Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-01-14 23:20:49
- Анон
Мозгоправка
В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.
Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)
#48126 2019-02-27 23:46:22
- Анон
Re: Мозгоправка
так для чего?
Для справедливости, например. Чтобы он не пребывал в иллюзиях того, что он не сделал мне ничего плохого и вообще няша.
сообщать об этом "виновнику" вовсе не обязательно
А почему надо молчать?
Если ты толкнул меня, я упал, мне больно, почему я должен молчать об этом, а не сообщить тебе о последствиях твоего поступка?
Почему поставить человека в известность о реакции окружающих на его поступки = манипуляция.
Мне не нравится то, что ты сделал.
Твой поступок причинил мне дискомфорт.
Мне печально от твоих слов.
Я огорчился, потому что ты ххх.
Почему люди обязаны замалчивать собственные эмоции в страхе, что кто-то сочтет это попыткой принудить к некоему выбору?
#48127 2019-02-27 23:48:08
- Анон
Re: Мозгоправка
Является ли твой поступок единственно возможным в данной ситуации? Любой ли человек, в ней оказавшийся, сделал бы то же самое, что и ты? Нет, не любой? Значит, это по-прежнему твоё решение и твоя ответственность. Даже пырнуть ножом человека, уже занесшего топор над твоей головой — всё равно твой выбор, который бы сделал не каждый.
А какая разница?
Мой поступок - мой выбор в любом случае. Абсолютно любой, спрыгнуть с крыши или купить хлеба. Почему сообщить человеку о причине поступка = переложить ответственность за решение его совершить?
#48128 2019-02-27 23:50:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Мне не нравится то, что ты сделал.
Твой поступок причинил мне дискомфорт.
Мне печально от твоих слов.
Я огорчился, потому что ты ххх.
Иии? "И что?" - спрашивает тебя человек. "Что дальше-то?"
Вот тут и начинается простор для манипуляций. "Не делай так больше. Не поступай так дискомфортно. Не печаль меня. Не огорчай".
#48129 2019-02-27 23:50:36
- Анон
Re: Мозгоправка
Я намеренно не пытаюсь смягчать. Поскольку "я из-за тебя сейчас себя убью" - тоже ни разу не смягчение.
Если человек будет потом страдать чувством вины, значит, у него тоже искаженные понятия о природе ответственности.
#48130 2019-02-27 23:50:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Если ты толкнул меня, я упал, мне больно, почему я должен молчать об этом, а не сообщить тебе о последствиях твоего поступка?
ну то есть вина за твой роскомнадзор лежит на том, кто тебя бросил. но ты и не навешиваешь вину, нет. человек, с которым ты не хочешь больше общаться, однозначно сделал тебе что-то плохое и ты должен сказать ему, какой он урод, но это не делает его виноватым. софистика какая-то ))
Почему люди обязаны замалчивать собственные эмоции
я из-за тебя из окна кинусь - это не эмоция, это поступок. ну ладно, обещание совершить поступок. который никак напрямую не проистекает из факта разрыва отношений.
#48131 2019-02-27 23:53:10
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему сообщить человеку о причине поступка = переложить ответственность за решение его совершить?
Потому что ты говоришь, что человек виноват в том, что ты совершаешь этот поступок. И поведи он себя по-другому, ты не стал бы выпиливаться, продавать квартиру и уходить без шапки в ночь глухую.
#48132 2019-02-27 23:55:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Иии? "И что?" - спрашивает тебя человек. "Что дальше-то?"
Вот тут и начинается простор для манипуляций. "Не делай так больше. Не поступай так дискомфортно. Не печаль меня. Не огорчай".
Дальше ничего. Пусть знает это. Мне не нравится, больно, грустно, печально, когда ты так делаешь - это не призыв так больше не делать или делать как-то еще. Это оповещение. Что делать дальше - решение самого человека. Люди обычно считают себя хорошими, даже когда причиняют другим боль, или вообще не понимают реакций других на себя, именно из-за постоянного шейминга вторых. На обиженных воду возят и так далее. Не говори другим, что ты чувствуешь на самом деле, только своему психотерапевту.
Ну и как минимум бесполезно чего-то хотеть от человека, задающего такой вопрос, ему явно похуй на твои реакции.
#48133 2019-02-27 23:58:15
- Анон
Re: Мозгоправка
Не говори другим, что ты чувствуешь на самом деле, только своему психотерапевту.
Начинать надо бы значительно раньше, не с сообщения о грядущем самоубийстве.
#48134 2019-02-27 23:59:04
- Анон
Re: Мозгоправка
ну то есть вина за твой роскомнадзор лежит на том, кто тебя бросил. но ты и не навешиваешь вину, нет. человек, с которым ты не хочешь больше общаться, однозначно сделал тебе что-то плохое и ты должен сказать ему, какой он урод, но это не делает его виноватым. софистика какая-то ))
Почему ты все время манипулируешь понятием вины, когда я его вообще не упоминал?
Потому что ты говоришь, что человек виноват в том, что ты совершаешь этот поступок. И поведи он себя по-другому, ты не стал бы выпиливаться, продавать квартиру и уходить без шапки в ночь глухую.
Я вообще не слова не говорил о вине, только аноны.
Это не вина, это причинно-следственная связь. И абсолютная правда. Причина моего поступка - моя реакция на поступок второго. Почему эта правда должна быть похоронена вместе со мной? Каждый выбирает сам, никого не вынуждали, и именно поэтому о вине тут нет смысла говорить.
