Холиварофорум

Анон

Мозгоправка

В этой флудятне злостным холиварщикам, имеющим психологические и жизненные проблемы (как то: учеба, отношения, недосекс, алкоголизм, и т.п), помогут вправить мозги.
Товарищ, не держи гамно в себе, поделись с ближним. А не то - лопнешь.
Товарищ, обожающий читать про чужие горести и самоудовлетворяться, тебе тоже сюда.

▼Полезные ссылки⬍

• Методичка ВОЗ по снятию стресса pdf

• Клинический тест для самодиагностики депрессии: https://psytests.org/clinical/bdi.html
  И тревоги: https://psytests.org/clinical/bai.html

• Про психиатрический учет (вкратце, устаревшее понятие, ныне не существующее) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психиатрический_учёт

• Медцентр, оказывающий бесплатную помощь для людей с постоянной регистрацией в Москве http://npcpn.ru/patsientam/chto-my-lechim

• Ликбез по депрессии (виды, на что проверяться, чем лечится и т.д.)
  http://ru-psychology.livejournal.com/2235111.html

• Тема, посвященная жалобам и нытью (там вам тоже могут помочь и посочувствовать)
  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=250

• Тема, посвященная медикаментозному лечению псих. заболеваний и поддержке https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1520

• Тема, посвященная лечению остальных болячек https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=227

▼... и разные книги⬍

Книги самопомощи:

• Тревожность.

  В книгах когнитивно-поведенческая терапия, которая работает с коррекцией убеждений и когнитивных искажений.

  • Роберт Лихи "Лекарство от нервов"

  • Роберт Лихи "Свобода от тревоги"

• Стресс, тревога.

  Различные техники снятия стресса от дыхания и медитации до прогрессивной мышечной релаксации
  Мэтью Маккей, Марта Дэвис "Релаксация и снятие стресса. Рабочая тетрадь"

• Депрессия.

  Первый автор - кпт. Второй - образ жизни как подспорье в борьбе с депрессией: сон, движение, благодарность, общение, достижение целей - почему это важно и как это нас поддерживает.

  • Роберт Лихи "Победи депрессию прежде чем она победит тебя"

  • Алекс Корб "Восходящая спираль", читать онлайн http://loveread.ec/contents.php?id=59347

Разное:

• Схематерапия. Кратко что это такое https://iyaroslav.ru/schema-therapy-18-tablica/
  Янг, Клоско "Прочь из замкнутого круга"

• https://cbt-ru.github.io/ - КПТ, книги по самопомощи

• Сьюзен Форвард "Эмоциональный шантаж" - хорошая книга про то, как его распознать и как общаться с дорогими, но склонными к манипуляциям людьми (и как отползти тоже, впрочем)

• "Свобода быть собой. Как исцелиться от последствий взросления рядом с эмоционально незрелыми людьми и обрести независимость" Линдси Гибсон

• Ролик ДПДГ (ДПДГ - психотехнология для разрушения негативных состояний): https://m.youtube.com/watch?v=jVzDQlidjpU

Отредактировано (2014-01-14 23:33:44)

Анон

Re: Мозгоправка

ну перечитай #24848, #24849 и #24850.
Все ж няшно-уважительн-адекватно было, люди обменялись мнениями и ощущениями, и можно было на этом и мирно расходиться. Я думал, что так и будет, что вопрос исчерпан. Но ровно следующим сообщениям надо было ткнуть собеседника, что ко-ко-ко, его ощущения ненормальны, и вообще принижение того, что анон любит (даже если это подруга и фички - как бэ если вы такие белые и пушистые, вы нахрена насмехаетесь над увлечениями и эмоциями анона?) С этого все и понеслось. Это что было, это зачем, кто там приосанивался?

