Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

▼Телефоны доверия⬍

Едины российский телефон доверия 8 (800) 333-44-34 -круглосуточно
Экстренной психологической помощи МЧС России 7 495 989 50 50- круглосуточно
Российский красный крест 8 800 250-18-59. ( с 10 до 21 по МСК)
Единый телефон доверия психологической помощи для взрослых и детей 8 (800) 100-49-94

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

а я - анон-дебил, который боится людей. вообще.
меня даже не реальные перспективы с кем-то познакомиться в трясучку вгоняют, а одни только мысли о возможности таких перспектив.
это только убиванием себя об стенку лечится?

Анон

Re: Мозгоправка

И если баба приходит со словами: мой муж меня пиздит, я ХОЧУ СБЕЖАТЬ, у меня беда, то да - шелтер и помощь.
Но если баба не собирается уходить от мужа на данном этапе своей жизни, силой ее заставить терапевт не может.

Не заставить, а просто подсказать, что такая возможность есть. Не приказать, а подсказать. Что таким женщинам не некуда идти. Что за помощью МОЖНО обратиться.
Потому что если ждать, пока она сообразит, можно не дождаться. Муж ее приложит об косяк и все.
А про гештальт тут все подумали потому, что очень уж напоминает. Не в обиду.

Анон

Re: Мозгоправка

Что он должен был для нее сделать?

Ну уж всяко не долбить про "что вы чувствуете про это?", когда она ответила "не знаю!". И не говорить "я вижу, что вам плохо". Вот это она и сама прекрасно знает, что ей плохо. Иначе что она бы делала там, в кабинете в этом? Успокоить сначала человека надо, ну. Не спасать, а успокоить, чтоб человек почувствовал почву под ногами, хуй знает, как без метафор-то объяснить.

Анон

Re: Мозгоправка

Не заставить, а просто подсказать

Анон, вот тут я с тобой полностью согласен. Но согласись, это не то же самое, что "сначала шелтер, потом помощь" и "должен как можно скорее убедить". Предложить выход - обязательно. Навязать вариант - нет. Предложить взгляд - да, выставить оценку "сынку, это жопа, а это - боженька" - нет. Даже если прав. Потому что тут не важно, насколько ты прав, тут важно, что это херовый путь, и человек не будет реагировать по готовому идеальному сценарию: "я его дожал - он сделал, как заебись, - он пошел дальше довольный, я молодец". Правила устанавливают не просто так, и эти правила, повторюсь, для всех одни, вне зависимости от психологической школы.

Анон

Re: Мозгоправка

Вот только работа с физическим насилием это уже соцслужбы и полиция, и у них свои инструкции, основанные именно на том, что государству еще один труп/калека/просто сильно пострадавший и последующий процесс не нужен.
Никто не запрещает женщине из шелтера вернуться к своему абьюзеру, многие этим занимаются по многу раз, но врач, психолог, соцработник ОБЯЗАН действовать по схеме "сначала изоляция, потом все остальное", если он видит человека с побоями. Если в семье есть дети, то он даже не должен ставить в известность родителя с побоями, а просто звонить куда положено. Это достаточные основания для вмешательства соцслужбы.
Во всех шелтерах, кстати, есть индивидуальная и групповая психотерапия.

Анон

Re: Мозгоправка

А в России есть шелтеры?

Анон

Re: Мозгоправка

А в России есть шелтеры?

Есть практически в каждой области и городе, например http://xn--e1adcbfcycuhgq3c0d.xn--p1ai/
Но нет никаких правил по отправке туда в случае насилия.

Анон

Re: Мозгоправка

а я - анон-дебил, который боится людей. вообще.
меня даже не реальные перспективы с кем-то познакомиться в трясучку вгоняют, а одни только мысли о возможности таких перспектив.
это только убиванием себя об стенку лечится?

