Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48201 2019-02-28 08:37:52
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня складывается впечатление, что единственное поведение, которое аноны считают нормальным для того, кому больно, грустно и плохо - это уйти в свою комнату и там лечь лицом к стенке. Молча.
Неудивительно, что потом большинство заканчивает в кабинете психолога с таким запретом на проявление эмоций.
#48202 2019-02-28 08:41:26
- Анон
Re: Мозгоправка
чтобы почувствовать себя хорошо, нужно именно исстрадаться на публику
Не знаю, анон, но у меня есть опыт потери близкого друга, мудаков там не было, стечение обстоятельств. Тем не менее, люди с "ах ты так переживаешь, что я за тебя боюсь, успокойся, успокойся же, надо держать себя в руках" вызывали у меня припадки ярости. Не нравится, уйди, не общайся со мной, не навязывай мне свое фальшивое сочувствие, которое заключается в попытке запретить мне испытывать горе, потому что тебе от этого дискомфортно.
Отредактировано (2019-02-28 08:43:02)
#48203 2019-02-28 09:22:54
- Анон
Re: Мозгоправка
Вина это ответственность.
Анон, а вот тут ты неправ.
Вина и ответственность - очень разные вещи.
#48204 2019-02-28 09:45:44
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня складывается впечатление, что единственное поведение, которое аноны считают нормальным для того, кому больно, грустно и плохо - это уйти в свою комнату и там лечь лицом к стенке. Молча.
Неудивительно, что потом большинство заканчивает в кабинете психолога с таким запретом на проявление эмоций.
Анон, есть отличное "подумать и поговорить". Если тебе плохо, ты разбираешься, почему, пытаешься устранить ппричины. Если причина в другом человеке, и он тебе важен, приходишь и пытаешься договориться.
#48205 2019-02-28 09:47:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:чтобы почувствовать себя хорошо, нужно именно исстрадаться на публику
Не знаю, анон, но у меня есть опыт потери близкого друга, мудаков там не было, стечение обстоятельств. Тем не менее, люди с "ах ты так переживаешь, что я за тебя боюсь, успокойся, успокойся же, надо держать себя в руках" вызывали у меня припадки ярости. Не нравится, уйди, не общайся со мной, не навязывай мне свое фальшивое сочувствие, которое заключается в попытке запретить мне испытывать горе, потому что тебе от этого дискомфортно.
Ты же страдал сам и никого не назначал виновным в том, что страдаешь?
#48206 2019-02-28 10:06:44
- Анон
Re: Мозгоправка
Ты же страдал сам и никого не назначал виновным в том, что страдаешь?
На самом деле принципиальной разницы тут нет. Людям дискомфортно в обществе серьезно страдающего человека, это факт. Искреннее сочувствие — очень энергозатратный процесс, далеко не каждый может позволить его себе без последствий, и никто — на постоянной основе.
В идеальном мире каждый человек проходил бы курсы психогигиены и учился иметь дело с чужим страданием (в том числе), но на деле всё по-другому, увы.
#48207 2019-02-28 10:14:52
- Анон
Re: Мозгоправка
ему может быть непринципиально триггерящее тебя поведение. он может быть готов отказаться даже от принципиальной части своего поведения в твоем присутствии.
А ещё Вася реально может не осознавать, что причиняет боль, обижает и оскорбляет.
У меня так было. Пока мне на пальцах не объяснили, что именно в моём поведении и словах делало плохо другому человеку, я в упор этого не замечал. Для меня-то всё было нормально, "так все делают" и "как обычно". Осознать за собой эту незаметную жестокость было жутко. Сейчас я в себе это вижу и контролирую. Но у меня с другом удалось построить отношения, в которых мы не терпим, а прямо говорим друг другу, если что-то мешает комфортно общаться, и разруливаем проблему на взлёте. Но это, кмк, редкость. Обычно терпят до последнего, а потом взрываются с удалением всех контактов и не объясняя, что вообще было не так. В итоге тот, кто причинил боль, даже не понимает этого, а просто считает вторую сторону ебанутой, внезапно наоравшей без причины и хлопнувшей дверью.
А ещё есть "прекрасное", когда человек растёт в семье, где любая просьба равна приказу, и пышным цветом цветёт "я не обиделась", подразумевающее "угадай, чем ты меня обидел и срочно покайся и загладь вину, и не дай тебе боже ошибиться в выводах!". 
И да, манипуляция - это по определению скрытое продавливание своих интересов. Когда человек прямо говорит "не делай так больше, пожалуйста, потому что мне от этого плохо" - это не манипуляция, а попытка договориться. А вот когда он молча, но показательно страдает, чтобы ты проникся и как-то сам догадался, что именно ему мешает, и убрал это - вот такое поведение и есть манипуляция. Вроде как ты сам всё сделал, а он тут ни при чём, если ошибёшься.
Отредактировано (2019-02-28 10:32:44)
#48208 2019-02-28 12:38:18
- Анон
Re: Мозгоправка
А что скрытого в сообщении, что ты рыдал целый день из-за чего-то? Нужно быть дофига телепатом, чтобы догадаться, что тебе не понравилось?