особенно учитывая, что эмоциональный анон тут не один, не все сообщения "ваша жизнь серая" от него были

Я писала сообщение #24857, мне не сдался этот анон, но я вижу ровно ту ситуацию, о которой мне рассказывали и объясняли, что так делать не надо, мне надо мимо пройти и не сказать остальным, чтобы чувства того анона не задеть? Свои эмоции можно и не держать в узде, особенно положительные, это же так приятно, только тогда ценник сразу надо озвучивать на такое поведение - депрессии, синдром хронической усталости, неврозы, влипание в манипулятивные отношения, устраивает? Тогда гуляй на все, не устаивает - иди кури матчасть классической психологии. Ну можно еще сказать, что Берна с Адлером не признаешь, они от лукавого, ок, последствия опять же твои.
Либо еще вариант, анон с восхищением неправильно употребляет слова, и курить ему словарь, чтобы понять чем вызвано офигивание.

Анон

Re: Мозгоправка

Я писала сообщение #24857, мне не сдался этот анон, но я вижу ровно ту ситуацию, о которой мне рассказывали и объясняли, что так делать не надо, мне надо мимо пройти и не сказать остальным, чтобы чувства того анона не задеть? Свои эмоции можно и не держать в узде, особенно положительные, это же так приятно, только тогда ценник сразу надо озвучивать на такое поведение - депрессии, синдром хронической усталости, неврозы, влипание в манипулятивные отношения, устраивает?

Что за поток сознания я только что прочитал    Не тебе рекомендовать анону курить словарь, ой, не тебе 

Над аноном приосанивались, факт. И его отношение к проявлению эмоций еще как обесценивали - факт. А от комментариев нитаких в духе "как можно плакать над фичком, бы-гы-гы" вообще охуеть можно, эмпатия - это ж для низшей касты экзальтированных инфантилов. Нормальные люди держат очко крепко сжатым, чтоб никому не сочувствовать и ни за кого не радоваться.
Жесть, вот уж точно рассадник малолетних максималистов.

Анон

Re: Мозгоправка

Жесть, вот уж точно рассадник малолетних максималистов.

Мне вообще показалось, что это аноны так прикалываются.

Анон

Re: Мозгоправка

Свои эмоции можно и не держать в узде, особенно положительные, это же так приятно, только тогда ценник сразу надо озвучивать на такое поведение - депрессии, синдром хронической усталости, неврозы, влипание в манипулятивные отношения, устраивает? Тогда гуляй на все, не устаивает - иди кури матчасть классической психологии. Ну можно еще сказать, что Берна с Адлером не признаешь, они от лукавого, ок, последствия опять же твои.

Фигасе чтение по аватарке и далекоидущие выводы только из-за того, что я людей люблю
Опять, есть же разница "чувствовать эмоции" и "не держать их в узде" - чувствовать-то их можно, или тоже нельзя нельзя? Книжки вроде говорят, что можно, так в чем проблема?
Вообще хорошее вангование по аватарке, у меня действительно бывали неврозы, и бывали депрессии, и подозреваю хроническую усталость, только манипулятивных отношений ни разу в жизни не было (за исключением рабочих, которые вот как раз и привели как-то к вот этим вышеописанным болячкам).
Но несколько закономерных вопросов:
а) а что, у других здешних анонов не бывало усталости или прочих хреней? Типа у "взрослых" вот этого всего быть не может? Если взрослый, то его ничего не берет?
б) внизапне когда я лечился от тех самых депрессий, психотерапевт наоборот в основном напирал на то, что я слишком много от себя требую и вообще слишком строго к себе отношусь, и что надо меньше терзаться и меньше всего себе запрещать, и иметь смелость сказать себе "я не хочу и не буду" (работать на мудаков, например). Про инфантильность спрашивал отдельно, у меня ее не нашли, нашли гиперответственность
в) но если все действительно так, как ты описываешь, то вообще как бы да, по большому счету - устраивает. Не очень большая цена. Лично мне лучше, чем описываемая альтернатива, при которой мне не будут с прежней силой нравиться любимые вещи. Допускаю, что другим людям лучше другое.

