Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48901 2019-03-11 20:29:13
- Анон
Re: Мозгоправка
А причём тут хорошесть, моральность, этичность и доброта?Кому-то может быть просто физически неприятно, когда окружающие страдают, неужели это сюрприз?
Да, точно. Потому что эмпатия. У меня иногда бывают желания забить ногами насильника или убийцу, например, но я знаю, что если сделаю это в реале, то стану противна самой себе, как был противен убийца, нах мне это.
#48902 2019-03-11 20:40:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Такие у анонов бывают мысли?
Нет, правда.
Я могу осуждать в целом преступления как явление, но когда ты представляешь живого человека, чувствующего, страдающего, сломленного, поддавшегося тёмному попутчику, рука не поднимется. Изолировать от общества - да, хочется, но и всё, без пыток, казни или научных экспериментов над ним.
Не знаю, может, это и ненормально, а ты нормальный как раз, хз. Если враги придут, такие, как ты, будут полезнее))).
#48903 2019-03-11 20:51:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Словом, люди, кнчн, не дофига как моральны в целом как вид, и способны мы на ололо-свиноебства, но все же в массе своей люди не хотят и не визуализируют смачно этих страданий "как можно сильнее со всей семьей за любую провинность". Ну да. Точно-точно. Ну, просто не надо. Не доставляет удовольствия. Не развлекает, не радует, не утешает и вообще никак не тянет. Пусть сигналка заткнется и хер с ним.
Не, ну если ты свято уверен, что на самом-то деле человечество все такое, просто глубоко законспирировано - ну не знаю, вроде бы в интернете сидишь, видишь этот мир, читаешь небось что-то по психологии (советую), но если бы что-то было свойственно _всем_ - тебе не кажется, что оно бы все-таки было заметно в культуре? О стуле в приличном обществе разговаривать не принято, но никто не отрицает, что он есть - есть куча статей, есть места обсуждений, есть врачи, для которых это норм тема, все дела, туалеты есть, в конце концов - наличие стула как бы четко проявляет себя массой признаков в человеческой культуре 
И вообще-то не постыдно иметь стул - он у всех бывает, совсем у всех. Если бы у людей реально у всех были бы такие мысли - они не были бы настолько постыдными и надо от всех скрывать, а то никто не поймет, даже ближайшие. Вообще-то люди часто делятся с ближайшими тем, чего другим не рассказывают.
И это я, кстати, вообще не касаясь вопросов "моральности" и "правильности", чисто с тз своих желаний и своего удобства. Ну не впирают меня такие фантазии, не впирают! Ты в принципе можешь понять, что если тебе ужасно нравится фильм "Приключения Охулиэля" или вкус шоколадки "Дальние зори", или сиськи Памелы Андерсон - то кому-то не нравится ни фильм, ни шоколадка, ни сиськи? Или тоже думаешь, что всем на самом деле нравятся сиськи, фильм и шоколадка, просто все человечество стесняется признаться?
Что касается, кстати, совершаемых человечеством свиноебств и ололо - они даже не все совершались теми же людьми, которые до этого про себя всю жизнь думали "соседский петух кукарекает - хочу изнасиловать и убить соседа, его жену, лошадь и корову!". Механизм совершения свиноебств очень разный в разных случаях и все же немного другой.
#48904 2019-03-11 21:08:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Если враги придут, такие, как ты, будут полезнее))).
Как раз не факт, анон, смотря для чего 
Очень много моральных, не желающих убивать людей таки брали оружие и сражались, ибо выхода, ну, не было. Не знаешь, на что способен, пока не припрет. Ты, например, можешь оказаться тем, кто сражается-работает, все дела, вкладывается в защиту, а тот анон - все портить и херить тем, что дает волю свиноебу вместо того, чтобы исполнять свои обязанности.
И даже может оказаться так, что тот анон, попробовав что-то такое провернуть в реальности, ужаснется, упадет в обморок и будет "нет, лучше меня, я на это не согласен", а как раз ты наденешь психзащиту "они не люди, их можно" и встанешь у печи. Не то, чтобы шанса много или я желаю оскорбить тебя, нет, боже упаси, я просто к тому, что не всегда все предсказуемо.
