Холиварофорум

Анон

Diary Best

Долгожданная тема.
Здесь можно собирать ссылки на пламенные дискуссии в ДБ.

Для затравки:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p199830629.htm

Анон

Re: Diary Best

Ну ты ж не назовешь писательницей тян с дайри, которая постики пишет.

В случае тян с дайри никакие феминитивы не нужны  И так понятно, что девушка/девочка/дайригендер какой-нить.

Анон

Re: Diary Best

Это не смешно! Не остроумно! Петросянство какое-то! Этот бред фемки выдумали, чтобы попиариться!
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p208157015.htm

Анон

Re: Diary Best

уже приносили

Анон

Re: Diary Best

Но ведь комсомолец и комсомолка не одно от другого образовано, а оба от комсомола. Так же и школьник / школьница - от школы.
Я не понимаю в принципе этой байды с притягиванием за уши феминитивов в изначально гендерном языке. Ну да, исторически сложились, что многие профессии изначально были чисто мужскими. И чо? Перепиливать из-за этого язык - это как улицы переименовывать, потому что надо, чтобы идеологически правильно. Да, лет через десять привыкнут, но смысл в этом насильном насаждении?
Есть профессия модель. Давайте тогда по-честному придумаем мужской вариант?
Я уж не говорю, что самые глобальные понятия в русском имеют чаще всего женский род - жизнь, вселенная, любовь...
В общем, авторки эти вызывают у меня образ чего-то мелкого и смешного. Так дети разговаривают, пока учатся говорить.

Анон

Re: Diary Best

Я бы их поддерживала, если бы вводимые ими формы действительно устраняли асимметрию. Но для устранения асимметрии надо не феминитивы продвигать, а... как бы это назвать... нейтралитивы? Для обозначения представителя профессии строго любого пола: мальчик, девочка, гермафродит - неважно. Но пока для этой функции по-прежнему используются слова мужского рода, феминитивы делают только хуже. Потому что если в гипотетическом объявлении, отправленном в газету гипотетическим продвинутым работодателем, еще можно представить формулировку "Требуется инженер(ка)", то в устной речи говорить тремя словами то, что всю жизнь говорили одним, никто не будет. И в гипотетическом продвинутом мире людям будет сложно воспринимать старые тексты - будет же мерещиться невольно, что до двадцать первого века везде были сплошные мужики. И нет, не надо говорить, что до двадцать первого века действительно были сплошные мужики. "Книга для учителя" не называлась "Книга для учительницы" не зависимо от реального соотношения среди преподающих данный предмет, ага.
Я с феминитивами не борюсь, издевательства над языком в них не вижу, срачи в не предназначенных для этого местах не начинаю - но я просто не понимаю, нахуа.

Анон

Re: Diary Best

А знаете, что меня лично бесит в феминитивах, причем именно в связи с феминизмом? на мой вкус, они наоборот унижают женщину, потому что главным ее достоянием выставляется наличие пизды, а не навыки и знания. Когда говорят "доктор" или там "профессор" - это просто профессия, род занятий. Абсолютно гендерно-нейтральное слово, как по мне.

Вот забавно: когда говорю/читаю по-польски, мне феминитивы нигде не жмут. Докторка, профессорка, поэтка - окнорм звучит. А стоит перейти на русский - и вправду херня какая-то...

Анон

Re: Diary Best

Мне одной кажется, что дайрибест превратился в какой-то заповедник мудроженщин?

Анон

Re: Diary Best

потому что главным ее достоянием выставляется наличие пизды, а не навыки и знания.

Пока зарплата платится в зависимости от пола, хуй или пизда в человеке главное.

Анон

Re: Diary Best

потому что главным ее достоянием выставляется наличие пизды, а не навыки и знания.

Пока зарплата платится в зависимости от пола, хуй или пизда в человеке главное.

Да где? Вот везде где работала были ставки, или сдельная оплата. Хоть гос конторы хоть шараги. Отрасль назови или фирму спали.