Знаешь, анон, я такой же был. Не могу советовать однозначно, т.к. я сам не очень понял, как в итоге вышел из этого состояния, но начинал я с маленьких шажков. По чуть-чуть общался, потом убегал обратно в свою нору. Иногда делал вид, что я - это не я, а кто-то другой, иногда помогало.
А ещё, от страха я себе помогал тем, что каждый раз про себя постоянно обещал себе, что в любой момент я могу развернуться и убежать. Помню, если мне надо было куда-то съездить, где надо было иметь дело с людьми, я не говорил себе, что я еду общаться с людьми. Я говорил себе, вот сейчас я оденусь, снять куртку ведь всегда успею. Потом, сейчас я выйду из квартиры, и сразу вернусь. Когда вышел - сейчас дойду до остановки, дойду и развернусь обратно. И так до самого места встречи. А там, уже нужно сделать маленький шажок, чтобы тебя заметили. Ну а там уже вроде как и разговор пошёл. Но всё равно было страшно.
Меня и сейчас иногда накатывает, но в целом научился более менее выдерживать других людей) Иногда получаю удовольствие от каких-то совсем простых вещей, вроде сходить покурить с коллегой. Начинаю казаться себе человеком, а не НЁХом из-под дивана.

Анон

Re: Мозгоправка

▼"Бессвязная простыня, проблема отцов и детей"⬍

Привет, котокунчики. Только не отсылайте на хуй в "тёплый дом". Я не люблю свою мать.
Не то чтобы были какие-то поводы, обычная среднестатистическая семья - разведенная женщина, ребенок, не оправдавший ожиданий: внезапно это не только розовые пяточки, но и море проблем, а потом - и вообще выросший чужим некрасивый и абсолютно лишенный талантов подросток, заниматься с которым не было времени, сил, и, наверное, желания.
По рождению я принадлежу к той самой прослойке оладухов и куриц, которых вдохновенно живописует Миролось. И мать просто хотела бы, чтобы у меня было всё как у людей.
В 13 мне было не с чем сравнивать, мне просто было одиноко. И эту среду с ее еженедельно пьяными мужиками и толстыми безграмотными тётками я ненавидел до трясучки, зарываясь в книги.
К 16 мое не сильно обычное для девчонок хобби вывело меня на моих сверстников, принадлежавших к абсоютно другой социальной страте. С ними занимались, им оплачивали языковые курсы, их поддерживали. И я стал сравнивать. Отношения выродились в сплошные упреки. И мультики я смотрю, как пятилетний ребенок (ониме, да), и поступил не туда, и никому я не нужен, и друзья у меня плохие, и несколько лет припоминали то, что меня бросил первый парень. Все, что мать знала обо мне, она при любой ссоре оборачивала против меня.
В 18-19 меня душила обида на то, что моим друзьям родители помогли с покупкой квартиры, с хорошей работой, что у них были старшие друзья, которым можно довериться, а я чувствовал себя беззащитным.
В 20 понял, что ждать от родителей, что долюбят и доласкают - мудачество. Психолог не скажет ничего нового и не сделает маму с папой героями и космонавтами и просто любящими и понимающими. И раз нормальных отношений не сложилось, надо жить дальше и делать что-то со своей жизнью. Склеивать ничего не хотелось, и я порвал отношения с мамой, оставив телефон на всякий случай.
И вот, когда я повзрослел и обзавелся собственной семьей, внезапно я оказался ей нужен. У нее резко стал пропадать интернет, и она беспомощно не может обратиться в техподдержку, она изводит меня звонками каждую неделю: почему я не хочу с ней общаться и почему не звоню. Я приезжаю, молча помогаю разруливать проблемы (должен, она же меня вырастила), но когда я вижу ее номер, я внутренне сжимаюсь: опять слёзы и проблемы.  Беру трубку: вдруг что серьезное, отмалчиваюсь на вопросы о том, почему не звоню, чувствую себя говном: не могу я продолжать общение(хотя готов помочь ей, если что серьезное) и не знаю, как сказать, чтобы не вызвать ее слез и истерик. Анончики, посоветуйте, что делать и простите за бессвязную простыню.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с мамой, делай так далее. Бросить маму совсем - западло, она же тебя не скинула в приют, разочаровавшись. А вот любить, хотеть общаться, откровенничать ты совсем не обязан.
Маме стало одиноко и она вспомнила, что есть ты, вот и пытается разыгрывать беспомощность. Но ты не обязан по этому поводу испытывать что-то, кроме раздражения.
А на ее вопросы попробуй ей честно ответить, что не хочешь и не будешь иметь никаких отношений, кроме чисто помогательных.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон с мамой, делай так далее. Бросить маму совсем - западло, она же тебя не скинула в приют, разочаровавшись. А вот любить, хотеть общаться, откровенничать ты совсем не обязан.
Маме стало одиноко и она вспомнила, что есть ты, вот и пытается разыгрывать беспомощность. Но ты не обязан по этому поводу испытывать что-то, кроме раздражения.
А на ее вопросы попробуй ей честно ответить, что не хочешь и не будешь иметь никаких отношений, кроме чисто помогательных.