Аноньи чтения военных мемуаров задумчиво приводят анона к мысли, что люди в общем и целом - раса свиноебов, для которой массовые уничтожения себе подобных руками вчерашних бухгалтеров, крестьян, любящих отцов и сыновей - норма, и "мы хорошие и свои, нам можно что угодно с плохими и чужими" - тоже норма. Хотя и ужасаться этому - тоже. Эмпатию не придумали, она есть - но есть и механизмы от нее защиты.
Но все же анон, к счастью, живет в 2к19 и ужасно этому рад - человечество уже как-то дотопало до идеи, что вот такую хуйню творить - это плохо! Она нам тоже свойственна и имее рабочие механизмы в нашем мозгу и сознании - как имеются механизмы свиноебс. И меня куда как больше устраивает мир, где я никого не пихаю в печь и не радуюсь сводкам о том, сколько было запихано в печь - но и не рискую оказаться там следующей, когда "чужой и негодной" стану я. В этом минус деструктивного подхода - он всегда, всегда опасен для всех участников; у меня в голове представление, что если будет можно и нормально кого-то там распять на кресте за неугодный мне коммент, например - неотделимо от идеи, что на соседнем кресте могу оказаться и я. Ни за что, просто "тут так принято".
И нет, все эти вот рассуждения не означают "вот здесь и сейчас в 21ом веке люди на самом деле тишком в массе своей мечтают зверски вырубить всю семью того, кто наступил им на ногу, просто скрывают", потому что это, ну, неправда. Люди кнчн те еще свиноебы бывают и являются, но не так, не в эту степь, не сейчас.
#48905 2019-03-11 22:00:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Вечера, анончики. Не уверена, что с таким идти сюда, а не в жиротред, но буду благодарна, если выслушаете.
В общем, у меня есть девушка. Я ее очень люблю. Она умная, смешная, интересная, очень красивая и очень миниатюрная. Я среднеанон, немного располнела на таблетках (депрессивный эпизод), но на фоне девушки всегда выгляжу как та самая каменная стена из ебаных стереотипов. Широкие плечи, большая грудь, бедра, рост... Короче, на мой вкус - посредственность.
Собственно, мне кажется, что я не соответствую девушке. Что ей бы тоже худенькую дюймовочку, а не вот это вот все (ещё и в голове насрано, как вы видите). Я загоняюсь по диетам и спорту, принимают за тяжелоатлетку, но блядь. Мне не это нужно. Я пытаюсь слепить из себя то, чем никогда не буду в силу генетики, и мне ужасно грустно. И я думаю, что моей девушке будет лучше с кем-то другим, потому что она лучше, чем я, а люди в отношениях должны быть равными, похожими, разве нет?
Я знаю, что с дисмормофобией нужно работать, но сейчас такой возможности нет. Я не знаю, что делать. Мне очень плохо из-за этой херни. Я не хочу возвращаться на таблетки, но другого решения пока не вижу... Когда я их принимала, то не думала ни о чем таком.
В четверг иду к своей докторке, но она психиатр, а не терапевт, не уверена, что сможет помочь... :'(
Алсо с девушкой говорила, она убеждает меня, что ей нравится, как я выгляжу, и что напрасно я думаю о себе нехорошее, но я просто не могу себя не презирать, вот.
#48906 2019-03-11 22:07:59
- Анон
Re: Мозгоправка
Эти вещи писали разные аноны.
второе - ответ на первое же
#48907 2019-03-11 23:34:39
- Анон
Re: Мозгоправка
Я знаю, что с дисмормофобией нужно работать, но сейчас такой возможности нет. Я не знаю, что делать. Мне очень плохо из-за этой херни. Я не хочу возвращаться на таблетки, но другого решения пока не вижу... Когда я их принимала, то не думала ни о чем таком.
В четверг иду к своей докторке, но она психиатр, а не терапевт, не уверена, что сможет помочь... :'(
Так и возвращайся на таблетки, если они работают, анончик.
#48908 2019-03-11 23:53:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, а вы уже пробовали подбирать таблетки без этой побочки? Так-то есть шанс подобрать.
