Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48176 2019-02-28 01:13:21
- Анон
Re: Мозгоправка
я собираюсь умереть из-за того, что ты со мной расстался
Не, это прямое указание на вину.
Тогда уж так: "я собираюсь умереть из-за того, что после расставания с тобой мне очень больно и плохо".
#48177 2019-02-28 01:15:22
- Анон
Re: Мозгоправка
то какой вообще смысл в этой последней беседе? Чисто проинформировать? Ну так человек всё равно узнает, уже по факту состоявшегося ркн.
Ну меня например бесило бы, если бы я считал, что чел повел себя как мудак, а чел считал, что как няша. Я бы хотел как-нибудь донести до чела свое мнение.
Например, перед выпиливанием сделал бы видео на ютуб, где всем рассказал бы, какой чел мудак, и послал бы его популярным блоггерам, наверняка, узнав о том, что я правда выпилился, кто-то да опубликовал бы "жареное". Ну и офк самому мудаку тоже бы сообщил, только так, чтобы мне помешать не смогли.
#48178 2019-02-28 01:17:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Например, перед выпиливанием сделал бы видео на ютуб, где всем рассказал бы, какой чел мудак, и послал бы его популярным блоггерам, наверняка, узнав о том, что я правда выпилился, кто-то да опубликовал бы "жареное". Ну и офк самому мудаку тоже бы сообщил, только так, чтобы мне помешать не смогли.
великолепно 
вот это вниманиеблядство в терминальной стадии.
#48179 2019-02-28 01:20:03
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну меня например бесило бы, если бы я считал, что чел повел себя как мудак, а чел считал, что как няша. Я бы хотел как-нибудь донести до чела свое мнение.
На этот случай человечество изобрело месть, что, в общем, ты и описал. Случаи мести путем самоубийства тоже бывают, но это уж совсем от бессилия. С такой энергией, как у тебя, анончик, в самоубийстве никакого прока)
#48180 2019-02-28 01:21:01
- Анон
Re: Мозгоправка
В этот момент никому ничего не сообщают, чтобы не сорвалось, не спасли, не вернули. Пока человек сообщает о том, что хочет ркн из-за кого-то, можно быть спокойным: Он и тебя переживет, и пожрет твои нервы еще не раз.
Так смотря как организовано.
Ну вот сказал я тебе в приватной беседе, что собираюсь свалить в вечность из-за своих эмоций на тему тебя.
иии докажи, удержи?
Как?
Если я с виду абсолютно нормальный и адекватный. Будешь проявлять резкие эмоции, так согласно шеймингу странным и недостойным доверия будешь именно ты. А не спокойный анон, который не понимает, что происходит, и просит тебя вести себя нормально, хотя понимает, что у нас были проблемы, но.
#48181 2019-02-28 01:22:14
#48182 2019-02-28 01:22:35
- Анон
Re: Мозгоправка
А не спокойный анон, который не понимает, что происходит, и просит тебя вести себя нормально, хотя понимает, что у нас были проблемы, но.
Манипуляция 
Газлайтинг!
#48183 2019-02-28 01:25:42
- Анон
Re: Мозгоправка
На этот случай человечество изобрело месть, что, в общем, ты и описал. Случаи мести путем самоубийства тоже бывают, но это уж совсем от бессилия. С такой энергией, как у тебя, анончик, в самоубийстве никакого прока)
Я бы да, не стал на самом деле выпиливаться по такой причине. А когда грустно или просто незачем жить, бодрые планы испортить кому-то жизнь обычно с этим не сочетаются.
#48184 2019-02-28 01:27:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А это, анон, не стереотип, а опыт. Оба моих родственника, покончившие с собой, сделали это внезапно для окружающих, быстро и тайно. Трое моих родственников и один бывший мужчина громогласно заявляли о намерении ркн и... Ну, один-то умер - перестарался с инсценировкой. Остальные живы.
С бывшим мужчиной я, собственно, сошлась (мне было 18, и я была идиоткой) после его обещания прыгнуть с недостроенной девятиэтажки из-за того, что я его не люблю. Ну, чо. Она его за муки полюбила, а он ее за жопу укусил. Год доблестных манипуляшек, с тех пор прошло больше двух десятилетий - все еще жив и даже вполне упитан.
#48185 2019-02-28 01:29:58
- Анон
Re: Мозгоправка
Анон пишет:то какой вообще смысл в этой последней беседе? Чисто проинформировать? Ну так человек всё равно узнает, уже по факту состоявшегося ркн.