Но вообще это бред, как можно взять и поменять вошебным образом вкусы и тип характера - был холерик, но оп, стал ровный и пофигистичный и вдруг разонравились все любимые люди? Другие-то аноны вдруг резко не станут супер-заинтересованы в смолл-толках и общениях ради общения, это невозможно, если они по-другому устроены

Вообще раз разговор опять сюда зашел, то пока то, что я прочитал (первая ссылка, которую я нашел, была про позиции ребенок-взрослый-родитель в рабочих отношениях), опять ввергает немного в диссонанс. (Дальше душная простынка, кто не хочет, не ходите, можно не обращать внимания)

▼Скрытый текст⬍

Там написано, в частности, что ребенок всегда мыслит категориями "хочу - не хочу", и основывается на базовых физических потребностях, а не "надо". И как пример - начальник просит срочно что-то сделать после конца рабочего дня, а работник-ребенок говорит "хорошо, завтра сделаю". (Не думает про нужды)
Мое недоумение: но ведь базовые нужды - это же важно тоже. Если на них все время забивать и говорить себе "ну надо, мало ли что ты хочешь, надо поработать", можно довести себя до нервного истощения, как, например, я, когда соглашалась на переработки по имя проекта. Или когда соглашалась передвинуть отпуск, хотя чувствовала, что уже невмоготу, но мы же взрослые люди, можно и потерпеть, это же выше хотелок, да? А иначе потеряешь работу, так что терпи.
(Ну и еще начальник-мудак в этом примере: если уж надо оставаться сверхурочно, то он априори неправ, и можно тогда это обосновать, почему непременно так? А не приказывать из-за синдрома вахтера?)
Или вот там потом говорится, что с детской позиции работник думает - не хочу работать с этим заказчиком, хочу, чтоб работать было в кайф. В общем, именно из-за такого я сменила сферу: хотела, чтоб работать было в кайф и чтоб можно было выбирать заказчиков самой, без навязывания. И ВДРУГ работать стало в кайф, и я теперь не работаю с заказчиками, которые бесят - так хорошо для нервов стало, а минусов пока не замечено. Оказывается, это не взрослый подход?
Получается, что как взрослому надо было сжать зубы, и как все колеги тогдашние, говорить "ну мало ли что ты хочешь. Работать все не любят. А ты взрослая, терпи, а что несчастная, ты выдумываешь"?

Чую найоб. Особенно учитывая тенденцию психологов просить в первую очередь обращать внимание на свои желания и на комфорт свой. Наверное, предполагается, что взрослый человек может построить из своего "не хочу" внятное предлжение "я не буду этого делать, потому что это не в моих интересах", или перефразирует "я хочу" в "мне необходимо то-то для того-то", но результат будет тот же.
Берн и Адлер, говорите? Ок, надо попробовать зачитать первоисточники, а не популизм, пасиба

Зашел на самом деле только обсудить тихо-мирно вот то, что в спойлере, вопрос такой возник по мере курения матчасти. Но опять не сдержался :(

Отредактировано (2017-04-17 23:08:19)

Анон

Re: Мозгоправка

Жесть, вот уж точно рассадник малолетних максималистов.

а теперь ты приосанился над анонами малолетний максималист
умоляю, не отвечайте анону-с-эмоциями!11

Отредактировано (2017-04-17 23:10:36)

Анон

Re: Мозгоправка

Эмоциональный анон, во ты упорный) все сдаюсь, твоя жизнь действительно более насыщенная всякой херней

Анон

Re: Мозгоправка

Эмоциональный анон, во ты упорный) все сдаюсь, твоя жизнь действительно более насыщенная всякой херней

Аминь! Поставим же на этом точку

Анон

Re: Мозгоправка

охренеть на самом деле, прикольное явление
впервые на мозгоправке всплыли какие-то, видимо, мои внутренние проблемы и тараканы, и начали вдруг обсуждать меня

но все это воспринимается как троллинг, душность, и меня принимают за каких-то поциентов, и в лучшем случае просят не отвечать, даже если я честно запуталась и совершенно искренне и без наездов ищу вот сейчас каких-то ответов, может
в темке, которая назвается "мозгоправка", ха