Анон, я не знаю, как сделать, чтобы ей не было одиноко. Я подарил ей комп, чтобы она нашла себе компанию. она нашла через соцсети себе друзьяшек для общения, на некоторое время ее попустило. А сейчас опять. Что сделать для того, чтобы она так за меня не цеплялась?

Анон

Re: Мозгоправка

@Анон с мамой,  ты не можешь сделать ничего за нее. Не можешь и не должен. Наверняка у нее есть свои знакомства, места и компании. В любом случае, это ее жизнь. Пусть хоть в районные экоактивисты идет, это не твои заботы.
Она не лежачий больной, чей досуг зависит от других. Пусть сама себя развлекает.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, я не знаю, как сделать, чтобы ей не было одиноко. Я подарил ей комп, чтобы она нашла себе компанию. она нашла через соцсети себе друзьяшек для общения, на некоторое время ее попустило. А сейчас опять. Что сделать для того, чтобы она так за меня не цеп

Присоединяюсь к анону #4712.
Ты ещё можешь подарить ей абонемент куда-нибудь, в бассейн какой-нибудь, или на занятия макраме. Или подарить животное.

Анон

Re: Мозгоправка

но когда я вижу ее номер, я внутренне сжимаюсь: опять слёзы и проблемы.

Анон, ты не одинок, у меня та же фигня. Иногда звонит и сразу начинает рыдать, причем пытается давить на эмоции, а со мной это не работает, меня не пронимает все это "ты моя кровиночка" и "чем я виновата, чем?". Да ничем  Я вообще не понимаю, что не так, что кто-то виноватый нужен. И кровиночки никакой не чувствую, мы никогда не были близки. Сначала меня воспитывала бабушка (и додала любви), потом - улица.
Следом за "кровиночкой" обычно начинается похоронный плач по мне в духе "я тебя потеряла, кококо". Тут во мне какие-то эмоции все-таки появляются, но не те, которых ждали. Потому что я вот, живой человек, схуяли так причитать, как будто я умер. А что не такой, как ты, мама, хотела, так это обычное дело. Если бы ты, мама, обращала внимание на своего ребенка хоть иногда, то поняла бы, что ребенок все детство был не таким, а потом мечтал и стремился жить НЕ ТАК (быть не то чтоб не таким как все, а не таким как ТЫ и все твои идеалы, от которых тошнит). Но спасибо, я понял, что это все равно что умереть.
Для всех я нормальный человек, а для тебя труп идеала. Зачем ты звонишь трупу?
Однако этого я не говорю, потому что это все равно что с пластинкой разговаривать, она не услышит, она просто играет от начала до конца. А я абстрагируюсь и угукаю. Что я еще могу сделать.
Так что я понимаю твою боль.

Анон

Re: Мозгоправка

Лучше всего дарить собак, если они не вызывают негатива у одариваемого. С ними надо постоянно гулять.
Что может быть лучше для впадающего в уныние одинокого человека? Собаковладельцы потом начинают квантоваться на прогулках, знакомятся, дружат.
А с техобслуживанием... Просто диктуй ей номер поддержки, типа, напоминаешь, раз она потеряла его, и заканчивай разговор. Говори, что не знаешь, пусть специально обученные люди разбираются.
Если будет говорить, что плохо  себя чувствует - вспомни, что ты не профессионал и вызывай скорую помощь. Если она будет играть в игру "мне плохо, приезжай", как это делают многие мамы, вспомнившие о своих детях, то это её отвадит. А если правда плохо себя чувствует - ну так скорая только на пользу пойдёт.

Анон

Re: Мозгоправка

Дарить животных - отдельный уровень пиздеца. Потому что в большинстве случаев такие животинки потом либо подыхают от неправильного ухода, либо оказываются на улице/у кого-то ещё (и второе ещё хороший вариант)

Анон

Re: Мозгоправка

Дарить можно по договоренности.
Но лично купленные животные точно так же оказываются на улице или на усыплении.

