что делать с этой психосоматикой. Поэтому на вопрос "зайдём и спросим только, надо ли корректировать лечение" я ответил утвердительно. Потому что реально думал, что там будет ответ из разряда да/нет, до свидания.
Протупил сильно, да. К неврологу она со мной не ходила, просто на выходе из кабинета вопросы задала.

Анон, если ты живешь в России, то, полагаю, ты просто обратишься к бесплатной медицине. Уж бесплатный гинеколог так точно имеется. Возможно, ты привык к платной

Да, анон, собственно то что я писал в планах про гинеколога, то имел в виду бесплатного. Но ты правильно пронзил, что я привык иметь дело с платной медициной. Но от бесплатной и очередей не расстаю, не совсем атрофировалось все.
По поводу замороченности на здоровье - это скорее родительская штука. То есть у меня проблемы начались ещё в школе, тогда таскали по неврологам, эндокринологам, гинекологам, там окрестили ипохондриком, а проблемы по части психики уже были серьёзные. Незадолго до совершеннолетия таки отправили к психиатру после моих просьб, но он мне выписал что-то типа негрустина, когда я уже на стенку лез от навязчивых суицидальных мыслей и других симптомов. К психологу пробовал ходить до этого ещё, но сессий 5-7 мог только рыдать, горло сдавливало и говорить не мог. В общем, обращение к психиатру ошибкой не считаю, хотя мытарств со всем этим было много. Ну и в детстве мама была заморочена на моем здоровье, странно, но на старшем сиблинге так не отрывалась в свое время.

Нравится проговаривать - проговаривай друзьям. Но дай угадаю: у тебя нет друзей, да?

В плане друзей сейчас проблема, что они в основном в других городах, пересекаемся очень редко, списываемся в основном. Есть парень, с ним в основном общаюсь, приятелей в реале хватает, но не близки. Сблизился с парой одногруппников, но им жаловаться на проблемы с родителями смысла не вижу как и многим другим, потому что там как раз та жесть, про которую писал выше. Вообще редко жалуюсь на самом деле, чаще других выслушиваю. С парнем вот только сегодня немного успели обсудить тему, но не сепарации, а как быть дальше и что делать с жизнью своей. Он считает, что мне не хватает самоконтроля и саморегуляции по жизни, и что раз выбрал путь обучения, то пусть хотя бы постараюсь до конца, не получится, ну так и быть, все равно будет поддерживать.

Ну и еще. Анон, на какую работу ты бы пошел, если бы родители тебе не оплачивали жилье? На низкооплачиваемую, или все же куда-то в другое место?

На какую возьмут, по сути, мне доступна только низкоквалифицированная. Просто в родном городе это тысяч двадцать максимум, где тысяч десять будет отнимать просто съем комнаты-бабушатника, цены на аренду высокие. А по идее ещё коммуналка и лекарства. В крупном - аренда по сумме такая же, но общагу мне дать могут, с этим проще. Но тут уже задача будет стоять не вылететь из института, а я плохо себе представляю, честно говоря, как на первом курсе с основным временем обучения днем, а не с утра или вечером, работать и учиться на очном. Но надо будет поинтересоваться.
Ну и терапия на собственные деньги это тоже нагрузка на бюджет, достаточно большая будет. В общем, надо думать.

Анон

Re: Мозгоправка

Касательно ситуации которая была описана с другим анонам, он не уточнил в каком регионе работает. Возможно там дикая безработица, возможно у кого-то семья и нет возможности искать что-то другое и разменивать зп в меньшую сторону, возможно на новом рабочем месте будет такая же хуйня, вид сбоку (и скорее всего будет).

Почему про виктимблейминг начинают визжать именно лапчатые уточки, интересно 

Не говоря о том, что изначально осуждалось то, что анон выставлял поведение свое и коллектива как поведение "хороших" и "добрых". И дело не столько в поведении, сколько в восприятии. Да, доброта с мазохизмом имеет мало общего, это факт. И сказать об этом - не виктимблейминг.

Глас разума.

Анон

Re: Мозгоправка

Почему про виктимблейминг начинают визжать именно лапчатые уточки, интересно

А почему дурачки начинают визжать про каких-то уточек и использовать свой срачесловарь вообще не в тему? Я фрилансер, идиотина, у меня проблем с работой нет, но я не сужу всех по себе и ситуации бывают разные.

Анон

Re: Мозгоправка

То есть вместо того, чтобы понять, почему ты всегда тянешься к самому большому уроду из имеющейся выборки, будь то ли личное или работа, и почему именно самому холодному, эгоистичному ублюдку тебе хочется сделать хорошо, - ты делаешь охуительный вывод, что все плохие, кроме анона.

Это ты откуда вычитал?

Анон

Re: Мозгоправка

Касательно ситуации которая была описана с другим анонам, он не уточнил в каком регионе работает.

Напомню, что после провала проекта они один хер ищут новую работу.

Анон

Re: Мозгоправка

С одной стороны я вроде согласен, с другой это какой-то виктимблейминг самых бесправных. Ну уйдет один, придет другой. А сейчас не так просто работу найти. А всех бастовать ты никогда не соберешь. У меня парень такой, у него на работе жопа постоянная, со все возрастающей неадекватной нагрузкой, он руководитель небольшого коллектива, у него горит от неадекватных и идиотских решений более высшего руководства которое невозможно выполнить, он не хочет штрафовать и лишать премии своих людей, за то, что было просто невозможно сделать, но ему прямым текстом говорят "будешь так продолжать - быстро отсюда уйдешь". В компании, кстати, огромная текучка, новички справляются с работой хуже, но закрываться ничего и не думает. Система такая, профсоюзов нет нигде нихуя.

Текучка. Огромная текучка. То есть люди таки уходят, массово уходят, и не на голодную смерть, явно. Значит, есть таки альтернативные варианты, потому что иначе была бы ситуация, как раньше на пару веков на фабриках - фабрика тебя убьет и платят копейки, но текучки, считай, нет, потому что если уйдешь - тоби пизда, других вариантов нет.

Виктимблейминг? Боже, вот так и знал, что кто-то скажет это слово.
А пост #57165 - тоже виктимблейминг, интересно? А сказать на "Ну я же добрый и хороший, когда позволяю охуевшей мрази на себе ездить!" - "Ты не добрый, у тебя границ нет" - тоже виктимблейминг?
Извините, но этот блейминг виктимблейминга уже хуйня какая-то, в духе "Не смей даже сказать, что кто-то с кем-то плохо обращается и тому стоит что-то сделать по этому поводу, потому что в глазах самой толерантной, самой защищающей всех обиженных снежинки все "это абьюз, беги!" - это обижание бедненьких и виктимблейминг, от которого людей надо срочно защитить! А то не дай бог, узнают, что в их ситуации что-то не так и это, наверное, можно исправить".
Это уже принцип подковы и защита мудаков с "Заткнись и не вякай, пусть человек терпит!".