в своем исреннем состоянии я вопринимаюсь как душный тролль
интересное открытие, раньше так никто не вопринимал, спасибо, холиварка

Анон

Re: Мозгоправка

о господи 

Анон

Re: Мозгоправка

а теперь ты приосанился над анонами

Да какое тут. Невооруженным взглядом нитаковость прет, я прям не как в Мозгоправку, а в тематическое соо зашел: "Мы уже нашли в себе Айю Фудзимию, а ты еще нет? Неудачник, не присоединяйся к нам".
А если ты вдруг не допер, то в этой части комментария я соглашался с аноном-экспериментатором, которому ситуация напомнила эпизод из его юности, лол.

Анон

Re: Мозгоправка

Впрочем, из анона тоже такая херня полезла    Я подозреваю, он либо упоролся, либо под градусом, потому что трезвый уже давно бы хер положил на все это и пошел заниматься более интересными делами.

Анон

Re: Мозгоправка

Впрочем, из анона тоже такая херня полезла    Я подозреваю, он либо упоролся, либо под градусом, потому что трезвый уже давно бы хер положил на все это и пошел заниматься более интересными делами.

ну вон, видишь, матёрого волка впервые за 15 лет в интернете задели и обидели

Анон

Re: Мозгоправка

меня принимают за каких-то поциентов

так ты прочитал тему о Тагареле? если нет, то очень рекомендую, тогда поймешь, как твое поведение воспринимается со стороны и почему все ТАК на него реагируют 

Анон

Re: Мозгоправка

Дочитал. Холодные аноны, вы латентные романтики. Чувствительность зашкаливает. Страшно мне за вас. Эмо-анон, ты не романтичен, не чувствителен, не позитивен. Ты пепел Клааса, который знает, что мертв, поэтому требует подтверждений своей жизни - восторгов, эмоций, круговорота клевых людей вокруг. Они дают тебе иллюзию, что ты жив, потому что в тебе самом жизни нет.
П.С: Все аноны - латентные неймфаги. Эмо-анон, воздержись. Дзен в молчании. Анонейм изрек и ушел на хуй.

Отредактировано (2017-04-17 23:34:54)

Анон

Re: Мозгоправка

Свои эмоции можно и не держать в узде, особенно положительные, это же так приятно, только тогда ценник сразу надо озвучивать на такое поведение - депрессии, синдром хронической усталости, неврозы, влипание в манипулятивные отношения, устраивает? Тогда гуляй на все, не устаивает - иди кури матчасть классической психологии. Ну можно еще сказать, что Берна с Адлером не признаешь, они от лукавого, ок, последствия опять же твои.

Фигасе чтение по аватарке и далекоидущие выводы только из-за того, что я людей люблю
Опять, есть же разница "чувствовать эмоции" и "не держать их в узде" - чувствовать-то их можно, или тоже нельзя нельзя? Книжки вроде говорят, что можно, так в чем проблема?
Вообще хорошее вангование по аватарке, у меня действительно бывали неврозы, и бывали депрессии, и подозреваю хроническую усталость, только манипулятивных отношений ни разу в жизни не было (за исключением рабочих, которые вот как раз и привели как-то к вот этим вышеописанным болячкам).
Но несколько закономерных вопросов:
а) а что, у других здешних анонов не бывало усталости или прочих хреней? Типа у "взрослых" вот этого всего быть не может? Если взрослый, то его ничего не берет?
б) внизапне когда я лечился от тех самых депрессий, психотерапевт наоборот в основном напирал на то, что я слишком много от себя требую и вообще слишком строго к себе отношусь, и что надо меньше терзаться и меньше всего себе запрещать, и иметь смелость сказать себе "я не хочу и не буду" (работать на мудаков, например). Про инфантильность спрашивал отдельно, у меня ее не нашли, нашли гиперответственность
в) но если все действительно так, как ты описываешь, то вообще как бы да, по большому счету - устраивает. Не очень большая цена. Лично мне лучше, чем описываемая альтернатива, при которой мне не будут с прежней силой нравиться любимые вещи. Допускаю, что другим людям лучше другое.

