Холиварофорум

Анон

Diary Best

Долгожданная тема.
Здесь можно собирать ссылки на пламенные дискуссии в ДБ.

Для затравки:
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p199830629.htm

Анон

Re: Diary Best

У Пратчетта была черная золушка, и отлично вписалась. Впрочем, и военное подразделение с большим числом девиц под прикрытием тоже имелось. Хорошие книжки.

Анон

Re: Diary Best

Жана Дарк тоже одна такая.

Ага, щаз. Женщин-воинов было много. Намного больше, чем хотелось бы "знатокам" военного дела. Начиная с Алиенор Аквитанской, которая и на восьмом десятке вела рыцарей в бой. И заканчивая безымянными дамами, вроде боевых подружек ландскнехтов, или женщин-крестоносцев о которых писали многие современники, и далеко не все в негативном ключе.

Отредактировано (2016-02-03 18:06:34)

Анон

Re: Diary Best

Женщины-крестоносцы? Рыцари? Женщины - рыцари? Потому что подружка ландскнехта может быть сколь угодно боевой и мечом владеть и врагов крушить, но станут ли её нанимать или призывать,то есть официально признают воином? О них писали их современники? Заинтересовал. Ссылку не кинешь? Или хотя бы назови автора хроник. Кто именно писал.
Да, королевы носили латы и участвовали в сражениях. Но все же это не было правилом. Или это было нечто естественное и само собой разумеющееся?
Тогда почему одним из пунктов обвинения Жанны Дарк стало ношение мужской и доспехов?

Анон

Re: Diary Best

Я не вижу иного объяснения тому, что он танцевал девушкой глаза в глаза, слышал её голос и все дела, но искал по туфле.

А то, что Золушка была 99% времени в говне покрыта с ног до головы золой, а плясать пришла явно чистая, тебя не смущает?

Анон

Re: Diary Best

Да, королевы носили латы и участвовали в сражениях.

Не только королевы.

ли это было нечто естественное и само собой разумеющееся?

Для дохристианской Европы - да, естественное и само собой разумеющееся. Еще римляне тихо охуевали от бриттских и галльских женщин, сражавшихся наравне с мужчинами. Для раннего средневековья явление уже не совсем обычное, но и не ужоснх. Отбивать нападение соседа на замок, норманнов на монастырь, и так далее, было необходимостью, не всегда это дело мог возглавить мужчина. Да и сидеть на попе ровно, когда враг ломиться в стену, не все могли себе позволить.
Дальше женщины брали оружие в основном в рамках разных локальных и не очень пиздецов, типа Фронды, Нидерландской войны за независимость, войны севера и юга в Америке, и так далее.
А про женщин-крестоносцев - их набралось на целый отряд (или даже не один) писал например Исаак де Ларрей в "Истории Англии и Шотландии". Со слов византийца Никиты Хонниата (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B0%D1%82), который это своими глазами щупал.

Отредактировано (2016-02-03 19:46:40)

Анон

Re: Diary Best

А то, что Золушка была 99% времени в говне покрыта с ног до головы золой, а плясать пришла явно чистая, тебя не смущает?

Нормальный человек сказал бы, мол, ищу бабу, цвет волос такой, рост вроде такой, лицо круглое, сиськи такие, что взгляд не оторвать. О том, что она там в золе по будням ползает он не в курсе.

Анон

Re: Diary Best

Нормальный человек сказал бы, мол, ищу бабу, цвет волос такой, рост вроде такой, лицо круглое, сиськи такие, что взгляд не оторвать.

Ну так мало ли там баб подходящих под описание, а нужная в говне. Туфля надежней, обувь аристократам(да и вообще всем, у кого на новую обувь бабло было) точно под ноги делали.

Отредактировано (2016-02-03 19:57:43)

Анон

Re: Diary Best

Вот это вечер танцев наркоманов 

Анон

Re: Diary Best

А кто конкретно норкоман? Сжвшки, ксенофобы или нормальные люди?

Анон

Re: Diary Best

А кто конкретно норкоман? Сжвшки, ксенофобы или нормальные люди?

Все 

Анон

Re: Diary Best

Суров ты, анон 

Анон

Re: Diary Best

Вот это вечер танцев наркоманов  1178

То же самое хотел написать 

Анон

Re: Diary Best

Аноны, не уподобляйтесь Хоуку, который зажигает в ДБ на тему "Золушка французсквя сказка про французские ценности111".