Анон

Re: Diary Best

Да где? Вот везде где работала были ставки, или сдельная оплата. Хоть гос конторы хоть шараги. Отрасль назови или фирму спали.

Да сколько уж спрашивали... Молчат они. Или дают ссылки на переводные статьи про стеклянный потолок.
Наверное, тем мужикам, которые на ставке, бухгалтера тайно впихивают премию в конвертике.

Анон

Re: Diary Best

Да где? Вот везде где работала были ставки, или сдельная оплата. Хоть гос конторы хоть шараги. Отрасль назови или фирму спали.

Кстати, как-то анон подошел к матери и спросил "мама, а как тебе платили по сравнению с коллегами мужчинами(маман работала инженером на заводе)" она странно на меня посмотрела и сказала "у нас всех одна ставка была"

Анон

Re: Diary Best

Наверное, тем мужикам, которые на ставке, бухгалтера тайно впихивают премию в конвертике.

Зачем тайно?
Открыто.
Мужчины чаще получают премии.

Анон

Re: Diary Best

Да где? Вот везде где работала были ставки, или сдельная оплата.

Нууу, по моему опыту - на повышение охотнее назначают мужиков. Или если берут инженером или программером - мужикам на собеседовании предлагают большую сумму денег. Или в сфере питания. И когда я работала бариста, и когда я работала официанткой - мне платили меньше, чем парням на аналогичной должности (с таким же опытом работы и пришедшим одновременно со мной, если что), хотя я была не менее усердной и косяков за мной не числилось.
Если вы в жизни с этим не сталкивались - вы б не начинали волынку про то, что такого вообще нет.

Анон

Re: Diary Best

Мужчины чаще получают премии.

За что? Вот просто по наличию хера? Переработки были?

Или в сфере питания. И когда я работала бариста, и когда я работала официанткой - мне платили меньше, чем парням на аналогичной должности (с таким же опытом работы и пришедшим одновременно со мной, если что), хотя я была не менее усердной и косяков за мной не числилось.

А количество рабочих часов у них такое же было? А должность грузчика они часом не совмещали?

Анон

Re: Diary Best

А количество рабочих часов у них такое же было? А должность грузчика они часом не совмещали?

Да, такое же. Пффф, "должность грузчика"!))) Нет, не совмещали. Да и вообще большинство парней в ресторанчике у нас были на редкость ленивые, а столы-ящики и разные другие тяжелые вещи таскали преимущественно тян Так что это нам прибавку в качестве грузчика стоило бы дать

Анон

Re: Diary Best

Или дают ссылки на переводные статьи про стеклянный потолок.

Навскидку http://www.bls.gov/opub/ted/2015/womens … n-2014.htm
Правда не переведено, зато официальная статистика.
Таки да, за хуец доплачивают

Отредактировано (2016-02-28 09:58:24)

Анон

Re: Diary Best

Наверное, тем мужикам, которые на ставке, бухгалтера тайно впихивают премию в конвертике.

Зачем тайно?
Открыто.
Мужчины чаще получают премии.

Да нифига. Женщины чаще.

Анон

Re: Diary Best

А количество рабочих часов у них такое же было? А должность грузчика они часом не совмещали?

Да, такое же. Пффф, "должность грузчика"!))) Нет, не совмещали. Да и вообще большинство парней в ресторанчике у нас были на редкость ленивые, а столы-ящики и разные другие тяжелые вещи таскали преимущественно тян Так что это нам прибавку в качестве грузчика стоило бы дать

Поли контору. Будем знать где ебанаты обитают.

Анон

Re: Diary Best

"у нас всех одна ставка была"

Так мама, наверное, при СССР работала.
В СССР был "стеклянный потолок", конечно, и вообще все было далеко от идеала, - что вы хотите, это было 30 лет назад, тогда люди по-другому мыслили - но для положения женщин делалось многое. Женсоветы те же, пропаганда шла, конституционная норма про равенство прав мужчин и женщин, квоты для женщин в некоторых областях.