Но вообще это бред, как можно взять и поменять вошебным образом вкусы и тип характера - был холерик, но оп, стал ровный и пофигистичный и вдруг разонравились все любимые люди? Другие-то аноны вдруг резко не станут супер-заинтересованы в смолл-толках и общениях ради общения, это невозможно, если они по-другому устроены

Вообще раз разговор опять сюда зашел, то пока то, что я прочитал (первая ссылка, которую я нашел, была про позиции ребенок-взрослый-родитель в рабочих отношениях), опять ввергает немного в диссонанс. (Дальше душная простынка, кто не хочет, не ходите, можно не обращать внимания)

▼Скрытый текст⬍

Там написано, в частности, что ребенок всегда мыслит категориями "хочу - не хочу", и основывается на базовых физических потребностях, а не "надо". И как пример - начальник просит срочно что-то сделать после конца рабочего дня, а работник-ребенок говорит "хорошо, завтра сделаю". (Не думает про нужды)
Мое недоумение: но ведь базовые нужды - это же важно тоже. Если на них все время забивать и говорить себе "ну надо, мало ли что ты хочешь, надо поработать", можно довести себя до нервного истощения, как, например, я, когда соглашалась на переработки по имя проекта. Или когда соглашалась передвинуть отпуск, хотя чувствовала, что уже невмоготу, но мы же взрослые люди, можно и потерпеть, это же выше хотелок, да? А иначе потеряешь работу, так что терпи.
(Ну и еще начальник-мудак в этом примере: если уж надо оставаться сверхурочно, то он априори неправ, и можно тогда это обосновать, почему непременно так? А не приказывать из-за синдрома вахтера?)
Или вот там потом говорится, что с детской позиции работник думает - не хочу работать с этим заказчиком, хочу, чтоб работать было в кайф. В общем, именно из-за такого я сменила сферу: хотела, чтоб работать было в кайф и чтоб можно было выбирать заказчиков самой, без навязывания. И ВДРУГ работать стало в кайф, и я теперь не работаю с заказчиками, которые бесят - так хорошо для нервов стало, а минусов пока не замечено. Оказывается, это не взрослый подход?
Получается, что как взрослому надо было сжать зубы, и как все колеги тогдашние, говорить "ну мало ли что ты хочешь. Работать все не любят. А ты взрослая, терпи, а что несчастная, ты выдумываешь"?

Чую найоб. Особенно учитывая тенденцию психологов просить в первую очередь обращать внимание на свои желания и на комфорт свой. Наверное, предполагается, что взрослый человек может построить из своего "не хочу" внятное предлжение "я не буду этого делать, потому что это не в моих интересах", или перефразирует "я хочу" в "мне необходимо то-то для того-то", но результат будет тот же.
Берн и Адлер, говорите? Ок, надо попробовать зачитать первоисточники, а не популизм, пасиба

Зашел на самом деле только обсудить тихо-мирно вот то, что в спойлере, вопрос такой возник по мере курения матчасти. Но опять не сдержался :(