Ну меня например бесило бы, если бы я считал, что чел повел себя как мудак, а чел считал, что как няша. Я бы хотел как-нибудь донести до чела свое мнение.
Например, перед выпиливанием сделал бы видео на ютуб, где всем рассказал бы, какой чел мудак, и послал бы его популярным блоггерам, наверняка, узнав о том, что я правда выпилился, кто-то да опубликовал бы "жареное". Ну и офк самому мудаку тоже бы сообщил, только так, чтобы мне помешать не смогли.
Главное при этом - выбрать самосожжение. Чтобы гарантированно пострадать и точно умереть. А то вдруг передумаешь.
#48186 2019-02-28 01:31:31
- Анон
Re: Мозгоправка
А это, анон, не стереотип, а опыт.
Так стереотип в определенном смысле и есть квинтэссенция опыта) Да, у меня схожие личные наблюдения.
#48187 2019-02-28 01:37:53
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну меня например бесило бы, если бы я считал, что чел повел себя как мудак, а чел считал, что как няша. Я бы хотел как-нибудь донести до чела свое мнение.
В этом и состоит манипуляция, вроде. Что ты не прямо говоришь "Вася, я считаю, ты мудак", а "Вася, мне так больно от твоих слов и действий", подразумевая "так считай же себя теперь мудаком".
Делается вид, что цель сообщения - рассказать о своих эмоциях, а настоящая цель - сказать Васе, что он мудак, это расхождение и есть манипуляция.
#48188 2019-02-28 01:41:49
- Анон
Re: Мозгоправка
#48189 2019-02-28 01:43:41
- Анон
Re: Мозгоправка
В этом и состоит манипуляция, вроде. Что ты не прямо говоришь "Вася, я считаю, ты мудак", а "Вася, мне так больно от твоих слов и действий", подразумевая "так считай же себя теперь мудаком".
Делается вид, что цель сообщения - рассказать о своих эмоциях, а настоящая цель - сказать Васе, что он мудак, это расхождение и есть манипуляция.
С другой стороны, говорить "Вася, я считаю, ты мудак", подразумевая "я хочу, чтобы ты перестал делать то-то и то-то" — тоже манипуляция, если рассматривать с такой точки зрения) Любое сообщение, несущее двойной смысл, уже нельзя признать полностью невинным 
Без манипуляций нет воспитания, что же делать. Просто некоторые из них противнее, чем другие.
#48190 2019-02-28 01:45:57
- Анон
Re: Мозгоправка
Воспитание самоубийством хорошо уже хотя бы тем, что оно одноразовое. Потом воспитатель кончается. Ну или выясняется, что он пиздит, и кончается уже воспитание.
#48191 2019-02-28 01:46:05
#48192 2019-02-28 01:50:02
- Анон
Re: Мозгоправка
В этом и состоит манипуляция, вроде. Что ты не прямо говоришь "Вася, я считаю, ты мудак", а "Вася, мне так больно от твоих слов и действий", подразумевая "так считай же себя теперь мудаком".
Делается вид, что цель сообщения - рассказать о своих эмоциях, а настоящая цель - сказать Васе, что он мудак, это расхождение и есть манипуляция.
Можно и то и другое сказать. Можно даже добавить, чего конкретно ты хочешь.
Хотя иногда у говорящего у самого диссонанс, Вася вроде не мудак, но делает так больно, что хочется ударить в ответ, а назвать мудаком вроде нельзя, он же не мудак.
Ну это стандартная проблема конфликта с тем, к кому привязан. На самом деле тебе хочется, чтобы всё просто было не так. Чтобы Вася просто чувствовал, думал и делал по-другому. Но это так и ничего не изменить. Типичный запрос к психологу же. Моя мама вела себя со мной как мудак, как перестать ее любить и мечтать, чтобы она была не мудаком.
#48193 2019-02-28 01:52:27
- Анон
Re: Мозгоправка
"Ну ты же уже это делал, ты разбираешься лучше меня... Не пойму, почему такая малость тебя рассердила. Это же дело пяти минут."
Угу, только это не дело пяти минут, это делать большую часть заново и по-другому.
Как будто тебе дали ткань, попросили сшить платье, ты сшил, к тебе прибежали с другим куском ткани и теперь хотят из него то ли третий рукав, то ли воротничок, то ли вообще штаны.
#48194 2019-02-28 01:58:07
- Анон
Re: Мозгоправка
В этом и состоит манипуляция, вроде. Что ты не прямо говоришь "Вася, я считаю, ты мудак", а "Вася, мне так больно от твоих слов и действий", подразумевая "так считай же себя теперь мудаком".