И я думаю, что моей девушке будет лучше с кем-то другим, потому что она лучше, чем я, а люди в отношениях должны быть равными, похожими, разве нет?
я вот в первый раз об этом слышу
а что будет лучше твоей девушке знает только твоя девушка, а ее мнение мы уже знаем)
та самая каменная стена
честно говоря, звучит вери хот 
#48909 2019-03-12 00:13:53
- Анон
Re: Мозгоправка
ОМГ, так напомнило историю, когда мой кун стрательно худел, чтобы "соответствовать своей девушке" (мне), хотя у меня по жизни был кинк на полноватых крупных мужиков с круглым мягким пузцом. Моим уверениям, что мне все нравится, и в целом я постоянно выбирал таких партнеров, он не очень верил. (А сказать "посмотри на моих бывших, вот хоть на директора нашего - пожалуйста, живой пруф!" было несколько неудобно.)
Отредактировано (2019-03-12 00:14:08)
#48910 2019-03-12 00:16:51
- Анон
Re: Мозгоправка
я думаю, что моей девушке будет лучше с кем-то другим
а ты сам-то будешь счастлив, если твоя девушка решит, что это тебе будет лучше с кем-то другим, а не с ней, потому что она не может тебе помочь, и ты каменная стена, а значит лучше неё, и она тебя не заслужила?
Отредактировано (2019-03-12 00:17:23)
#48911 2019-03-12 00:21:34
- Анон
Re: Мозгоправка
И я думаю, что моей девушке будет лучше с кем-то другим, потому что она лучше, чем я, а люди в отношениях должны быть равными, похожими, разве нет?
На всякий случай - ты понимаешь, что такими мыслями ты обесцениваешь и унижаешь свою девушку; думая, что ты знаешь лучше нее, что ей надо? Тебе не кажется, что всяческие заходы на "ты слишком глупа/наивна/влюбленна, чтобы решить, с кем хочешь быть, поэтому я решу это за тебя, твое мнение недостойно уважения и внимания" - это и близко не любовь, а оч. плохо?
И я, кстати, не пытаюсь тебе сказать, что ты плохая или свиноебка или еще что. Я думаю, что это твои проблемы, твои болячки заставляют тебя думать так; что это симптом, как повышенная температура при болезни - мы же не виноваты в своей температуре.
Но такие мысли это нехорошо, ненормально, это плохой симптом, ты не виновата, что симптом есть, но это твоя ответственность - понимать, что это не любовь такая, а симптом гадости какой-то, относиться к нему соответственно и избавляться.
#48912 2019-03-12 00:33:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон-стена.
Ты же понимаешь, что если твоя тян находится с тобой в отношениях и говорит, что ей норм, то, вероятно, так и есть? Внешка вообще не имеет решающее значение для большинства людей. Т.е. это важно в самом начале отношений, а потом на первый план выходят другие качества.
И я думаю, что моей девушке будет лучше с кем-то другим
Может, позволишь своей девушке самой решать, что для неё лучше?
#48913 2019-03-12 01:18:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Так и возвращайся на таблетки, если они работают, анончик.
Наверное, придется.( Только на другие - те отменяли как раз потому, что работать перестали, сейчас на ноотропах сижу.
а что будет лучше твоей девушке знает только твоя девушка, а ее мнение мы уже знаем)
Да, разумеется. Не понимаю, почему я слушаю мерзкий голос в своей голове, а ее - нет, хотя ее голос важнее :/
ОМГ, так напомнило историю, когда мой кун стрательно худел, чтобы "соответствовать своей девушке" (мне), хотя у меня по жизни был кинк на полноватых крупных мужиков с круглым мягким пузцом. Моим уверениям, что мне все нравится, и в целом я постоянно выбирал таких партнеров, он не очень верил. (А сказать "посмотри на моих бывших, вот хоть на директора нашего - пожалуйста, живой пруф!" было несколько неудобно.)
Анончик, а как вы сейчас? Справились с этим? Или кун по-прежнему загоняется?