Анон, я не знаю, что ты там зачел, но что-то не то, или не так.
"Надо" это слово родителя, а не взрослого. Вот ситуация в твоем примере, тебя просят доделать что-то срочное в конце рабочего дня, ребенок валит, родитель делает, взрослый поступает по ситуации, то есть возможные позиции взрослого: взвешиваем свои планы и свое состояние, можешь ли ты задержаться, взвешиваем свое желание, отношение к начальнику, возможные выгоды и принимаем то решение, которое выгодно. Не можешь, говоришь начальнику почему, ищите компромиссный вариант, например, "Я сейчас иду в кино с друзьями, мы уже договорились, я могу вечером по удаленке доделать, или завтра прийти пораньше на работу?" Вторая сторона недоговороспобна? Тут опять же смотрим а что будет, если сейчас уйти? Будет недовольный начальник неделю ворчать? Да уй с ним, идем. Лишат премии? Смотрим что важнее кино или премия и думаем а нах мы тут вообще работаем. И т.д. Взрослый - это расчет и эгоизм, взрослый (особенно с позицией Я+ Ты+) в игры не играет, он способен как послать просящего, так и уступить, но всегда со своей выгодой. И еще момент - взрослый выгоду осознает, это его основная черта.
Пример со сменой профессии вообще не в тему, почему сменить область на ту, которая нравится, если эта смена возможна, вдруг не решение взрослого? Это сидеть на нелюбимой работе, когда есть варианты, как раз родительское или детское решение, потому что выгоднее делать то что нравится, а "выгоднее" любимое слово взрослого.
И еще, чем "взрослый" руководствуется, у него своих "хочу" и "надо" нет, это к другим частям психики?
Может тебе будет проще понять, если изначально держать в уме, что "ребенок" и "родитель" это наш эмоциональный мозг, а "взрослый" - рациональный и друг без друга они не живут. Я тебе даже посоветую сначала читать Ариэли, любую из "иррациональностей", а потом уже "Людей" Берна (в "Играх" только игры, самого описание терминов там нет)

Анон

Re: Мозгоправка

Ну все, две душные зануды нашли друг друга, пропал наш Калабуховский дом.

Анон

Re: Мозгоправка

Дзен в молчании.

Анон

Re: Мозгоправка

меня принимают за каких-то поциентов

так ты прочитал тему о Тагареле? если нет, то очень рекомендую, тогда поймешь, как твое поведение воспринимается со стороны и почему все ТАК на него реагируют 

Че то лень читать, если не очень сложно, может кто-то в паре предложений рассказать про этот персонаж?
А то там куча ссылок читать.

Анон

Re: Мозгоправка

тгрл тоже любит, чтобы ей в клювике принесли всю информацию

Анон

Re: Мозгоправка

А мне больше всего понравилась та охуительная история в качестве глубокого психологического портрета, где мелкий анон не поинтересовался мнением после фильма у другого мелкого анона, а потом написал маркером "Омен" у себя на лбу, сел на велик и задавил свою мамку. Большие простыни не осилил, но срачик с приосаниваниями повеселил. Жгите ещё, аноны!

Анон

Re: Мозгоправка

Эмоциональный анон с простынками вызвал у анона дохрена эмоционального экстраверта кризис идентичности.
Нет, близкие люди мне интересны, мнения людей, в общем тоже.
В случае необходимости я забочусь о родных и друзяшках.
Но на фоне этих простынок я ощутила себя холодным как айсберг интровертом.

Анон

Re: Мозгоправка

Эмоциональный анон с простынками вызвал у анона дохрена эмоционального экстраверта кризис идентичности.
Нет, близкие люди мне интересны, мнения людей, в общем тоже.
В случае необходимости я забочусь о родных и друзяшках.
Но на фоне этих простынок я ощутила себя холодным как айсберг интровертом.

Да вот именно, если кипятком не ссышь от каждого хорошего фичка - твоя жизнь серая и унылая!

Анон

Re: Мозгоправка

Да вот именно, если кипятком не ссышь от каждого хорошего фичка - твоя жизнь серая и унылая!

Не передергивай так резко, а то отвалится.

Серьезно, вам еще не надоело по кругу бомбить? Даже незатыкаемый анон уже заткнулся.

Анон

Re: Мозгоправка

Да вот именно, если кипятком не ссышь от каждого хорошего фичка - твоя жизнь серая и унылая!

Не передергивай так резко, а то отвалится.

Серьезно, вам еще не надоело по кругу бомбить? Даже незатыкаемый анон уже заткнулся.

Я только зашла и мне стало интересно, что происходит. Ознакомилась. Удивилась.
Там дело даже не в фичке, а в тоне и выборе лексики оО.

Анон

Re: Мозгоправка

А с лексикой-то чо?