Делается вид, что цель сообщения - рассказать о своих эмоциях, а настоящая цель - сказать Васе, что он мудак, это расхождение и есть манипуляция.
Но это же не всегда так. Ты не всегда считаешь, что Вася именно мудак. Иногда тебе просто больно.
Хотя я соглашусь, что в таких случаях люди обычно считают ситуацию как бы несправедливой, нечестной. "За что". Но это за что не всегда относится конкретно к Васе.
Иногда еще так говорят, когда отсутствие эмпатии у Васи жмет. Хочется, чтобы Вася ее проявлял, а Вася не проявляет, и человеку кажется, что это Вася просто не очень понимает, как ему больно, а вот если объяснить Васе, то Вася сразу проникнется. Тут может быть неосознанная попытка манипулировать.
Еще так бывает, когда чел вырос с родителями, которые в целом с ним обращались хорошо, были не токсичными, но были очень толстокожими эмоционально, из тех, кто поймет, что тебе грустно, только если ты будешь плакать навзрыд.
#48195 2019-02-28 02:11:06
- Анон
Re: Мозгоправка
С другой стороны, говорить "Вася, я считаю, ты мудак", подразумевая "я хочу, чтобы ты перестал делать то-то и то-то" — тоже манипуляция, если рассматривать с такой точки зрения) Любое сообщение, несущее двойной смысл, уже нельзя признать полностью невинным
Без манипуляций нет воспитания, что же делать. Просто некоторые из них противнее, чем другие.
Вася, ты мудак - это не манипуляция, это оскорбление. Очень наивно думать, что услышав оскорбления, человек начнёт срочно исправляться.
Нормальный вариант - попросить Васю прямо и вежливо. Если он не прислушиваться, а для тебя это важно, то поставить условие от прекращения разговоров на эту тему, например, до разрыва общения. И никаких манипуляций не нужно.
#48196 2019-02-28 03:33:00
- Анон
Re: Мозгоправка
Очень наивно думать, что услышав оскорбления, человек начнёт срочно исправляться.
А тут тупик.
Если бы человек хотел вести себя с тобой по-другому, он бы это сам делал. Даже вне зависимости от того, кто мудак.
Максимум можно угрозой объективной потери профита добиться того, чтобы человек был с тобой вынужденно нейтрален.
Если же вспомнить, с чего всё начиналось, то отношения и так и так прекращаются.
то поставить условие от прекращения разговоров на эту тему, например, до разрыва общения. И никаких манипуляций не нужно.
Так это тоже можно счесть манипуляцией при желании. Суть же одна.
Вася, либо ты ведешь себя так, как хочу я, либо я ухожу. Можно рыдать и начать с того, что вот смотри я весь день в слезах, мне больно и грустно. А можно уведомить Васю об этом с покерфейсом и вежливо-холодным голосом как высокооплачиваемый юрист в начале судебного заседания.
Но Васе, конечно, хочется второго, чтобы в любом случае назначить виноватым тебя с твоими претензиями.
#48197 2019-02-28 04:33:06
- Анон
Re: Мозгоправка
Я как раз с примером про эмоции и комфорт.
Моя двоюродная сестра выросла в семье, где любое противостояние родителям воспринималось как атака на них. Возражать нельзя. Спорить нельзя. Как ты смеешь поднимать голос. Тот, кто начинает конфликт - плохой, плохой, плохой. При этом, понятное дело, у ребенка равного со взрослыми права голоса нет. Поэтому когда ребенок пытается с чем-то не согласиться, он плохой, потому что начинает конфликт. Если ребенок обижен, он плохой, потому что как ты смеешь таким тоном со мной разговаривать.
С дочерью у нее совершенно так же, хотя на поверхности вроде бы не так, потому что сестра вроде бы про себя это знает (что у нее из детства реакция на конфликт своеобразная) и даже ходила к психологу.
Но у нее буквально в адрес дочери вылетела фраза, что это дочь всегда виновата в их конфликтах, потому что она могла бы просто всегда делать то, о чем ее просят, и тогда конфликтов бы не было. Заметим, что просьбами это называет сестра, даже когда это приказ. Она просто не в состоянии признать приказы за собой. Она мягкая и няша. Если она на кого-то поднимает голос, так это потому, что те люди сами виноваты, ведь они хотят с ней поссориться. Она только всегда просит, никогда не говорит приказным тоном (на самом деле она либо заискивающе просит, либо именно что приказывает, третьего не дано).
