Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48251 2019-03-01 07:23:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты же страдал сам и никого не назначал виновным в том, что страдаешь?
Там не было виновных, другие вообще в этой ситуации не участвовали.
Более того, я ни к кому не лез со своими эмоциями, не требовал утешения и сочувствия.
На самом деле принципиальной разницы тут нет. Людям дискомфортно в обществе серьезно страдающего человека, это факт. Искреннее сочувствие — очень энергозатратный процесс, далеко не каждый может позволить его себе без последствий, и никто — на постоянной основе.
В идеальном мире каждый человек проходил бы курсы психогигиены и учился иметь дело с чужим страданием (в том числе), но на деле всё по-другому, увы.
Так я его не просил же. Вообще, никак.
Это они считали, что обязаны его проявить, а заодно рассказать мне, как я должен сделать вид, что все в порядке, и начать махать и улыбаться. В другой теме постоянно упоминают дрочнадзор, а это эмоцнадзор. Следит за тем, как бы кто не начал проявлять эмоции некомнатной температуры.
#48252 2019-03-01 07:27:09
- Анон
Re: Мозгоправка
Больно, грустно и плохо от того, что яйцо не сварили?
Нахуй иди, зеленое.
Лежание лицом к стене обычно не облегчает боль и грусть, к сожалению. Лично я в таких ситуациях вместо этого всеми силами стараюсь решить проблему, вызывающую такую реакцию или, если это невозможно, хотя бы отвлечься и попытаться снизить накал.
Да есть отличное решение, перестать общаться.
Только у анона выше тут же претензия, что не объяснили и не показали как надо было.
То есть мало того, что чел с тобой себя ведет как мудак, это еще и твоя обязанность его перевоспитать, ведь бедняга не понимает.
#48253 2019-03-01 07:29:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Это все - попытка вызвать вину и сподвигнуть человека на другое действие. Манипуляция. Когда человек слышит прямое обращение "ты", обычно он воспринимает это как обвинение. Навешивание вины всегда должно заставить штафирку исправиться и больше так не делать. А оно ему надо?))
Если вы пытаетесь в я-сообщение, звучать будет как
При желании можно и твои примеры я-сообщений воспринять как манипуляции.
Тебе не кажется, что это проблема восприятия другого человека? Сколько можно подстраиваться под чужую паранойю?
#48254 2019-03-01 07:36:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Уйблин, анон аж содрогнулся. Словно я писала. Правда в моем случае причины обиды обычно были очевидны, а "я не обиделся" означало, что "я буду отрицать обиду и не принимать извинения, но при этом вести себя так, словно ты зарезала моего любимого хомяка. Но нет, я не обиделся, что ты, я не обидчивый". И хоть упрыгайся вокруг, - на тебя же не обиделись, так за что извиняться? Никаких извинений.
Так а кого с детства учат, что на обиженных воду возят? Что обидеться это ололо хаха вот цаца. Сам придумал, сам обиделся. Сам обиделся, сам виноват. Фу, обидой манипулируешь.
Вот люди и отрицают обиду, но эмоции при этом никуда не деваются.
Каждый раз, когда вижу советы поговорить с человеком о своих эмоциях, сомневаюсь, что это поможет.
Ну вот да. Человек ведет себя так, как ведет. Ты ему по сути предлагаешь начать цензурить и корректировать свое поведение в общении с тобой.
По какой причине он станет так напрягаться? Если общение с тобой сверхценное.
Но, следите за руками, если для него общение с тобой было бы реально настолько ценное, значит, он уже старался бы наладить его. А он не старается (исключения есть, но их очень мало: обычно даже когда не особо социализированный человек старается в приятное общение с тем, кто нравится или важен, он не выглядит мудаком). Значит, ценность не настолько велика.
А в первоначальной ситуации анона вообще экс-партнер бросил. Какая сверхценность общения тут может быть? Тут от сообщения человеку о своих эмоциях вообще ноль конструктивного. Только вылить эмоции же.
#48255 2019-03-01 07:48:37
- Анон
Re: Мозгоправка
Не все люди прекрасно считывают чужие эмоции и реакции. Да и опыт у всех был разный. Если у меня в семье было принято друг друга подъебывать непрерывно и все считали, что это смешно и лампово, а тебе такое обидно - я могу и не догадаться, что так нельзя, если эмпатия хреновая.
Пожалуйста, не нужно рассказывать про хреновую эмпатию.
Когда человек радостно с тобой общается, а потом после твоей условной подъебки сворачивает тему и больше общение не инициирует, не нужно вообще никакой эмпатии, ноль, чтобы понять, что что-то пошло не так.
"У меня нет эмпатии" это такая индульгенция от социализации.
