Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48576 2019-03-06 22:21:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Млекопитающие все одинаковы: кто больше боится голода, тот и будет сильнее рвать за еду,
Анон, в этом эксперименте никто никого не рвал, ты о чем вообще?
#48577 2019-03-06 22:29:16
- Анон
Re: Мозгоправка
И цель была изучить возрастную специфику понимания "отложенной награды", ее вполне успешно и выявили.
Ну вообще-то нет. Смотрели корреляцию "время ожидания зефирки" (как-то хитро приравняв это к "самоконтролю") с "жизненной успешностью" впоследствии. Причем успешность высчитывалась на основе, простите, академических тестов, уровня образования и имт (ага, да) у 32 детишек родителей из Стэнфорда, ходящих в подготовительную школу при университете. Офигеть разнообразная выборка, которую сейчас бы заплевали - раз, а два - все его современные повторы фейлятся с красивым хрустом.
Если разумно подходить к вопросу о подобных исследованиях, ни один описательный эксперимент, который проводился до девяностых и сейчас не имеет повтора, проверенного уже на фМРТ и на современной технике (где тот же "самоконтроль" можно определить как активацию определенных участков мозга и проследить со статистической вероятностью), не имеет смысла воспринимать как-то серьезно.
#48578 2019-03-06 22:43:41
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну вообще-то нет. Смотрели корреляцию "время ожидания зефирки" (как-то хитро приравняв это к "самоконтролю") с "жизненной успешностью" впоследствии.
Анон, ты пишешь уже про последующие эксперименты. А я тебе про оригинальный говорю, где участвовали дети 4-6 лет. Никто там жизненную успешность не изучал, изучали возрастные особенности детей. Фактически, они экспериментально выявили то, что сейчас в дошкольной психологии называется соподчинением мотивов.
#48579 2019-03-06 23:10:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Или не вытекает.
Вспоминая чувака с Австралией.
Если не вытекает, но ты получал удовольствие от процесса и организовал себе промежуточные мини-результаты, которым радовалась твоя психика и которые пригождались в жизни, то ты в плюсе и без Австралии. У тебя есть умения, заработанные деньги, модельки, сделанные в том же Зетбраше, порфтолио, репутация, социальные связи.
А если поставил всё на ту Австралию, ебошил годами без радости от процесса и чувства "я молодец, я сделал", а Австралия накрылась - тогда облом.
Нужны цели поменьше Австралии. Австралия тоже важна, но на ней одной не выехать, нужны какие-то промежуточные этапы, на которых можно выдохнуть, поставить галочку "сделано", сказать себе "я молодец".
И идентичность свою важно не увязывать полностью на Австралию, чтобы не получалось так, что либо "я тот, кто уехал в Австралию", либо "я дерьмо", а между ними ничего нет. Тогда всю жизнь до самой Австралии будешь жить с ощущением "я дерьмо", ничего хорошего в этом нет.
Должно быть ещё какое-то "я тот, кто сделал вот это". Валидация результатов поменьше, чем Австралия.
#48580 2019-03-07 02:11:56
- Анон
Re: Мозгоправка
О, и что он тебе сказал?
Что так оно и есть, реал вообще сам по себе менее впечатляющий, чем искусство и фантазии, ибо они концентрация стимулов и все скучное и дискомфортное выкинуто, в реале эффект идет за счет индивидуальной эмоциональной реакции, которая его окрашивает. В общем, выхода мы с ним не нашли.
#48581 2019-03-07 02:30:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Попробуй объяснить это своему мозгу, который отказывается даже начать ебашить (или демонстрирует другие симптомы из списка, озвученного анонами выше), ошеломленный грандиозностью поставленной задачи. Связь между ебашеньем и воплощением мечты слишком неочевидна, размыта, имеет чересчур много промежуточных этапов, имеет возможность развалиться на любом из них. Конечно, это демотивирует.
Но разве этого не произойдет с любой грандиозной мечтой? Выходит, вообще нельзя ставить себе глобальные цели (это не касаясь вопроса контроля желаний, просто в рамках проблемы с мозгом)?
Кроме того, переехать в Австралию можно и другими путями, и мозг это знает. Человек выбрал самый, на его взгляд, доступный? простой? удобный? или, может, наиболее очевидный? из них. Что, в общем, не значит, что этот путь и в самом деле таков.