Да, самой сестре очень сложно сказать нет и открытые конфликты ее вышибают, порой до истерики.
При этом она человек весьма раздражительный, то ли темперамент холерический, то ли из-за того, что сдерживалась так много всегда.
И получается такой офигенный подход: она время от времени ходит с кислой миной и разговаривает раздраженным тоном абсолютно без всякой внешней причины, с теми, кто с ней нормально общается. Формально вежливо, но понятно, что многим это не нравится.
Если человек в ответ тоже теряет позитив, то чего это он такой грубый, наверное, он хочет ее обидеть или с ней поссориться.
Если человек переводит всё это в открытый конфликт, то у нее истерика слезы ее все ненавидят, она несчастная жертва.
Если человек исчезает в туман, то она просто не понимает, почему. Реально, сколько раз я пытался ей объяснить. Не понимает. Она же не такая. Она этого не делает. Она ни-ког-да такого не делает. Она всегда доброжелательная и милая. А люди часто сливаются, включая ее собственную дочь (сестра намного меня старше, ее дочь уже не ребенок). Неконфликтные люди еще и сначала годами ей позволяют сливать на них раздражение, а потом терпение кончается.
Я с ней то нормально общаюсь, то вообще не общаюсь, потому что я человек конфликтный и терпеть такого не стану. Она через некоторое время снова начинает мило общаться, делая вид, что ничего не произошло, амнезия избирательная. Хотя в остальном она нормальная, не злая, думаю, это у нее невротическое.
Но меня поражает, насколько она вообще этого в себе не видит. Я тоже раздражительный, но я как раз отлично знаю, что могу от усталости или напряженности быть неприятным в общении или вообще задирать человека, который ни при чем. Мне это в себе не нравится, я это стараюсь контролировать.
Она даже не верит, что у нее так бывает.
Отредактировано (2019-02-28 04:35:11)
#48198 2019-02-28 08:01:34
- Анон
Re: Мозгоправка
Норм:
мне больно, потому что ты сказал мне ххх
мне плохо из-за того, что ты сделал ххх
я рыдал весь день после того, как ты ххх
я собираюсь умереть из-за того, что ты со мной расстался
Первые два норм, если это ответ на вопрос, почему ты страдаешь. Без запроса доебаться со своими больно-плохо до окружающих уместно максимум если это ближайший член семьи. Вторые два - как раз убогие манипуляции.
#48199 2019-02-28 08:27:36
- Анон
Re: Мозгоправка
А тут тупик.
Если бы человек хотел вести себя с тобой по-другому, он бы это сам делал. Даже вне зависимости от того, кто мудак.
Максимум можно угрозой объективной потери профита добиться того, чтобы человек был с тобой вынужденно нейтрален.
эм... нет, это не максимум. ты описываешь какого-то Васю, который резко к тебе враждебен. в таком случае ни слезами, ни обещаниями самоубиться, ни просьбами, разумеется, ничего не получить и лучше всего будет держаться от Васи максимально дальше. но Вася может быть гораздо больше заинтересован в тебе, чем в "как бы расстаться, чтобы свалить вину на другого". ему может быть непринципиально триггерящее тебя поведение. он может быть готов отказаться даже от принципиальной части своего поведения в твоем присутствии.
Так это тоже можно счесть манипуляцией при желании.
прямые просьбы не являются манипуляцией, манипуляция по определению скрытая попытка что-то продавить, не говоря об этом напрямую.
Можно рыдать и начать с того, что вот смотри я весь день в слезах, мне больно и грустно. А можно уведомить Васю об этом с покерфейсом и вежливо-холодным голосом как высокооплачиваемый юрист в начале судебного заседания.
Но Васе, конечно, хочется второго, чтобы в любом случае назначить виноватым тебя с твоими претензиями.
а то человека со слезками обвинить никак нельзя, конечно.
олсо, у тебя почему-то вилка "я рыдаю и страдаю" и "я сухарь без эмоций". не может быть такого, например, что человеку грустно, но он держит себя в руках, подумал немного и предлагает цивилизованное решение проблемы? чтобы почувствовать себя хорошо, нужно именно исстрадаться на публику в попытке выставить Васю мудаком?
#48200 2019-02-28 08:33:39
- Анон
Re: Мозгоправка
манипуляция по определению скрытая попытка что-то продавить, не говоря об этом напрямую.
А что скрытого в сообщении, что ты рыдал целый день из-за чего-то? Нужно быть дофига телепатом, чтобы догадаться, что тебе не понравилось?