Да и потом. Тебе нравится подъебывать? Тогда зачем тебе прекращать это делать? Тебе хочется общаться с человеком, ты готов ради этого сдерживаться? Ммм, а раньше ты не догадывался, что подъебки это не универсальное общение? Ты подъебывал учителей в школе, профессора на семинаре в универе, стилиста, который стриг твои волосы, и своего босса на работе? Наверное таки нет. Тогда зачем ты повел общение с этим человеком по схеме, которая тебе известна как неуниверсальная?
#48256 2019-03-01 07:52:17
- Анон
Re: Мозгоправка
Ощущения были двоякие, виноватым себя анон не считал и недоумевал, зачем ему это говорят. Даже если бы и был виноват, теперь-то что?
Вероятно, хотели вызвать у тебя чувство вины. Или чтобы ты попросил прощения. Незакрытый гештальт.
Хотя мне твой подход тоже непонятен, это же не уголовный кодекс, тут нет понятия отмены ответственности из-за срока давности. Если мне кто-то сделал что-то и я не простил, это учитывается и спустя 10 лет и спустя 50 тоже будет, если не забуду. Такое досье на человека в моей голове.
#48257 2019-03-01 07:55:12
- Анон
Re: Мозгоправка
Эмм, нет. Если требования неадекватны - сразу же переход к п.2, психушке.
Анон, ты зря себе представляешь потенциального самоубийцу бьющимся в непрекращающейся истерике, как в фильмах, когда санитары скручивают и укол транков всаживают куда попало. Психушке еще доказать надо, что это по делу, а не ты решил кому-то гадость сделать или вообще сам неадекват. Тут с реальными психами не всегда получается, так и ходят живут мешают окружающим.
#48258 2019-03-01 07:57:07
- Анон
Re: Мозгоправка
Ммм, а раньше ты не догадывался, что подъебки это не универсальное общение? Ты подъебывал учителей в школе, профессора на семинаре в универе, стилиста, который стриг твои волосы, и своего босса на работе? Наверное таки нет. Тогда зачем ты повел общение с этим человеком по схеме, которая тебе известна как неуниверсальная?
Вот плюсую. Не понимаю, когда люди говорят: "у нас в компании так принято, откуда мне знать, что кому-то это обидно". Как будто человек родился и всю жизнь прожил в этой компании, ни с кем до этого не общался, не дружил, не встречался.
Да, если человек был в компании, реагировал нормально, а потом ты резко узнаешь, что он обижался, просто он актер 100500 лвл, то тут можно охренеть. А если он сразу обижается, вот как первый раз подъебнули на тему мозгов, так и обиделся, не притворялся, что ему ок, все ясно.
#48259 2019-03-01 08:00:21
- Анон
Re: Мозгоправка
А если вы четко показываете, что вам обидно, а люди не прекращают, не извиняются, не меняют свое поведение, можно сделать выводы о человеке, о его отношении к вам.
Вот, анон, ты гораздо лучше это сформулировал.
Пятилетний ребенок может не понимать.
Даже у подростка уже достаточно опыта, чтобы воспринимать людей не как единую массу с единой реакцией.
#48260 2019-03-01 09:47:11
- Анон
Re: Мозгоправка
— Мне больно, когда меня критикуют.
— А мне больно видеть, как ты неправильно моешь посуду/ходишь без макияжа/неправильно ставишь ударение.
И хоть тресни.
Почему?
- Давай тогда я буду краситься, а ты не будешь меня критиковать?
#48261 2019-03-01 09:53:28
- Анон
Re: Мозгоправка
Обычно терпят до последнего, а потом взрываются с удалением всех контактов и не объясняя, что вообще было не так. В итоге тот, кто причинил боль, даже не понимает этого, а просто считает вторую сторону ебанутой, внезапно наоравшей без причины и хлопнувшей дверью.
Бывает еще смешнее.
Когда тот, кто причинил боль, долго не хочет понять, что "вот смотри, когда ты делаешь так несколько раз и не реагируешь на мои просьбы перестать, мне плохо" - это всерьез.
Однажды я "взорвалась, не объясняя". Точнее, пыталась не объяснять. Просто поставила мужа в известность о том, что буду подавать на развод. После чего он долго допытывался, почему. Хотя за год до этого был очень тяжелый разговор, когда я уже предлагала разводиться, но он пообещал "исправиться", чего хватило на неделю. И в течение года (ну и до того разговора) - неоднократные попытки объяснения с моей стороны "Вася, когда ты льешь на меня расплавленное олово, у меня портится настроение" с предложениями конструктива, разбивающиеся о "ты какая-то нервная, то, что я делаю, это нормально, а если тебе не ок, так это потому, что ты не ок".