Тот, который по идее должен быть наиболее приятным, потому что это занятие ему и само по себе нравится. Можно было бы, например, в данном случае найти список нужных в Австралии профессий и пойти учиться на ту из них, которая позволяет международные сертификаты. Но так как ему не хочется заниматься такими вещами, они сами по себе не доставляют, это было бы сплошным преодолением.
Плюс наиболее точный, ведь он хочет не просто жить в Австралии, но жить там определенным образом. И жить в Австралии, и заниматься тем, чем занимается, и на определенном уровне.
То есть берем то, что нам нравится, и то, чего мы хотим, и совмещаем.
А дальше ты прав, конечно, мозг офигевает от плана полететь на Марс через год. Но что же делать. Мне на одной профи сходке в моей области попалась девушка, которая запала на известного актера. Он живет в маленьком городке в Калифорнии, не в Лос-Анжелесе, а в практически деревне. Так она себе поставила целью снять там дом на несколько месяцев, чтобы с ним познакомиться, но так как нельзя же просто взять и постучать в дом известного человека и выглядеть при этом адекватно, она решила притвориться художницей, которая рисует пейзажи на пленэре, чтобы он на нее натыкался там везде. И вот она теперь изучает пейзажную живопись и копит доходы от профессионального занятия, чтобы заплатить не только за аренду дома, но и за предварительную раскрутку себя как художницы, выставки, статьи, такое.
Я не знаю, что бы мой мозг сделал при виде такого плана, а он ведь у нее в принципе довольно четкий, бери выполняй. 
Если не вытекает, но ты получал удовольствие от процесса и организовал себе промежуточные мини-результаты, которым радовалась твоя психика и которые пригождались в жизни, то ты в плюсе и без Австралии.
Это если тебе в принципе был норм вариант не достигнуть цели. Изначально. Разве нет? Когда ты изначально мог бы себе сказать: а если у меня не получится? И ответить: ну и ладно, не догоню, зато согреюсь.
Нужны цели поменьше Австралии. Австралия тоже важна, но на ней одной не выехать, нужны какие-то промежуточные этапы, на которых можно выдохнуть, поставить галочку "сделано", сказать себе "я молодец".
Тут даже при исключении Австралии вопрос обесценивания встанет тогда. Ты не молодец, потому что молодец сделал бы Х+100 от того, что сделал ты.
Должно быть ещё какое-то "я тот, кто сделал вот это". Валидация результатов поменьше, чем Австралия.
Я тот, кто одной ногой уже в Австралии 
#48582 2019-03-07 04:31:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Есть два стула: на одном то, что путешествовать же круто, море там, солнышко, всякая хуйня, новые впечатления, вкусная еда. На другом то, что я очень не люблю перемены, даже временные, и вообще как-то приунываю в чужих местах, я через пару дней уже вся такая - хватит, наелась, хочу домой. Как вообще перестать чувствовать то, что на втором стуле? Мне предстоит уехать аж в конце весны или начале лета на всего-то две недели, а мне уже заранее плохо. Не радует и то, что в прошлый раз когда куда-то ездила вне своей страны (и это было по программе для молодёжи с кучей развлечений и почти полностью занятыми временем), мне было как-то очень одиноко, хоть и в компании людей, но это были какие-то не мои люди, мои остались в чужом городе. Но хотя бы ритм жизни успокаивал, я порой мечтала поспать даже, а тут я боюсь что будет свободное время и мне будет Гуда себя деть (я не попрусь одна гулять по незнакомому городу и стране), а это отличная почва для страдальческих мыслей. Пока что успокаиваю себя тем, что наверняка где-то бывает вайфай, в телефон можно накачать книг, а блокнот и карандаш для рисования вообще мало весят, и если что эти вещи будут для меня как дома, как что-то привычное, я ведь и дома часто читаю и рисую. Ещё очень боюсь так долго быть без моей компании друзей, не знаю даже почему. Мой парень смертельно обиделся когда я сказала что он меня за эти недели забудет (я писала это в доске жалоб), но всё же, я слишком буду скучать. И по моим кошкам и бабушке, и если последняя хотя бы может зайти в скайп, коты так не умеют делать. Со мной будет моя мама, но она в этой поездке по работе, не будет же всё время тусить в моём обществе. Никаких интернет-друзей там у меня нет, а новых не хочу :/ там ещё группа целая связанная с маминой работой, заранее не хочу с ними веселиться и знакомиться даже.