Анон

Re: Мозгоправка

Аноны, я тут ворвусь стремительным домкратом.

Мне дико, непередаваемо стыдно и тошно из-за одного случая в моей жизни, и я не знаю, что с этим делать.     

▼За что стыдно⬍

Как-то раз хорошие люди познакомили меня с девочкой, рекомендуя её как свою подругу. Справедливости ради, хорошие люди никогда никак не отзывались о её качествах, просто подчеркивали, что они друзья. Анончик тогда считал этих хороших людей для себя авторитетом (и было за что, срсли), поэтому счел, что раз подруга - значит, тоже хороший человек, и всячески к этой подруге подлизывался. Ну как подлизывался - старался всячески демонстрировать дружелюбие и все такое. Анончику_самому эта девочка никогда не нравилась и вызывала отторжение, но у анончика в довесок ко всему проблемы с самооценкой, и он дохуя уважал хороших людей (и было за что, срсли), поэтому счел, что он на самом деле просто завидует, что девочка такая хорошая (sic!) и дружит с хорошими людьми, а сам анончик та ещё дрянь, и поэтому собсно завидует, ибо куда ему приблизиться к сему сверкающему сиянию, вот и возводит, мерзавка такая, напраслину на такого хорошего человека... в общем, через несколько месяцев вскрылись несколько, хм, историй, деталей... короче говоря, вылезла "истинная" природа девочки, которую анончик, великий, сука, пронзатор, учуял сразу, но старательно убеждал себя, что возводит напраслину на хорошего человека из-за  своих дурных качеств. Хорошие люди были в ахуе, "где были наши глаза всё это время", девочка была послана нахуй. А у анончика теперича травма. На самом деле то, что я до сих пор вздрагиваю, когда мне кого-то представляют как своего друга/подругу, причем не сознательно, а огребшей приключений задницей, - это я считаю фигней. То, что я получил такой жесткий (ну, для меня, хотя кому-то это сопли с сахаром и детское аниме, наверное) урок на тему "на авторитетов смотри, а свою голову и свое мнение тоже имей" - это даже хорошо. Но, блджад, аноны, КАК же мне теперь стыдно за эту историю... это пиздец. Просто пиздец. Стыдно и противно от того, что я несколько месяцев старательно бил себя по башке и вбивал себе, что я очень плохой и подлый анон, потому что не устраивал высокомерную и крайне недалекую "трамвайную леди", старательно выращивая в себе чувство вины перед последней. Стыдно за то, как я флюродросил человеку, который мне был неприятен, и которого я, называя вещи своими именами, всегда считал крайне недалекой особой более чем сомнительных душевных и прочих качеств (так оно и оказалось, и больше всего в этой истории меня удивляло - как особа сия умудрялась столько времени пускать пыль в глаза хорошим людям... впрочем, справедливости ради, она старалась, но у них-то где глаза были?..). Причем флюродросил тоже по неказистым причинам - потому что крайне уважал и ценил тех "хороших людей" и хотел продолжать с ними общаться, но это ещё ладно, ну и потому, что общение с девочкой тогда сулило кое-какие выгоды. еб вашу машу, аноны, никакие выгоды не стоят того, чтоб совать язык в чью-то *опу. Ну, то есть, как выяснилось, для меня - потому что послевкусие от этого процесса никакие выгоды не скрасят (благо их в этом случае и не перепало, но это уже отдельная история). Блин, написал, самому от себя противно. Не знаю, что делать. Понятно, что идти и не грешить, но как-то с этим жить надо, вопрос как.

А ещё боюсь, что сейчас придут аноны и скажут, что это я мудак, и что правильно меня эта трамвайная леди гнобила. 

Анон

Re: Мозгоправка

@анон, ну действительно, иди и впредь не греши, больше доверяй себе и уважай себя. Ничего особо стыдного ты не сделал, мы все бываем в подобных ситуациях и не всегда обращаемся с собой, как мы того заслуживаем. Стыд тебе поможет запомнить, что так делать не надо больше никогда.

Анон

Re: Мозгоправка

Анон, ты мудак. Согласился на римминг, так не жди, что послевкусие шоколадное останется.
Надеюсь "трамвайная леди" тоже сделала вывод в сторону того, что не всякое подлизывающее надо привечать.