Это народная европейская сказка, первым ее записал вообще итальянский автор. Перро и братья Грим представили уже какую-то н-ную интерпретацию сюжета, переврав детали, так что именно их надо грызть за ниправильна111 поданный первоисточник.

Ничего подобного, Золушка бродячий сюжет, самая ранняя версия которого появилась в Древнем Египте. Первой сказкой о Золушке считается «Родопис», записанная греческим историком Страбоном в I веке до нашей эры. Родопис (в переводе с греческого «розовощёкая») была рабыней у египтянина, который был добрым человеком, но не замечал, что её третируют его дочери. Однажды фараон Яхмос I (управлял Египтом в 1550-1525 годах до нашей эры) приглашает египетский народ на праздник в Мемфис, но дочери хозяина не пустили Родопис туда, задав ей множество работы с наказом непременно все выполнить до их возвращения. Когда она стирала одежду на берегу реки, бог Гор, воплотившийся в сокола, крадёт ей её розовую туфлю и бросает её перед фараоном в Мемфисе. Фараон ищет повсюду владелицу туфельки и находит в конце концов Родопис и берёт её в жёны

Египет находится в Африке, анончики, так что негритянская золушка вполне аутентична.

Отредактировано (2016-02-03 21:48:36)

Анон

Re: Diary Best

Но черной делают Золушку, а не Родопис.

Анон

Re: Diary Best

Но черной делают Золушку, а не Родопис.

Зола вообще всех делает черными.

Анон

Re: Diary Best

Но черной делают Золушку, а не Родопис.

Родопсис и есть Золушка, самая первая, самая правильная. Все остальное лишь интерпретации  бродячего сюжета и они могут быть какими угодно.
А если уж говорить о чернокожих французских аристократах былых веков, то что же папу Дюма-отца никто не вспомнил? Сын чернокожей рабыни, сам бывший рабом, генерал, маркиз, друг Наполеона, пользовался огромной популярностью - какое общественное презрение, игнор и прочее?

Отредактировано (2016-02-03 22:19:02)

Анон

Re: Diary Best

Ну, справедливости ради, отец Дюмы жил в другие времена, а не в тёмное средневековье.
В средние века в Европе такую "Золушку" на костре б сожгли.

Анон

Re: Diary Best

А если уж говорить о чернокожих французских аристократах былых веков, то что же папу Дюма-отца никто не вспомнил? Сын чернокожей рабыни, сам бывший рабом, генерал, маркиз, друг Наполеона, пользовался огромной популярностью - какое общественное презрение, игнор и прочее?

Анон, отец этого чувака был знатным человеком, который своих четырех детей от чернокожей рабыни продал в рабство. Потом ему плеснуло и он выкупил старшего, который потом пошел в солдаты. И если бы не революция, то он бы даже офицером не стал.

Анон

Re: Diary Best

Ничего подобного, Золушка бродячий сюжет, самая ранняя версия которого появилась в Древнем Египте

Есть бродячие сюжеты, а есть конкретная сказка. Золушка которая Золушка, падчерица злой мачехи, с феей, туфелькой и образованным от золы прозвищем, впервые попала в литературу из фольклора в Италии. И если верить Википедии, то именно с этого итальянского текста сделал ретеллинг Перро: "It was later retold, along with other Basile tales, by Charles Perrault in Histoires ou contes du temps pass? (1697)". Падонак!!! Паразитировал на чужой культуре и ценностях! Превратил прекрасную итальянскую красотку Ценерентолу в какую-то блондинистую француженку! 

Анон

Re: Diary Best

Ну, справедливости ради, отец Дюмы жил в другие времена, а не в тёмное средневековье.
В средние века в Европе такую "Золушку" на костре б сожгли.