Потому что это очевидно не попытка решить проблему с Х, из-за которого ты рыдал, а попытка выставить виноватым мудака Васю.
У меня складывается впечатление, что единственное поведение, которое аноны считают нормальным для того, кому больно, грустно и плохо - это уйти в свою комнату и там лечь лицом к стенке.
Больно, грустно и плохо от того, что яйцо не сварили?
#48209 2019-02-28 12:48:13
- Анон
Re: Мозгоправка
У меня складывается впечатление, что единственное поведение, которое аноны считают нормальным для того, кому больно, грустно и плохо - это уйти в свою комнату и там лечь лицом к стенке.
Лежание лицом к стене обычно не облегчает боль и грусть, к сожалению. Лично я в таких ситуациях вместо этого всеми силами стараюсь решить проблему, вызывающую такую реакцию или, если это невозможно, хотя бы отвлечься и попытаться снизить накал.
#48210 2019-02-28 15:05:48
- Анон
Re: Мозгоправка
Анончики, нид хелп. Усталость дикая, причем, подозреваю, после выхода из зоны дискомфорта. Купила новую одежду, подходящей кофты по деньгам не нашла - заказала сшить, обуви сезонной две пары впервые за несколько лет, так что одеваю каждое утро сухую. Ничего, кроме этого, вжизни не изменилось, все там же работаю, все такой же объем домашних дел, все то же здоровье.
Что с этой усталостью делать и когда это кончится(((
#48211 2019-02-28 15:13:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Ничего, кроме этого, в жизни не изменилось, все там же работаю, все такой же объем домашних дел, все то же здоровье.
Похоже, придется поменять что-то еще, анончик. Сухие ботинки хорошо борются с простудой, но неважно с усталостью(
#48212 2019-02-28 15:28:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Аноны, тут происходит смешение мух и котлет.
мне больно, потому что ты сказал мне ххх
мне плохо из-за того, что ты сделал ххх
я рыдал весь день после того, как ты ххх
я собираюсь умереть из-за того, что ты со мной расстался
мне неприятно теперь с тобой общаться и поэтому я увольняюсь
Это все - попытка вызвать вину и сподвигнуть человека на другое действие. Манипуляция. Когда человек слышит прямое обращение "ты", обычно он воспринимает это как обвинение. Навешивание вины всегда должно заставить штафирку исправиться и больше так не делать. А оно ему надо?))
Если вы пытаетесь в я-сообщение, звучать будет как
- мне больно, когда я слышу ... (конкретно: что я не умею делать это быстро, я свинья, моя семья бедная)
- мне плохо, когда со мной ... (конкретное действие: разговаривают грубо, бросают на остановке, обращаются как с низшим существом)
- я испытываю очень негативные эмоции, когда ... (конкретно: со мной разрывают отношения без объяснения причин, что-то еще).
Тут необязательно и даже вредно уточнять, сколько именно ты рыдал. Это был твой выбор. Ты мог бы выпить очень сильное снотворное и уснуть. Принять успокоительное. Если не помогает - поехать в психиатрическую клинику. Ты мог бы в конце концов рыдать и прикладывать поминутно лед к лицу. Как ни грустно это говорить, но ты сам выбрал прорыдать весь день и опухнуть.
Отредактировано (2019-02-28 15:30:32)
#48213 2019-02-28 15:29:11
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:Ничего, кроме этого, в жизни не изменилось, все там же работаю, все такой же объем домашних дел, все то же здоровье.
Похоже, придется поменять что-то еще, анончик. Сухие ботинки хорошо борются с простудой, но неважно с усталостью(
Самое странное, что я начала МагнийБ6 пить. Казалось бы, сил должно прибавиться, но нет(
#48214 2019-02-28 15:41:04
- Анон
Re: Мозгоправка
. А ещё есть "прекрасное", когда человек растёт в семье, где любая просьба равна приказу, и пышным цветом цветёт "я не обиделась", подразумевающее "угадай, чем ты меня обидел и срочно покайся и загладь вину, и не дай тебе боже ошибиться в выводах!".
Уйблин, анон аж содрогнулся. Словно я писала. Правда в моем случае причины обиды обычно были очевидны, а "я не обиделся" означало, что "я буду отрицать обиду и не принимать извинения, но при этом вести себя так, словно ты зарезала моего любимого хомяка. Но нет, я не обиделся, что ты, я не обидчивый". И хоть упрыгайся вокруг, - на тебя же не обиделись, так за что извиняться? Никаких извинений.
Отредактировано (2019-02-28 15:44:17)
#48215 2019-02-28 16:01:21
- Анон
Re: Мозгоправка
Если вы пытаетесь в я-сообщение, звучать будет как
- мне больно, когда я слышу ... (конкретно: что я не умею делать это быстро, я свинья, моя семья бедная)
- мне плохо, когда со мной ... (конкретное действие: разговаривают грубо, бросают на остановке, обращаются как с низшим существом)
- я испытываю очень негативные эмоции, когда ... (конкретно: со мной разрывают отношения без объяснения причин, что-то еще).