Анон

Re: Мозгоправка

Не-анон скажет: анончик, не парься, хорошо, что все закончилось и долго не продлилось. У знакомых глаза открылись, у тебя - урок вам на будущее. Время лечит. 

Анон

Re: Мозгоправка

анончик, мне кажется, твой стыд вызван той же самой низкой самооценкой, из-за которой ты попал в ту ситуацию. ты заранее уверен, что во всём всегда виноват. не твои знакомые, на которых ты ориентировался и которые ошиблись, не та девочка, которая оказалась дрянью, а ты. а что ты сделал-то? не заорал во всю ивановскую "Чует моя жопа, что сука ты!!!"
понимаю, что этот стыд труднопобедим, сам такой. но что конкретно ты сделал плохого? был дружелюбен с тем, кого считал этого недостойным, думая, что предвзят и завидуешь. боялся потерять дружбу тех, кого уважал. такая зависимость от чужого мнения - не есть хорошо, и ты сам это понимаешь, но, по-моему, тут не из-за чего выедать себе мозг. ты, заткнув свои предчувствия и ожидая от друзей качеств великих пронзаторов, ошибся. друзья ошиблись. им, наверное, похуже будет, если они с девочкой давно дружили и никак не подозревали
твоей вины тут нет. но над самооценкой стоит поработать, чтоб не пидораситься каждый раз из-за межчеловеческих шит_хэппенс, которые будут всегда. и в которых ты радостно обвинишь себя, пусть даже стоял в сторонке и не был их главным героем.

Анон

Re: Мозгоправка

@Ананон, ты можешь сколько угодно рассказывать, что у тебя слева и справа, но как только ты излагаешь свое видение психотерапии, ты несешь унылый гештальтистский канон про Святые Чувства, до которых нужно только докопаться, а там уж человек сделает себе правильно. Потому что его Чувства не могут ошибаться, это глас божий и эталон.

Анон

Re: Мозгоправка

@Анон, @Slow_Night, спасибо :panik:

Надеюсь "трамвайная леди" тоже сделала вывод в сторону того, что не всякое подлизывающее надо привечать.

Ох,  анон, лучше б она меня не стала привечать сразу или хотя бы в процессе послала, как бы я теперь благодарен был :panik: 

Я как бэ и не отрицаю, что я в этой ситуации повел себя как мудак и идиот, и за это теперь пиздец стыдно.

а что ты сделал-то? не заорал во всю ивановскую "Чует моя жопа, что сука ты!!!"

Примерно нет, если б я заорал - от этого бы ничего хорошего точно не было, наверное. Но всё равно из-за этого тоже свербит, что я, по сути, повел себя весьма подло - ждал, пока у друзей у самих глаза откроются, а потом постфактум вывалил свое охуеть ценное мнение (и некоторые факты, на которые я до этого старательно закрывал глаза и помалкивал). Нет, если б я это сделал до того, как они сами всё увидели - скорее всего меня бы послали нахуй вообще. Но от этого как-то не легче, менее подлым меня это не делает. Но тут ещё момент - ладно, фиг с тем, что я промолчал, тут как-то это объяснить можно. Но блядь, зачем я, ебаный идиот и мудак (привет анону выше с "Надеюсь "трамвайная леди" тоже сделала вывод в сторону того, что не всякое подлизывающее надо привечать.", анон, я с тобой абсолютно согласен, что я мудак, срсли :panik: ) сам по себе-то пытался подлизываться? Не убыло б от меня а вовсе даже наоборот, если б просто молча постоял. :panik: Думал я тогда, видимо, всё ею же - жопой.

им, наверное, похуже будет, если они с девочкой давно дружили и никак не подозревали

Им от этого уже куда хуже - если у меня в итоге от этого всего в основном только бомбит (ну и децл подмоченная репутация, но это я как-нибудь переживу), то их девочка подставила.

Анон

Re: Мозгоправка

Дарить животных - отдельный уровень пиздеца. Потому что в большинстве случаев такие животинки потом либо подыхают от неправильного ухода, либо оказываются на улице/у кого-то ещё (и второе ещё хороший вариант)

Анончик, ну по договорённости же. Кто ж в здравом уме просто так дарит животных?