С чего бы? Ты не поверишь, анон, но на кострах в средневековье сжигали вовсе не за цвет кожи. Ну вот, например, история из средневековой Франции:
город Камбрэ, Франция, департамент Норд, она же Фландрия. Вот его местные герои, чьи статуи установлены на ратуше в 1512 году - Мартин(с молотком) и Маритна. Вглядитесь в эти лица:

Согласно легенде в 14 веке Мартин, родом мавр, работал местным кузнецом, а его супруга Мартина блюла их семейный очаг. Примерно в 1370 г. один из злобных соседей пошел войной на город, желая его разрушить. Осада была долгой и бой был тяжелый. Город спас Мартин со своим молотом пробравшийся в стан врага, и поразивший своим орудием пролетариата злобного феодала по голове.
Феодал, впрочем, выжил, но спрыгнул с ума и его войско разбежалось.
В память о сем славном событии все подлинные камбресианцы в момент рождения своего потомства шлепают его от души по лбу.

Анон, отец этого чувака был знатным человеком, который своих четырех детей от чернокожей рабыни продал в рабство. Потом ему плеснуло и он выкупил старшего, который потом пошел в солдаты. И если бы не революция, то он бы даже офицером не стал.

Я знаю, анон, если бы не революция, он бы остался маркизом де ля Пайетри.

Анон

Re: Diary Best

а, то есть ты настолько тупой, что даже не понимаешь, насколько различается репрезентация белых и небелых

Я понимаю, что если кто-то откажет негру в работе в пользу не-негра, даже если тот просто идиот, но сумеет нажаловаться, то будет истерика. И пока это так, ничего  сверх понимать я не хочу. Равенство - отсутствие угнетения и льгот по цвету кожи, а не искупание грехов предков перед зажратыми и наглыми потомками.

Анон

Re: Diary Best

ты прав. В том случае, если речь о неком специальном белом актере, который способен играть только Манделу, и если отказать ему в этой роли, то он умрет от голода.

Равенство - отсутствие угнетения и льгот по цвету кожи, а не искупание грехов предков перед зажратыми и наглыми потомками.

 
отсутствие угнетения и льгот выражается в том числе и в равноправной репрезентации. Чтобы черный, желтый и представители других цветов, видели подобных себе в кино, играх и книжках столько же, сколько видит белый. То есть чтобы, допустим, вместе с каждым "Хоббитом" и "Инсепшном" выходил в такой же массовый прокат, с таким же пиаром, фильм, где белых актеров нет, ни одного. Или что бы, для начала, хотя бы любыми небелыми была половина персонажей в каждом "Хоббите" и "Инсепшне".

Отредактировано (2016-02-03 23:49:19)

Анон

Re: Diary Best

То есть чтобы, допустим, вместе с каждым "Хоббитом" и "Инсепшном" выходил в такой же массовый прокат, с таким же пиаром, фильм, где белых актеров нет, ни одного.

Ты не совсем прав, анон. Равноправная репрезентация должна предполагать пропорции, актуальные для конкретного общества в конкретный период. Если кино про современную Америку, и в нем все белые - это так же тупо, как и когда все черные. Если кино снято в Китае про Древний Китай и в нем все-все китайцы - это норм.

Анон

Re: Diary Best

А про женщин-крестоносцев - их набралось на целый отряд (или даже не один) писал например Исаак де Ларрей в "Истории Англии и Шотландии". Со слов византийца Никиты Хонниата (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B0%D1%82), который это своими глазами щупал.

И где это по ссылке? Там просто статья из Вики о Никите Хонниате. В его существование я и так верю. А где про женщин-крестоносцев?
Я не тот анон, что спрашивал пруфы до этого, но тоже хотел бы их увидеть.

Анон

Re: Diary Best

отсутствие угнетения и льгот выражается в том числе и в равноправной репрезентации. Чтобы черный, желтый и представители других цветов, видели подобных себе в кино, играх и книжках столько же, сколько видит белый. То есть чтобы, допустим, вместе с каждым "Хоббитом" и "Инсепшном" выходил в такой же массовый прокат, с таким же пиаром, фильм, где белых актеров нет, ни одного.

А вот тут мне кажется, что такое равноправие совершенно невозможно в многонациональной стране, оно непременно заденет какую либо расу. То есть в Китае или Корее вполне себе выходят распиаренные фильмы, где нет ни одного белого и ни одного негра, и никто не возмущается. Если бы в странах Африки существовал развитый кинематограф, не возникало бы ни малейшего удивления по поводу отсутствия в нем белых и желтых. Но в Европе и Америке такой номер неосуществим в принципе.