а ты сам-то будешь счастлив, если твоя девушка решит, что это тебе будет лучше с кем-то другим, а не с ней, потому что она не может тебе помочь, и ты каменная стена, а значит лучше неё, и она тебя не заслужила?
Я, честно говоря, даже подвыпала, спасибо за зеркалочку! (без иронии) Нет, я определенно буду очень несчастлива, вот даже представила - и уже чет херово и "втф, дорогая". Спасибо. Задумалась.
На всякий случай - ты понимаешь, что такими мыслями ты обесцениваешь и унижаешь свою девушку; думая, что ты знаешь лучше нее, что ей надо?
Конечно, понимаю, и пытаюсь не давать этим мыслям задерживаться в голове, хотя понимаю также, что проблема лежит глубже, как ты пишешь - болячка и симптом какой-то пиздецомы. Это, на самом деле, пиздец расстраивает: все понимать, как собачка, начитавшись умных книг и чужих историй, но не мочь изменить, потому что я не знаю, как. Чувствую себя не очень умной, мягко говоря :/
Ты же понимаешь, что если твоя тян находится с тобой в отношениях и говорит, что ей норм, то, вероятно, так и есть? Внешка вообще не имеет решающее значение для большинства людей. Т.е. это важно в самом начале отношений, а потом на первый план выходят другие качества.
Анончик, выше ответила почти на то же.
Алсо спасибо всем высказавшимся, ваши слова очень нужны. 
#48914 2019-03-12 01:37:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончик, а как вы сейчас? Справились с этим? Или кун по-прежнему загоняется?
Частично кун попустился, частично я откушался лол, а в целом просто 10 лет с тех пор прошло, оно просто само улеглось.
#48915 2019-03-12 02:14:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Алсо спасибо всем высказавшимся, ваши слова очень нужны.
анончик, пожалуйста. я верю, что ты справишься с этим 
#48916 2019-03-12 07:06:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Собственно, мне кажется, что я не соответствую девушке. Что ей бы тоже худенькую дюймовочку, а не вот это вот все (ещё и в голове насрано, как вы видите).
анон-дюймовочка, предпочитающий партнеров повыше, сильно бы удивился, если бы кун или тян решили, что нах все наши отношения, потому что мне нужна такая же полторашка. нит! мне достаточно одного человека-дюймовочки в отношениях и это я 
#48917 2019-03-12 07:55:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а что можно сделать с нелюбовью к уходу за собой? Вообще любому, что почистить зубы и принять душ, что что-то эстетическое. Мотивация есть, результат люблю, а процесс – тяжело, нудно. Стоит чуть-чуть, совсем слегка ослабить контроль (не вести трекеры, списки списков, зафейлить крупно какое-то дело дня) – всё летит под откос, пинаешь себя по 3-4 дня, пока по объективным причинам типа необходимости куда-то сходить не помоешь голову.
Почему вообще то, что для большинства людей абсолютно нормальное, вшитое на подкорке (а кому-то ещё и приятное) действие для анона – ад и тягомотина? Где отлавливать баг? У меня даже идей нет, почему так.
У меня похожее, адом я бы не назвал, но это все ощущается как какая-то нудная обязанность, техобслуживание.
Мне кажется, это из-за того, что у меня вообще слабый контакт с физическим миром, тело мне нужно для секса и всё. Ну еще чтобы в него есть. Меня раздражает любая необходимость как-то взаимодействовать с вещами, включая и тело. (Вспомнил обсуждение ремонта. )
Нашел для себя минимум, который меня вроде и эстетически б-м удовлетворяет, и не особо напрягает.
Вон мужики так живут и не парятся
Даже мужики обычно принимают душ, чистят зубы, моют волосы, стригут ногти. 
#48918 2019-03-12 08:00:13
- Анон
Re: Мозгоправка
А не было какого-нибудь западла вроде необходимости греть бак воды на плите, чтобы помыться, или отсутствия ванной, или хуйни с водопроводом "сосед слил в туалете - на меня хлынул кипяток"?
И как часто вообще в семье мылись?
У анона с техобслуживанием в детстве было все норм и удобно, но я помню, что меня несколько раздражало форсирование удовольствия от всего этого. Типа, эх, приятно, как в баньке, давай-давай, это ж так круто, а может в сауну сходим, анон, хочешь с нами? А кремом намазаться надо, смотри, у тебя кожа зимой сохнет.