Мне когда-то предлагали по образовательной программе свалить на три месяца аж в Израиль, я не сделала это именно потому что не выдержала бы. И вот теперь такое. Самое обидное, что я хотела поехать с мамой и мб отцом тоже в одну поездку, но а) на неделю б) это в нашей стране в) это на природе, там тихо, уютно, лес, горы, овцы всякие, свежий воздух г) в ближайшем городе у меня есть знакомые и если бы мы туда поехали то я бы с ними погуляла, да и вообще я не боюсь даже одна бродить, ну в дневное время, по местам из своей страны, язык то понятный и ментальность тоже. И вот туда мы не едем потому что мы же не можем везде ездить. Отлично блин :/ Я горы, тишину, овощение и не далёкое расстояние от дома предпочла бы тыщу раз.
#48583 2019-03-07 08:07:24
- Анон
Re: Мозгоправка
имт (ага, да)
Вполне показатель уровня успешности в современном мире, где хорошее питание и регулярные тренировки может себе позволить не каждый.
#48584 2019-03-07 08:16:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а есть способ, как заставить себя быть больше "здесь и сейчас"? Я жутко рассеянная, часто теряю и забываю вещи, могу проморгать важную деталь в коде, случайно что-то задеть и уронить. У меня постоянно мозг улетает куда-то в дальние миры. Вот это тоже актуально:
Что так оно и есть, реал вообще сам по себе менее впечатляющий, чем искусство и фантазии, ибо они концентрация стимулов и все скучное и дискомфортное выкинуто, в реале эффект идет за счет индивидуальной эмоциональной реакции, которая его окрашивает.
Получается, самый хороший выход - меньше фантазировать, больше жить настоящим. Но как? Сначала я кивала на проблемы со сном, но успокоительные мне его поправили, я сплю положенные 8 часов. Еще видела советы типа заправлять постель и сразу мыть за собой посуду,мол, это позволяет в целом быть более сфокусированным на мелочах. Я так и делаю: постель у меня всегда заправлена, обувь чистая, посуда не копится, мусор выкидывается сразу, пыль на рабочем месте протерта, вся одежда рассортирована по цветам. Не помогает. И я не скажу, что у меня ужасная жизнь, и у бедной психики нет другого выхода, кроме как сбежать в иные вселенные.
#48585 2019-03-07 08:25:41
- Анон
Re: Мозгоправка
аноны, спасибо, потому что на последних страницах очень полезная дискуссия. Анон с разъяснениями про целеполагания и все такое, ты случайно не психолог? (Я имею в виду - не местный тролль, а нормальный)
Отредактировано (2019-03-07 08:26:00)
#48586 2019-03-07 09:10:26
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, что делать, если твоя личность какая-то двуличная? Не в плане подлости, а просто вкусы. Как будто во мне живет две анонки, одна такая девочка- девочка, а другая дайригей что-то, любящее ужастики, рок, почти мужской стиль. У них нет отдельных имён и я не идентифицирую их как отдельных личностей, они не общаются между собой или со мной, просто «я» то одна то другая. Но проблема начинается когда нужно что-то выбирать. Допустим, иметь платьюшки и косуха мне ничего не мешает, надевать по настроению. И вести себя тоже, хотя друзья наверное не поймут. Но например я не могу завести две собаки, иметь две совершенно разные карьеры, две квартиры в разном стиле. И выбрать тоже не могу, в любой этой стороне есть плюсы и недостатки. Что это, психическое расстройство? Как быть?
К психиатру боюсь идти, была свидетелем как о знакомой узнали и ославили «психичкой» на работе, хотя она просто лечилась от депрессии.
Отредактировано (2019-03-07 09:10:50)
#48587 2019-03-07 09:19:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Что это, психическое расстройство?
А почему расстройство-то сразу? Просто нравится разное, я тоже люблю и минималистичный хай-тек с хромом во всех местах и rustic с необработанным деревом и прочей натуральностью. Но приходится выбирать, да.
#48588 2019-03-07 09:20:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Что это, психическое расстройство? Как быть?
Анон, ты просто живой человек. Разнообразие вкусов - это нормально, ты не обязана укладываться в шаблон. Я тоже люблю всех собак вообще, здоровых люблю и корни люблю и кошек и рыбок одеваться как мешок с картошкой а в другой день сделать макияж как у джеймса чарльза. Ты просто разносторонняя:)
А если не можешь сделать выбор, придумывай и ищи техники. Составляй критерии. Осилишь ли ты сейчас уход за большой собакой? Что для тебя актуальнее вот прям щас?
