Холиварофорум

Анон

Diary Best

Долгожданная тема.
Здесь можно собирать ссылки на пламенные дискуссии в ДБ.

Для затравки:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p199830629.htm

Анон

Re: Diary Best

Анон пишет:

    Ну, справедливости ради, отец Дюмы жил в другие времена, а не в тёмное средневековье.
    В средние века в Европе такую "Золушку" на костре б сожгли.

С чего бы? Ты не поверишь, анон, но на кострах в средневековье сжигали вовсе не за цвет кожи.

+1 Одного из королей-волхвов, пришедших поклониться новорожденному Христу изображали черным. Так с чего бы жечь кого-то за такой же цвет кожи, если он не иноверец?

Анон

Re: Diary Best

Ага, щаз. Женщин-воинов было много. Намного больше, чем хотелось бы "знатокам" военного дела. Начиная с Алиенор Аквитанской, которая и на восьмом десятке вела рыцарей в бой. И заканчивая безымянными дамами, вроде боевых подружек ландскнехтов, или женщин-крестоносцев о которых писали многие современники, и далеко не все в негативном ключе.

Это когда вела? Алиенора с 49 лет до 65 была в заточении, потом вроде бы не воевала.

А про женщин-крестоносцев - их набралось на целый отряд (или даже не один) писал например Исаак де Ларрей в "Истории Англии и Шотландии". Со слов византийца Никиты Хонниата (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B0%D1%82), который это своими глазами щупал.

Википедия: "Некоторые поздние авторы утверждают, что Алиенора приняла крест как амазонка. Основано это на хронике Никиты Хониата, который писал о том, что во время похода крестоносцев через Византию в их армии присутствовали женщины в мужском платье, которые ездили на лошадях как мужчины. Ряд историков, например, Исаак де Ларрей (XVII века) заявляли, что в составе христианской армии присутствовало много женщин, оставлявших «женские эскадроны», что Алиенора захотела отправиться в поход по примеру древних амазонок". Исаак де Ларрей не современник, а про Алиенору-амазонку я читал, что это миф: "This is a later myth, although grounded in contemporary reports of Eleanor's supposedly scandalous behaviour, and a reference by the Byzantine writer Niketas Choniates to a 'German' woman as 'another Penthesilea' and her companions as 'more mannish than the Amazons'.
https://books.google.ru/books?id=K2ZPZz … &q&f=false
https://books.google.ru/books?id=K2ZPZz … es&f=false
И Никита писал, что видел женщин, едущих на конях и с оружием, но не писал, где они сражались. И никто про сражавшихся не писал. Европейские авторы хроник должны же были отметить отряд женщин-военных, поехавших воевать? Но не пишут. Зато о знатных дамах, поехавших с мужьями в Святую землю себя показать и мир посмотреть, точно писали. Может, дамы всего раз и проехались при полном параде и с оружием, вступая в Константинополь или где их там видел Никита.

Анон

Re: Diary Best

там вся страна вымышленная и в принципе может быть все, что угодно, хоть одноногий король-гей.

Насчет одноногих не знаю, но вам в истории, что ли мало королей-геев?

Анон

Re: Diary Best

Анон прочитал часть комментариев в Бесте и удивляется: эта Хоук против толерантности, когда речь о черной Золушке, но не против играться в Драгон Эйдж женщиной-Хоуком, которой и не было бы, если бы не толерантность-политкоректность.

Анон

Re: Diary Best

Хоук против толерантности, когда речь о черной Золушке, но не против играться в Драгон Эйдж женщиной-Хоуком, которой и не было бы, если бы не толерантность-политкоректность.

Ты сейчас высказал всю суть ДА-фандома.
Канон с каноничными неграми,  пидарасами, лесбиянками, трансами и прочим  и фандом - сплошные Приличные Люди с гетом и дженом в строго миссионерской позе. Некоторые прямо-таки с Русслова. Даже на дайри.
И Вивьен осуждали за то, что она черная. Я сейчас про руфандом, если что.