В итоге произошел офигенный диалог:
- Но почему ты раньше-то ничего не сказала?
- Как это не сказала? Год назад вот то-то. Тогда-то вот то-то. Тогда-то вот это.
- Так я же не думал, что это ты всерьез!
В общем, после этого я поняла, что иногда "поговорить о том, что тебя не устраивает" не действует. 
А он, кажется, так и не понял, что "из-за тебя я хочу самоубиться, немедленно снова люби меня и не травмируйся из-за моих действий!" не работает.
Отредактировано (2019-03-01 09:54:29)
#48262 2019-03-01 10:56:29
- Анон
Re: Мозгоправка
Когда человек радостно с тобой общается, а потом после твоей условной подъебки сворачивает тему и больше общение не инициирует, не нужно вообще никакой эмпатии, ноль, чтобы понять, что что-то пошло не так.
Как неэмпатичный анон могу сказать да нихуя. Просто второй внезапно приуныл, хз почему.
Да и потом. Тебе нравится подъебывать? Тогда зачем тебе прекращать это делать? Тебе хочется общаться с человеком, ты готов ради этого сдерживаться? Ммм, а раньше ты не догадывался, что подъебки это не универсальное общение?
Неуниверсальное, только для близких людей. Профессор в универе - не близкий, к примеру. Для меня подъебки это выражение доверия, типа ты свой.
Ну вот да. Человек ведет себя так, как ведет. Ты ему по сути предлагаешь начать цензурить и корректировать свое поведение в общении с тобой.
По какой причине он станет так напрягаться? Если общение с тобой сверхценное.
И тоже нихуя подобного, если нормально объяснить словами через рот "анон, мне неприятно когда ты так себя ведешь. Очень неприятно" то либо анон прекратит себя так вести (потому что ему несложно, но он не понимал, что так не стоит делать) либо продолжит - и вот если продолжит в ответ на прямой запрос, то можно и нахуй слать.
А если вы четко показываете, что вам обидно, а люди не прекращают, не извиняются, не меняют свое поведение, можно сделать выводы о человеке, о его отношении к вам.
Четко это словами через рот. А ловить ваши невербальные сигналы и вглядываться в хрустальный шар никто не обязан.
Впрочем, я бы только порадовался, если бы такие обиженки с языком в жопе отваливались из круга общения сами.
В общем, после этого я поняла, что иногда "поговорить о том, что тебя не устраивает" не действует.
Ну да, как раз тот случай, когда человек не слышит и его можно слать нахуй. Но попробовать поговорить-то все равно стоит.
#48263 2019-03-01 11:06:29
- Анон
Re: Мозгоправка
А ловить ваши невербальные сигналы и вглядываться в хрустальный шар никто не обязан.
Так понятно, что не обязан. Любить тоже никто не обязан, дружить, заботиться, подарки дарить, помогать, утешать, подбадривать, успокаивать, испытывать благодарность за твои подарки, помощь, утешение и т.д. Никто и не предлагает подавать на это в суд. Просто хотелось изначально более близкого общения, но не выходит, значит, оставляем эту идею, отношения оставляем на уровне коллег/сокурсников/соседей, общаемся на уровне простой вежливости.
#48264 2019-03-01 11:18:49
- Анон
Re: Мозгоправка
Никто и не предлагает подавать на это в суд. Просто хотелось изначально более близкого общения, но не выходит, значит, оставляем эту идею, отношения оставляем на уровне коллег/сокурсников/соседей, общаемся на уровне простой вежливости.
Анон, бля. Я другой анон, но вставлю свои двадцать копеек. Когда человек не ловит все эти невербальные сигналы - это может быть в том числе потому, что не может. Вот прикинь, есть такие люди, которые реально не всекают всю эту невербалику, четкие намеки, выразительные взгляды и прочее, и им таки надо словами через рот.
#48265 2019-03-01 11:22:48
- Анон
Re: Мозгоправка
А какая разница, может или нет? Не хочется с такими людьми общаться, не хочется с ними близких отношений. Для вас новость, что к эмпатичным людям больше тянутся?
#48266 2019-03-01 11:26:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Когда человек не ловит все эти невербальные сигналы - это может быть в том числе потому, что не может. Вот прикинь, есть такие люди, которые реально не всекают всю эту невербалику, четкие намеки, выразительные взгляды и прочее, и им таки надо словами через рот.
Более того, это не имеет никакого отношения к умению сопереживать, и можно иметь высокую эмоциональную эмпатию, но низкую когнитивную (эмоциональная про сопереживание, а когнитивная про вангования). Анона в свое время здорово невротизировали тексты о том, что любой неравнодушный человек будет и должен ванговать, а если нет, то он сломанный, неправильный, и не нужен. Очень старался уметь и делать вот это все, но так и не научился.