Я вот инженер и писатель, творчеством и техникой занимаюсь, так бывает. Выбирать что-то одно сложно всем. Если речь о карьере, подобные люди часто идут в актеры/писатели, потому что это позволяет пожить в разнообразных вариантах.
Радуйся своей особенности и используй её, а не ищи, что не так 
#48589 2019-03-07 10:46:30
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а есть способ, как заставить себя быть больше "здесь и сейчас"?
Ответа я не знаю, сама постоянно витаю в облаках. Многие задачи по работе могу сделать, не приходя в сознание. Но заметила, что именно добавляет осознанности: изменения в рутине. Когда едешь в отпуск, все воспринимается непосредственно и осознанно, потому что даже свет в туалет включается не так, как ты привык. Нет места автоматизму. Вот этот акцент на мелких обязательных действиях (помой обувь, рассортируй одежду) — он увеличивает автоматизм. Это хорошо для экономии сил. А тебе надо наоборот. Переставить мебель попробуй, ходить на работу другой дорогой.
Вообще фраза "присутствуй во всем, что ты делаешь" из буддизма, можно и в религиозных практиках поискать здравое зерно.
#48590 2019-03-07 11:00:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а есть способ, как заставить себя быть больше "здесь и сейчас"?
Мне как-то советовали ставить будильник/напоминалку на определенное время (например, на каждый час) и записывать свои ощущения при этом. Типа, срабатывает будильник, ты сидишь на работе/в транспорте/точишь пироженку дома под сериальчик, и ты отвлекаешься от всего и записываешь куда-нибудь (или просто формулируешь) свои ощущения на данный момент. Начинать с простейшего - тепло ли мне? Комфортно ли мне? Вкусно? Что я чувствую - злость, раздражение, недовольство, тепло, умиротворение, спокойствие, радость, счастье, уверенность, и так далее. Вроде как должно помогать вернуться в "здесь и сейчас", а со временем привыкаешь и больше времени живешь осознанно.
Вроде как даже специальные приложения для этого есть.
Сам я дольше пары дней не выдержал, очень уж напряжным оказалось отвлекаться каждый час.
#48591 2019-03-07 11:45:01
- Анон
Re: Мозгоправка
А мне просто не зашло быть здесь и сейчас. Я часто в своих мыслях, но когда мне посоветовали делать практику осознанности, вот с будильником как Антон до меня написал, мне было неприятно. Вокруг (на тот момент была) зима, я уставала, ездила куда-то в транспорте в толпе. Мне не хотелось это осознавать вообще. Уж лучше погружаться в свои фантазии и всё делать автоматом, что можно, если вокруг что-то неприятное, холод, физические ощущения СТРЁМНЫЕ. А когда вижу что красивое или интересное - я вполне могу из своих мыслей вынырнуть.
Так что- кому как.
#48592 2019-03-07 12:25:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а есть способ, как заставить себя быть больше "здесь и сейчас"? Я жутко рассеянная, часто теряю и забываю вещи, могу проморгать важную деталь в коде, случайно что-то задеть и уронить. У меня постоянно мозг улетает куда-то в дальние миры. Вот это тоже актуально:
Начни разгребать дела/планы, стартуя с самых мелких и лёгких. Возможно, есть что-то, что тебя беспокоит, но ты это всё время задвигаешь на задний план. ТАкая тема появляется во-первых, когда болтаются не закрытые дела, во вторых, когда устал. Старайся делать больше того, чего хочется, выполнять желания, пробовать новое.
Так же помогает введение утренних/вечерних ритуалов, побольше прогулок.
#48593 2019-03-07 12:37:40
- Анон
Re: Мозгоправка
Это если тебе в принципе был норм вариант не достигнуть цели. Изначально. Разве нет? Когда ты изначально мог бы себе сказать: а если у меня не получится? И ответить: ну и ладно, не догоню, зато согреюсь.
Так он и должен быть норм.
Взрослый человек в норме способен спросить себя "А что если случится хуйня и я не достигну этой цели?" и ответить себе "Если не достигну, жалко, но чо уж, поставлю другую цель, да и то, что я делал по ходу, останется со мной".
Ты же не в казино поставил всё на зеро, а работу работал. Результаты работы остались с тобой.
Вот тут полезно, чтобы процесс нравился. Потому что, когда он не нравился, а цель зафейлилась, ощущаешь, что дерьма наелся, и всё впустую.