Анон

Re: Diary Best

Это когда вела?

Когда её внук, Артур Бретонский, имел глупость осадить замок Мирабо в 1202. Семидесяти восьми летняя Алиенор организовала оборону.

Может, дамы всего раз и проехались при полном параде и с оружием, вступая в Константинополь или где их там видел Никита.

Тогда в чем смысл красоваться именно с оружием, если это увеселительная поездка? Меч на боку особого профита даме не приносил, особенно среди консервативных византийцев. И смысл рисковать головой и душою, выезжая на передовую исключительно с целью расширить кругозор мира? Святая земля не французский двор, туда ездили воевать и территории делить, для туризма туда не ездили.

Анон

Re: Diary Best

Ты сейчас высказал всю суть ДА-фандома.
Канон с каноничными неграми,  пидарасами, лесбиянками, трансами и прочим  и фандом - сплошные Приличные Люди с гетом и дженом в строго миссионерской позе. Некоторые прямо-таки с Русслова. Даже на дайри.
И Вивьен осуждали за то, что она черная. Я сейчас про руфандом, если что.

Все верно. Увы.

Кстати, анон полез в Википедию просвещаться насчет Родопис и обнаружил, что она была куртизанка."Rhodopis" (Greek: ???????) is an ancient tale about a Greek courtesan who marries the king of Egypt.

Анон

Re: Diary Best

Тогда в чем смысл красоваться именно с оружием, если это увеселительная поездка? Меч на боку особого профита даме не приносил, особенно среди консервативных византийцев. И смысл рисковать головой и душою, выезжая на передовую исключительно с целью расширить кругозор мира? Святая земля не французский двор, туда ездили воевать и территории делить, для туризма туда не ездили.

Где еще что-нибудь говорится об этих женщинах, кроме одного абзаца из Никиты Хонниата? Где у него говорится о передовой?
А вот о дамах, вроде Алиеноры, поехавших с мужьями, пишут.

"Алиенора взяла крест одновременно с мужем. В противоположность тому, что представляется многим, в этом поступке не было ничего особенного. Напротив, во время первого похода многие сеньоры брали с собой жен. Именно так поступили Балдуин Булонский, герой Эдессы, и Раймунд Сен-Жильский, один из предводителей похода. Собственно говоря, если сын Раймунда носил имя Альфонс-Иордана[9], то именно потому, что был окрещен в водах реки, некогда слышавшей голос Иоанна Крестителя: он родился как раз во время этого легендарного похода в Иерусалим. Брошенная жена, разлученная с мужем, затворница, ожидающая его возвращения за стенами мрачного замка, — этот образ прочно закрепился в представлении многих, но он не более правдив, чем прочие глупости, унаследованные от классических времен, для которых средневековое варварство было неоспоримой догмой.

▼Скрытый текст⬍

Собственно говоря, если некоторые из современников порицали Людовика VII, то вовсе не за то, что он взял с собой в крестовый поход жену, — заметим, что его правнук, Людовик Святой, столетие спустя поступит точно так же, — дело в том, что Алиенора, как и другие участвовавшие в походе и, вероятно, последовавшие ее примеру женщины — графиня де Блуа, Сивилла Анжуйская, графиня Фламандская, Федида Тулузская, Флорина Бургундская, — не собирались на время этого долгого странствия отказываться ни от услуг своих камеристок, ни от хотя бы относительного комфорта.Вот потому и потребовалось такое невероятное количество повозок, тянувшихся по равнинам Центральной Европы в сторону Венгрии. Слишком много возов, — перешептывались воины; слишком много возов, — вторили им священники. И, пока первые прикидывали, какие поражения может потерпеть войско, обремененное таким количеством лишних ртов и громоздким обозом, служители Церкви бичевали распутство, которое неминуемо должно было стать следствием всего этого. Слишком много служанок и горничных, — а это означало, что с наступлением темноты в лагере непременно будет раздаваться подозрительный смех, и тени будут неминуемо скользить украдкой среди палаток. Тем самым нравственности людей, пустившихся в это благочестивое предприятие, будет нанесен урон. И, как заметил не боявшийся сомнительных каламбуров летописец, в этих лагерях не было никакого целомудрия (castra non casta)"