#48267 2019-03-01 11:28:05
- Анон
Re: Мозгоправка
Я так понял, общаться хотят, но при этом хотят, чтоб человек поменял поведение на более удобненькое.
#48268 2019-03-01 11:30:32
- Анон
Re: Мозгоправка
Для вас новость, что к эмпатичным людям больше тянутся?
Ну тянитесь, но держите в уме, что умение сопереживать, сочувствовать и вот это все и умение ванговать и пронзать - разные вещи и вовсе необязательно имеются одновременно. Я думаю, придворные интриганы те еще бабы Ванги и умельцы по взмаху ресниц определить, чокаво, ЕВПОЧЯ 
#48269 2019-03-01 11:32:42
- Анон
Re: Мозгоправка
Я так понял, общаться хотят, но при этом хотят, чтоб человек поменял поведение на более удобненькое.
Опять же, если человек заинтересован в общении, он, увидев, что от него отдалились, будет спрашивать, что не так. Это в интернетах все такие гордые, а в жизни переживают, спрашивают, когда кто-то им нужен. Если ты отдаляешься, а его это не колышет, значит, ты не нужен. Нет ничего смешнее, чем рассказывать равнодушному человеку, как надо с тобой обращаться, чтобы тебе было комфортно.
#48270 2019-03-01 11:38:33
- Анон
Re: Мозгоправка
.Ну тянитесь, но держите в уме, что умение сопереживать, сочувствовать и вот это все и умение ванговать и пронзать - разные вещи и вовсе необязательно имеются одновременно.
Необязательно, но если эмпатичные могут быть жестокими, циничными, лицемерными, то неэмпатичные гораздо чаще зациклены на себе и занудны. Ну и иногда это удобное прикрытие собственного равнодушия: я буду плевать на твои чувства, потребности, а если что, взятки с меня гладки, я простой мужик/не телепат/логик.
#48271 2019-03-01 13:57:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Я так понял, общаться хотят, но при этом хотят, чтоб человек поменял поведение на более удобненькое.
Причем сам пронзил, как надо. Токсичностью попахивает от таких любителей эмпатии.
#48272 2019-03-01 14:05:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем сам пронзил, как надо. Токсичностью попахивает от таких любителей эмпатии.
Где токсичность, если речь идёт об увеличении дистанции? Не о претензиях, не об оскорблениях, просто делаешь для себя выводы и отдаляешься.
#48273 2019-03-01 14:21:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Причем сам пронзил, как надо. Токсичностью попахивает от таких любителей эмпатии.
Где токсичность, если речь идёт об увеличении дистанции? Не о претензиях, не об оскорблениях, просто делаешь для себя выводы и отдаляешься.
Ты токсично отбираешь у человека его священное, абсолютное и незыблемое право получить от тебя именно ту реакцию, которая сделает его жизнь комфортной! Ты не можешь просто хотеть уйти - это ты точно эмоционально манипулируешь!
#48274 2019-03-01 15:20:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Добра всем,
Не знаю, в мозгоправку мне или лучше сюда, но в последние годы чувство, что я не хозяин своей жизни только и делает что усиливается. Сейчас я сижу из-за некоторых проблем на шее у родных со свободным временем и кое-какими планами, для которых не выполняю ничерта. Точнее я это планирую, но выполняю только часть и через день, а время уходит и уходит...
Эта проблема с осознанностью, вроде так называют? Посоветуйте что-нибудь на эту тему? И ещё есть проблема с ожиданием неудач, я очень боюсь трудностей и того, что даже мои попытки что-то изменить выйдут боком или я просто ничего не сделаю. Опыта, подтверждающего такое у меня слишком много. Что можно с этим сделать кроме психологов?
#48275 2019-03-01 15:33:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Хочу услышать общественное мнение.
В лесби-резервации зашел разговор о кумирах:
"Я восхищаюся Деми Мур!"
" Я - Джоли!
"Я - актрисой из "Сумерек"..."
"А я - Крисом Пайном из СтарТрека".
Продолжительная пауза.
- "Чё?".
- "Крис, он красивый, с шикарной фигурой и синими глазами...".
- "А тогда почему ты сидишь на лесби-форме?"
- "ээээ... потому что я живу с девушкой".
- Но если тебе нравится Крис Пайн, ты не нашей крови! Притворяешься! Или би!"
- "Но я никогда даже не целовалась с мужчиной"
- "Но мы теперь точно знаем, что внутренне хочешь. А то, что ты 5 лет живешь с девушкой, это привычка. И никакая ты после этого не лесби, пшла отсюда"
Имена и делали изменены.
Кто прав?