Страх неудачи нормален, фрустрация от неудачи (и от возможной будущей неудачи) нормальна, но в норме психика их контейнирует и перерабатывает.
Это как со страхом смерти.
Так и с вариантом "не достигнуть поставленной цели". Вероятность неудачи осознаёшь, но не позволяешь этому осознанию парализовать тебя и помешать хоть что-то делать.
В общем-то всё упирается в способность перенести возможную неудачу - и её саму на практике, и мысли о ней, когда это только вероятность неудачи.
Отредактировано (2019-03-07 12:38:54)
#48594 2019-03-07 13:07:17
- Анон
Re: Мозгоправка
▼вдруг кому триггерно про смерть
Только некоторые считают гедонизм пороком.
#48595 2019-03-07 13:13:38
- Анон
Re: Мозгоправка
Только некоторые считают гедонизм пороком.
И хотят сначала помучиться, а потом умереть?
Если их всё устраивает - имеют право, это их жизнь. Если не устраивает и они хотят что-то изменить, но не знают, как, это запрос к психотерапевту.
#48596 2019-03-07 14:16:52
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон с разъяснениями про целеполагания и все такое, ты случайно не психолог? (Я имею в виду - не местный тролль, а нормальный)
Нас там было минимум два анона, и я да, психолог.
#48597 2019-03-07 16:21:25
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, а есть способ, как заставить себя быть больше "здесь и сейчас"?
Для меня это делает важная, желанная цель в реальном мире. Я сразу будто просыпаюсь, вижу все лучше, воспринимаю четче.
Но уже третий день дискуссии про бездарность, прокрастинацию, фрустрацию, 1.40 и прочую Австралию, на которые я сегодня еще не ответил, ибо только что пришел - это я их начал.
#48598 2019-03-07 19:26:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон встретился с олдовыми нефорами из аноньей юности и его накрыла такая тоска по ушедшему... И какая-то бессмысленность аноньей жизни. Типа да, есть квартира-машина, а у людей зато глаза горят. И время на движуху есть всякую. И никаких обязательств по-жизни. Завидно и грустно.
#48599 2019-03-08 08:57:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне как-то советовали ставить будильник/напоминалку на определенное время (например, на каждый час) и записывать свои ощущения при этом. Типа, срабатывает будильник, ты сидишь на работе/в транспорте/точишь пироженку дома под сериальчик, и ты отвлекаешься от всего и записываешь куда-нибудь (или просто формулируешь) свои ощущения на данный момент. Начинать с простейшего - тепло ли мне? Комфортно ли мне? Вкусно? Что я чувствую - злость, раздражение, недовольство, тепло, умиротворение, спокойствие, радость, счастье, уверенность, и так далее. Вроде как должно помогать вернуться в "здесь и сейчас", а со временем привыкаешь и больше времени живешь осознанно.
Прикольная идея, попробую в течение недели)
Но заметила, что именно добавляет осознанности: изменения в рутине. Когда едешь в отпуск, все воспринимается непосредственно и осознанно, потому что даже свет в туалет включается не так, как ты привык. Нет места автоматизму. Вот этот акцент на мелких обязательных действиях (помой обувь, рассортируй одежду) — он увеличивает автоматизм. Это хорошо для экономии сил. А тебе надо наоборот. Переставить мебель попробуй, ходить на работу другой дорогой.
Да, анон, я думала, формирование привычек как раз поможет быть собранней, а получилось наоборот.
А когда вижу что красивое или интересное - я вполне могу из своих мыслей вынырнуть.
Меня, скорее, это наоборот, уносит: ассоциации появляются какие-то, начинаешь фантазировать об этом человеке, здании, месте... А красоты вокруг много.
Для меня это делает важная, желанная цель в реальном мире. Я сразу будто просыпаюсь, вижу все лучше, воспринимаю четче
Да, но каждый день не будет таких Важных Целей. А есть люди, которые сосредоточены на земном всегда, хоть на отдыхе, хоть в компании с друзьями, хоть на работе. И это не напряженность, а, наоборот, полное восприятие всего мира.
#48600 2019-03-08 12:09:16
- Анон
Re: Мозгоправка
Радуйся своей особенности и используй её, а не ищи, что не так
Я просто не знаю как обратить ее на пользу себе, пока она мне только мешает(( Я реально хочу часто противоположные вещи и не умею выбирать без сожалений и ощущения что упускаю половину.
А за поддержку спасибо, анончики, хотя бы подуспокоилась))
Отредактировано (2019-03-08 12:10:15)