Но молчать-то я почему обязан? Чтобы второй не решил взять на себя ответственность, которую ему никто не отдавал?
#48135 2019-02-28 00:00:22
- Анон
Re: Мозгоправка
Начинать надо бы значительно раньше, не с сообщения о грядущем самоубийстве.
А шеймят тоже значительно раньше.
#48136 2019-02-28 00:00:51
- Анон
Re: Мозгоправка
Люди обычно считают себя хорошими, даже когда причиняют другим боль, или вообще не понимают реакций других на себя, именно из-за постоянного шейминга вторых.
в общем, разрывающему отношения лучше бы знать, что он сволочь, из-за которой хочется повеситься 
#48137 2019-02-28 00:01:38
- Анон
Re: Мозгоправка
однозначно сделал тебе что-то плохое и ты должен сказать ему, какой он урод, но это не делает его виноватым. софистика какая-то ))
Вина это ответственность.
Ты не несешь ответственность за чужие выборы. Ты не можешь быть виноват в чужом выборе, сделанном свободно.
#48138 2019-02-28 00:01:50
- Анон
Re: Мозгоправка
Блин, ну сложно не предвидеть, что если ты сообщишь кому-то про свой роскомнадзор, он, скорее всего, попытается тебе помешать. И если ты действительно хочешь эцсамое, придётся очень ограничить его в его инициативе. То есть, это похоже на изощренную пытку или месть - заставить человека мучиться от бессилия.
...ну, либо ты хочешь, чтобы тебе помешали, что есть выбивание из человека нужной тебе реакции и манипуляция 
#48139 2019-02-28 00:03:31
- Анон
Re: Мозгоправка
в общем, разрывающему отношения лучше бы знать, что он сволочь, из-за которой хочется повеситься
Ты видишь сам, как ты манипулируешь ответом сейчас?
Вот это и есть тот самый шейминг.
А вдруг ты скажешь Васе, что тебе грустно после его слов, и Вася почувствует себя мудаком? Не смей этого говорить.
#48140 2019-02-28 00:04:11
#48141 2019-02-28 00:05:20
- Анон
Re: Мозгоправка
Короче, шеймят проявление искренних непозитивных эмоций как реакции на слова или действия окружающих, потому что это считается перекладыванием на окружающих ответственности за эти эмоции.
И так с детства.
Не смей плакать, расстраивать маму.
#48142 2019-02-28 00:06:40
- Анон
Re: Мозгоправка
шеймят проявление искренних непозитивных эмоций как реакции на слова или действия окружающих, потому что это считается перекладыванием на окружающих ответственности за эти эмоции.
Что в 99% случаев так и есть. Особенно вот это аттеншнвхорное "я из-за тебя ркнусь!111".
#48143 2019-02-28 00:06:45
- Анон
Re: Мозгоправка
Ну так и зачем затягивать общение, доводя его до фазы "нам двоим нет места в этом мире"?
Справедливости ради, это до того момента может быть отличным общением. Мне бы, например, вряд ли захотелось выпилиться, если бы мы с партнером ссорились и ругались, а потом он свалил. А вот если он бы свалил посреди райского блаженства, когда я был бы полностью открыт, полон доверия и уверен, что меня любят и все хорошо.
#48144 2019-02-28 00:06:46
- Анон
Re: Мозгоправка
Извини, анон, но волшебных безвредных разрешенных законом таблеточек нету.
Просто скажу одно слово: мельдоний! 
#48145 2019-02-28 00:06:47
- Анон
Re: Мозгоправка
Короче, шеймят проявление искренних непозитивных эмоций как реакции на слова или действия окружающих, потому что это считается перекладыванием на окружающих ответственности за эти эмоции.
И так с детства.
Не смей плакать, расстраивать маму.
Плакать чтобы стало легче или чтобы добиться помощи - одно.
Плакать чтобы помучать виновника вольного или невольного - совершенно другое.
#48146 2019-02-28 00:06:56
- Анон
Re: Мозгоправка
Почему ты все время манипулируешь понятием вины, когда я его вообще не упоминал?
потому что в примере с толканием ядра все очевидно. тебя толкнули, ты упал, тебе больно. виноват толкнувший (даже если он этого не выбирал, случайно налетел). ты не выбираешь делать себе больно. тут прямая аналогия последствия твоих поступков = вина.
#48147 2019-02-28 00:07:32
- Анон
Re: Мозгоправка
И так с детства.
Не смей плакать, расстраивать маму.
Не рыдай, ты пугаешь ребенка.
#48148 2019-02-28 00:08:19
- Анон
Re: Мозгоправка
Плакать чтобы стало легче или чтобы добиться помощи - одно.
Плакать чтобы помучать виновника вольного или невольного - совершенно другое.
Поэтому при нем плакать нельзя и сообщать ему о том, из-за чего плачешь, тоже.
Нужно уйти и плакать вдалеке от него. Что бы ни дай бог кто не подумал, что ты им манипулируешь или он сейчас почувствует себя виноватым за твои слезы.
#48149 2019-02-28 00:09:21
- Анон
Re: Мозгоправка
сообщать ему о том, из-за чего плачешь
А он тебя спрашивал?
#48150 2019-02-28 00:09:31
- Анон
Re: Мозгоправка
А вот если он бы свалил посреди райского блаженства, когда я был бы полностью открыт, полон доверия и уверен, что меня любят и все хорошо.
Так у тебя тогда и не было бы предварительных звоночков в виде шейминга за эмоции, о которых говорил анон.