"Алиенора Аквитанская" Режин Перну

Отредактировано (2016-02-04 03:47:15)

Анон

Re: Diary Best

Если что, я не к тому писала, что женщины не могут сражаться. Могут! Но знатные и могущественные дамы редко такого хотели, да им бы в те времена и не дали сражаться мужчины, как и женщинам попроще.

Анон

Re: Diary Best

да им бы в те времена и не дали сражаться мужчины, как и женщинам попроще.

То-то сюжет "все мужики ушли на войну, город отстояли женщины и дети" так редко встречается у всех народов...

Анон

Re: Diary Best

Они там вообще перешли на черных мадонн. Вообще некорректно сравнивать со сказками, учитывая, что христианская культура для большинства этносов силой и часто большой кровью навязанная культура, потому неудивительно, что они левых белых чебурашек переделывают под более понятные и приятные себе образы, частенько сращивая их со своими родными местными богами.

Анон

Re: Diary Best

Я не понимаю, о какой защите западной культуры они разговаривают, если черных Золушек хотят отнюдь не жители какого-нибудь Бангладеша, а эти же западные люди, которых живут на западе, говорят на западных языках, и воспитывались в западной культуре. Почему дочь американки Джоли американка Какеетам должна ждать африканской версии Золушки, если она не африканка, а самая натуральная американка?
Более того, с какого хрена так защищают Перро, если очевидно, что сказки - это множество вариаций одного и того же сюжета, пронизывающие время и пространство и подстраивающееся под определенную аудиторию? И что самая популярная история Золушки (от Диснея, между прочим) никакого отношения к этому самому Перро не имеет? И что сказка про черную Золушку очевидно тоже не будет к этому Перро особого отношения иметь?
Что за хуйня с этими людьми?

Отредактировано (2016-02-04 11:59:07)

Анон

Re: Diary Best

То есть чтобы, допустим, вместе с каждым "Хоббитом" и "Инсепшном" выходил в такой же массовый прокат, с таким же пиаром, фильм, где белых актеров нет, ни одного.

Вот лучше так. Хоть понятно будет, на что точно можно не идти.

Анон

Re: Diary Best

Они там вообще перешли на черных мадонн. Вообще некорректно сравнивать со сказками, учитывая, что христианская культура для большинства этносов силой и часто большой кровью навязанная культура, потому неудивительно, что они левых белых чебурашек переделывают под более понятные и приятные себе образы, частенько сращивая их со своими родными местными богами.

Не, анон. Фишка в том, что "чёрных мадонн" сами европейцы привозили сВостока  в Европу, и эти статуэтки спокойно стояли в соборах. И не в "пыльном углу", а на центральных местах.
До сих пор стоят, кстати.

Анон

Re: Diary Best

Не, анон. Фишка в том, что "чёрных мадонн" сами европейцы привозили сВостока  в Европу, и эти статуэтки спокойно стояли в соборах. И не в "пыльном углу", а на центральных местах.

Так у них не негроидные, анон, а просто сделанные из черного камушка.
А вот негроидные у них в качестве сувениров из миссий в музейчике ток.

Анон

Re: Diary Best

Погугли статью в Вики, там были фото. Ещё пример: Дева Мария Гваделупская, её изображали с внешностью мексиканки. Никаких местных богов и близко не стояло, христианский символ по всем канонам. Кроме внешности.
(Боги там "породили" Санта Муэрте, Святую Смерть - вот то адаптация)

Анон

Re: Diary Best

Ну и до кучи: концепция "чёрного Иисуса".