Каждый раз, когда вижу советы поговорить с человеком о своих эмоциях, сомневаюсь, что это поможет. Ну, ребёнку, наверное, можно объяснить, что коту больно, когда его дёргают за усы, а тёте — когда смеются над её кривыми зубами. Ну, муж может в какой-то момент понять, что прозвище "моя пышенька" жене не нравится, или перестать травить анекдоты про мёртвых младенцев. Но если человек регулярно на кого-то выливает свои негативные эмоции — хрен он проникнется.
— Мне больно, когда меня критикуют.
— А мне больно видеть, как ты неправильно моешь посуду/ходишь без макияжа/неправильно ставишь ударение.
И хоть тресни.
Отредактировано (2019-02-28 16:08:07)
#48216 2019-02-28 16:37:27
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон, ты не можешь контролировать поведение другого человека, если только это не маленький ребенок. Коли ему пофиг на твои эмоции, единственное верное решение - прекратить общение с ним. Увы.
Если это твой муж, родитель или начальник, у меня плохие новости(
#48217 2019-02-28 16:53:55
- Анон
Re: Мозгоправка
Каждый раз, когда вижу советы поговорить с человеком о своих эмоциях, сомневаюсь, что это поможет.
Не все люди прекрасно считывают чужие эмоции и реакции. Да и опыт у всех был разный. Если у меня в семье было принято друг друга подъебывать непрерывно и все считали, что это смешно и лампово, а тебе такое обидно - я могу и не догадаться, что так нельзя, если эмпатия хреновая.
Сказать прямо всегда лучше. А вот потом делать выводы в зависимости от того, как человек на сказанное отреагирует. Если он хернюнейм делал не со зла, велик шанс, что пойдет навстречу и хотя бы попытается понять. А если он и хочет обидеть или ему на тебя просто плевать, то нет.
#48218 2019-02-28 17:01:02
- Анон
Re: Мозгоправка
Не знаю, я видела только подобные ситуации, когда один не мог воспринять эмоции другого :
1) одному плохо от слов/действий другого, но он прячет эмоции, чтобы не грузить ими, не провоцировать конфликт.
2) одному на другого пофиг, он не отслеживает его эмоции, думает о чем-то своём в ходе диалога.
3) один истерит из-за каждой мелочи, пытается манипулировать эмоциями. Другой это видит и специально делает вид, будто ничего не понимает.
4) один всё прекрасно понимает, но ему проще притвориться "тупым логиком", чтобы продолжать получать плюшки от общения
#48219 2019-02-28 18:21:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну... таки да, если я сообщаю человеку что от его действий мне плохо - я его обвиняю. И хочу от него как минимум прекращения этих действий, как идеал - возмещения ущерба.
Почему это типа плохо?
#48220 2019-02-28 19:10:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну... таки да, если я сообщаю человеку что от его действий мне плохо - я его обвиняю. И хочу от него как минимум прекращения этих действий, как идеал - возмещения ущерба.
Почему это типа плохо?
Так в изначальном примере было "я из-за твоих действий самоубьюсь, решение окончательное". Он не может прекратить, действия уже в прошлом. Возможности возместить ущерб такая форма сообщения тоже не предполагает. Выходит "я скажу тебе, что ты виноват, и ничего с этим сделать не можешь, страдай"
#48221 2019-02-28 19:22:04
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон достаточно долго заботился о человеке с клинической депрессией, на таблетках, со всеми делами. Все бы хорошо, но у человека было стойкое, не поколебавшееся даже после психотерапии убеждение, что депру спровоцировал определенный поступок анона из достаточно далекого общего прошлого, хотя там других факторов риска было дочерта. В общем и целом анона любили и были за помощь благодарны, но иногда упорно возвращались к "а помнишь, как ты сделал вещьнейм, из-за которой все и началось?".
Ощущения были двоякие, виноватым себя анон не считал и недоумевал, зачем ему это говорят. Даже если бы и был виноват, теперь-то что?
#48222 2019-02-28 19:43:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Возможности возместить ущерб такая форма сообщения тоже не предполагает.
"Пожалуйста, не самоубивайся, что я могу сделать, чтоб ты не?"
После чего - вызов психиатров.
#48223 2019-02-28 19:51:30
- Анон
Re: Мозгоправка
"Пожалуйста, не самоубивайся, что я могу сделать, чтоб ты не?"
ну и цель манипуляции достигнута, человек готов сделать что угодно, чего не сделал бы, не будь угрозы самоубийством.
#48224 2019-02-28 20:07:45
- Анон
Re: Мозгоправка
человек готов сделать что угодно, чего не сделал бы, не будь угрозы самоубийством.
Эмм, нет. Если требования неадекватны - сразу же переход к п.2, психушке.
#48225 2019-02-28 20:12:31
- Анон
Re: Мозгоправка
Сложно ждать адеквата от человека, планирующего самоубийство, будь то всерьез или нет...