Примерно как когда любителю лежать на диване постоянно рассказывают, какой кайф тренировка в зале. Или челу, который варит пельмени и делает яичницу, пытаются объяснить, что стоять по два часа у плиты это приятно.
#48919 2019-03-12 08:04:22
- Анон
Re: Мозгоправка
А причём тут хорошесть, моральность, этичность и доброта?Кому-то может быть просто физически неприятно, когда окружающие страдают, неужели это сюрприз?
Да, точно. Потому что эмпатия. У меня иногда бывают желания забить ногами насильника или убийцу, например, но я знаю, что если сделаю это в реале, то стану противна самой себе, как был противен убийца, нах мне это.
Получается, эмпатия ничего общего с альтруизмом не имеет, ведь человек не поступает плохо только потому, что не хочет сам себе причинять дискомфорт?
#48920 2019-03-12 08:04:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Вон мужики так живут и не парятся
Ага, то-то у нас барбершопы на каждом углу, это потому что мужикам пофигу на свою внешность.
И в маникюрном салоне, куда я хожу, все чаще вижу рядом мужчину, которому делают маникюр или педикюр.
#48921 2019-03-12 08:07:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Получается, эмпатия ничего общего с альтруизмом не имеет, ведь человек не поступает плохо только потому, что не хочет сам себе причинять дискомфорт?
альтруизм - это жертвование своими интересами ради большинства, это необходимо с точки зрения эволюции, поэтому гены альтруизма и передавались, и передаются до сих пор.
то, про что говорят аноны, не имеет отношение к интересам большинства. Большинству не надо, чтобы семья человека с сигнализацией погибла, многим сигнализация вообще не мешает.
#48922 2019-03-12 08:08:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Я могу осуждать в целом преступления как явление, но когда ты представляешь живого человека, чувствующего, страдающего, сломленного, поддавшегося тёмному попутчику, рука не поднимется. Изолировать от общества - да, хочется, но и всё, без пыток, казни или научных экспериментов над ним.
Не знаю, может, это и ненормально, а ты нормальный как раз, хз. Если враги придут, такие, как ты, будут полезнее))).
Человека, не чувствующего ничего, кроме собственного удовольствия, страдающего только от того, что мешают получить желаемое прямо сейчас, сломленного? чем? пока он не в тюрьме или не в могиле, ломает других как раз он.
Почему ты отделяешь часть личности? Нет никаких попутчиков. Это человек сам такой. Только у детей "мама, это не я побил сестру, это мой темный близнец". Все это и есть человек, более того, это его подлинная суть, ядро его личности. То, чем он является, когда он свободен и его не сдерживает страх наказания или страх потерять социальные связи или еще чего-то лишиться. Это то, что ему нравится на самом деле.
#48923 2019-03-12 08:08:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Получается, эмпатия ничего общего с альтруизмом не имеет, ведь человек не поступает плохо только потому, что не хочет сам себе причинять дискомфорт?
Я до этой офигительной мысли где-то в 11 дошел)
#48924 2019-03-12 08:10:07
- Анон
Re: Мозгоправка
то, про что говорят аноны, не имеет отношение к интересам большинства.
Не, я в целом, анон.
Есть такой фильм, "Механический апельсин", фантастика. Там берут мудака и преступника и с помощью специальной технологии делают так, что теперь, когда он проявляет агрессию и мудачизм, ему становится плохо самому. А дальше философский спор про то, сделало ли это его добрым и хорошим или это нафиг не то, потому что руководствуется он все равно только эгоистическими соображениями ака как бы мне не поплохело.
#48925 2019-03-12 08:12:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Я до этой офигительной мысли где-то в 11 дошел)
Я человек с крайне ограниченной в этом смысле эмпатией, мои этические установки имеют интеллектуальную природу, так сказать. И я раньше мысленно как-то ставил знак равенства между эмпатичностью и сострадательностью, а тут вдруг анон меня удивил своими словами про физическую реакцию. (дочитываю вчерашнее)