Анон

Re: Diary Best

А еще очень часто бывает, что после увольнения начальника остается и.о. женщина-зам, без доплаты, а потом на эту должность берут чужого мужика. У меня у подруги мать так прокатили, инженера по строительству с 30-летним опытом. Типа "вам 53 года вы уволитесь", а что она 2 года до этого была и.о. этой же должности - никого не ебет. Взяли мужика, бывшего военного, на 3 года ее старше, а он типа на пенсию не уйдет.

Анон

Re: Diary Best

В СССР были профсоюзы. Начальник, завышавший зарплату или выдававший премии на основании конфигурации половых органов, неиллюзорно рисковал на те же органы и пойти, в случае жалобы работницы в профком. Да, был какой-то процент проигнорированных или завернутых жалоб, но в основном это работало.
Профсоюзы при капиталистическом рынке - либо пустое место, либо подобны правильной проститутке: подмахивают только тем, у кого денег больше. А недовольные работницы могут отс... ну вы понели.
Исключение - Германия, там эта система почти такая же суровая, как при нецивилизованном "совке" (с)

Отредактировано (2016-02-28 13:00:43)

Анон

Re: Diary Best

Так мама, наверное, при СССР работала.

РФ - та же фигня.

после увольнения начальника остается и.о. женщина-зам, без доплаты, а потом на эту должность берут чужого мужика. У меня у подруги мать так прокатили, инженера по строительству с 30-летним опытом.

Так прокатывают не только женщин. Военный? Ни какого отношения к полу это не имеет. Это позвоночное право. Выдающуюся личность надо посадить на теплое место и никого не ебет как.

2 разных конторы. В первой (госконтара) вот точно такая же схема но только с мужиком и без всяких оговорок о пенсионном возрасте. Просто подвинули и все. Этот мужик так и пахал за нового начальника.
Вторая контра - производство. Там под военного вообще специальную должность создали: зам директора по общим вопросам.

Доплачивают или нет за совместительство - зависит не от пола, а от политики конторы. В одном месте вообще клали на доплату (госконтора).   В другом платили аж 100% (частное производство).

Анон

Re: Diary Best

Военный? Ни какого отношения к полу это не имеет.

Не, анон, ты не понял. Там не под конкретного военного место держали, а просто два года она исполняла обязанности, при этом они искали человека на место, а ее не повышали. С размещением вакансий, все дела. Просто ну не может баба работать главным инженером, не женское это дело. В строительстве такое сплошь и рядом.

Анон

Re: Diary Best

В СССР были профсоюзы.

в СССР была тарифная сетка, вопрос о зарплате в принципе не мог до профсоюза дойти, потому что все зарплаты платились по КЗОТу, и никакой начальник не мог их увеличивать или уменьшать. Вот премии могли лишить, но сумма премии тоже формировалась не с потолка, а в процентом соотношении к основному окладу.
То есть пришел ты в НИИ Гидропушнина инженером с окладом 100 р, и уже не важно, баба ты, или мужик, все инженеры в Гидропушнине (даже если основное предприятие в Москве, а филиал в Душанбе) получают 100 р. Повышение оклада могло случиться только если ты брал дополнительную нагрузку (ставку), или поднимался по карьерной лестнице.
Не срача ради, а ради уточнения. Все зарплаты по всей стране формировал Госплан, а не начальники на местах.

Анон

Re: Diary Best

в СССР была тарифная сетка

За исключением кустарных артелей и бригад. Но и там профсоюзы рулили и разруливали. Иногда с помощью ОБХСС. Плюс на северах были некоторые лазейки с доплатами и надбавками (за другие регионы не скажу - не знаю)
При Горби тарифная сетка начала отходить в сторону, однако профсоюзы все еще имели много силы, и могли построить особо  мужчинолюбивого начальника.