Анон

Re: Diary Best

Ты сейчас высказал всю суть ДА-фандома.
Канон с каноничными неграми,  пидарасами, лесбиянками, трансами и прочим  и фандом - сплошные Приличные Люди с гетом и дженом в строго миссионерской позе. Некоторые прямо-таки с Русслова. Даже на дайри.
И Вивьен осуждали за то, что она черная. Я сейчас про руфандом, если что.

У англофандома перегиб в другую сторону и бяканье об надуманную херню, так что ДА просто с фандомом почему-то не везет, хотя казалось бы - игра старается додать всем. Здесь же на форуме есть тема про sjw и лысого эльфа, бездны открываются такие же, как когда читаешь треды про "какого хрена Вивьен черная" или "какого хрена геи".

Касательно Золушки - не вижу проблемы в чернокожей/азиатке/какой угодно Золушке, даже в средневековых декорациях, если население этой выдуманной сказочной страны предполагает наличие чернокожих/азиатов наравне с белыми. Иначе тупо пробел в логике, туфелька была бы не нужна, принц бы ее быстро по цвету кожи отыскал, вряд ли кто-то не знает, что во-о-он у того знатного чувака/лесничего - похуй - дочка темненькая, а не белая. Тут даже вуаль не спасет, шею и грудь в платье видно. А так просто поиск сужается, отсеивая белых, но все равно придется покататься с туфлей по стране, пока найдется нужная негритянка. Более того, если в этой стране население разных национальностей, то и сестры у нее тогда тоже вполне могут быть негритянками, и тогда обыгрывание сюжета с натягиванием туфли на неподходящую ногу тоже будет иметь место. Чем плоха такая сказка? Чем она хуже любой другой? По-моему, вообще ничем.
Это же касается других сказок. Ну ок, с Белоснежкой могут возникнуть проблемы из-за имени. А остальные, в условиях многонациональных сказочных стран - да нормально.

Анон

Re: Diary Best

И Вивьен осуждали за то, что она черная. Я сейчас про руфандом, если что.

Вивьен асуждали за то, что она после смерти Бастьена не рыдает на могучей груди Инквизиторов и не заламывает руки. То, что она темнокожая - на это похрен большинству (а я об нее сдрочила руки по локоть, потому что шикарная женщина, мечта поэта, о да, Вивьен, цветик мой, будут тебе Круги, виноград и личная армия полуобнаженных мускулистых красавцев!!!! )

А насчет Золушки... Эй, але, еще Терри Пратчетт показал, как можно легко условно-европейскую сказку подогнать под любые каноны.

Анон

Re: Diary Best

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p208039980.htm
Не то чтобы срач, но назревает. Кулинария, имперские замашки и зачатки укросрача. Полить снобизмом, подавать с грамма-нацизмом.

Анон

Re: Diary Best

У меня чуть эпилепсия не случилась от слога автора поста! У нее русский-то родной? 

Анон

Re: Diary Best

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p208039980.htm
Не то чтобы срач, но назревает. Кулинария, имперские замашки и зачатки укросрача. Полить снобизмом, подавать с грамма-нацизмом.

Таки назрел и рванул 

Бест на той неделе вообще был нажорист.

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p20 … htm?from=0
Можно ли запрещать человеку делать плохо самому себе, злые врачи против тупых пациентов, МК защищает уточек от лебедей.

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p208105159.htm
Ученые и девушки, о чем разговаривать на свидании, Йуля против пенисов

Анон

Re: Diary Best

Как будто меня посчитали за какую-то зверушку.

Они знали!

Анон

Re: Diary Best

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p208105159.htm
Ученые и девушки, о чем разговаривать на свидании, Йуля против пенисов

Госоподи, Как? Такой невинный и забавный пост..

Анон

Re: Diary Best

Какая дура эта Heljareyga. Еще и Юле подпездывает.